Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Журбина-то? Что-то сомнительно, мне кааца (если только СС их не познакомил:biggrin: :biggrin: :biggrin: :trekkie: ). Мейерхольда должен бы знать, конечно.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Фсем рыдать!

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/81845/

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

:biggrin: :tears: :biggrin: :tears: :biggrin: :tears:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Более интересна новость, на которую оттуда выходим по ссылке:
http://www.kinopoisk.ru/level/2/news_id/595486/

Вспоминаем, какие песни встречаются на самых кровавых сценах. :)

Впрочем, есть вероятность, что на дивиди появятся вырезанные эпизоды, как это часто бывает.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Кровавый номер - Jhoanna. Финал весь - кровавый. Как их убрать?
Если Бёртон пойдёт на это и прислушается к подобным рекомендациям - он перестанет быть Бёртоном, чёрт возьми, или я ничего не понимаю!

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А что вам непонятно?

В первом варианте этой новости (она проходила в сообществе) говорилось о какой-то вырезанной сцене, в которой мальчик лет 12 бросал куски человеческих тел в мясорубку. Затрудняюсь в идентификации этой сцены.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А мне смешно. Маньяк-парикмахер... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

А по поводу мальчика 12 лет... Было такое, помню, ближе к финалу Тобиасу было велено перекручивать мясо. Вот он и перекручивал. А мистер Бартон, как обычно, все слегка утрировал. :cool:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Я это тоже имел в виду, когда рекомендовал порыдать :)

Жесть, одно слово. Сначала удалят кровавые сцены, потом - музыку Сондхайма (сложная она для понимания, на PG-13 никак не тянет ;))), и напоследок вырежут всех, кроме жаны и Джонни. :))))

Русское название, это конечно, особая повесть. Ей-богу, когда мне всё -таки достанут адрес ада для кинопрокатчиков, я исходатайствую у дежурного отдельную комнату для Каро-Премьер. С замурованным входом-выходом. :lightning: :boo: :poison:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Комментарий из tim_burton_ru:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну надо же... Оказывается, не у меня одной такая стойкая ассоциация... ;)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

маньяк-парикмахер - это песня))))))


А вообще вспоминается карнавальная ночь, и отредактированное выступление клоунов)))) вот так выйдет джонни без грима и скажет "берегите семью, не убивайте клиентов")))))

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Мальчика лет 12 в оригинале не помню. Там есть Тобиас, который если и мальчик, то весьма условный, т.к. его партии написаны для тенора. Если Бёртон этого "мальчика" заменил на реального мальчика, то одно из двух: либо этот персонаж не поёт (о чём я и говорил), либо тенор заменят каким-нибудь дискантом... ну, пусть так (если так).
Но в основном "кровавые сцены" действительно происходят во время вокальных номеров. Если их убирать - значит, и номера убирать. Смысл?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Видимо, филейные части он ей передавал. Кости на холодец, остальное сжирал на месте.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Эд Сандерс - бывший актёр National Youth Music Theatre, то есть действительно очень молодой человек.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

* долго и неприлично ржет *

Вот так простые люди понимают Сондхайма и эту историю в частности, о чем я неоднократно говорил. Может это наконец порушит ваши иллюзии насчет "высокого искусства" и "гениальности".

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Скорее укрепит уверенность в том, что дебилов на наш век хватит (это я о "простых людях").

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А с этого и надо было начинать: все простые люди - дебилы, а мы - особенные, потому что Сондхайма понимаем. Т.е. дело по сути не в его гениальности, а в том, что вы правее всех правых априорно :biggrin:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

PG-13 - в смысле, эксплицитного мяса не будет. Но все все поймут. :-) Есть такие фильмы, где по сути мясо-перемясо, но _формально_ в кадре нет тех вещей, которые портят рейтинг.

Я к тому, что не все так плохо, может быть. Монтаж - он может творить чудеса.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Не совсем так. :poison: Все дело в информированности одних (нас) и невежественности других (вас и т.н. "простых людей").

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А мы с этого и начали.
"Простым людям" много чего не нравится. Шостакович, например. Ну не дебилы?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Мне тоже Шостакович не нравится :)
Вообще весело вы реагируете, ничтоже сумняшеся на хамство переходя. Ну, ладно. Побуду дебилом и невеждой :) Раз культурная элита велит :) Только мне это, простите, напоминает известное "Это не прачечная, а минестерство культуры, ... вашу мать!"

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну Андрей, вам никто не мешает аргументированно декларировать свою нелюбовь к СС - можете хоть топик отдельный завести. Правда, я представляю, чем это может закончится: прибежит стадо как-вам-кажется-снобов, и из любви к искусству спора будет отстаивать гениальность СС, забрасывая вас незнакомыми названиями и именами:)). А вообще смешно: СС ни разу не элитарный композитор в рамках современной музыки. В рамках современного театра - да: он к тому же задал определенное направление и так или иначе "присутствует" в творчестве почти всех современных продвинутых композеров - уже поэтому ее желательно знать. А по вашей реакции начинаешь думать, что тут собрались поклонники какой-нибудь там додекафонной музыки (которая появилась задолго до СС, кстати).

Никто в этом топике ни разу не говорил, даже не намекал на неполноценность тех, кто не любит СС. Более того, многие тут любят диаметрально противоположные вещи - CC и ЭЛУ, что говорит о том, что ради любви к СС можно не расставаться с любовью к мелодически ориентированному европейскому стилю. Так что если вдруг вы себя ощутили дебилом, то это ваша внутренняя проблема. Сондхайм и его поклонники тут не при чем:)))

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Света, вот не надо. Мне все равно, как меня назвали, но отпираться не надо. Александр написал в ответ на то, что простые люди не поймут СС:

"дебилов на наш век хватит (это я о "простых людях")."

А так же,

""Простым людям" много чего не нравится. Шостакович, например. Ну не дебилы?"

Поскольку мне не нравится Шостакович и я не понимаю СС, вывод... :)

От поклонников СС в этом топике исходит мысль, что ах, нехороший Бертон или прокатчики опустят тонкого и умного Сондхайма до уровня ширпотреба. Так если не хотите опускать, заприте его в консерватории. Вы тут уже невесть сколько трубите, что Сондхайм настолько точно попадает в современные тенденции, практически формирует их. И тут же вам прокатчики и сьемочная команда выдает ответ, что надо упрощать, народ не поймет, фильм провалится, если оставить СС в концентрированном виде. И какова ваша реакция на эти вполне резонные доводы? "Дебилов на наш век хватит" :)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Андрей, вот не надо тоже! Кто ж знал, что вы себя включаете в простых людей. Мы же все тут понимаем буквально. Тогда так и пишите: "мы, простые люди (и желательно с пояснением, какой уровень знаний и вкусов, по-вашему, нужно иметь, чтобы считаться простым человеком) не поймем".

Поклонники Сондхайма имеют право строить предположения - быть оптимистичными и пессимистичными. В отличие от непоклонников, у них есть некоторые полюбившиеся воплощения и трактовки. Некоторые из нас, будучи людьми консервативными, не хотели бы получить продукт, не дотягивающий до существующих постановок СС. Если у Бертона получится достойное кино - они (те, кто сомневается), первые порадуются, что их опасения были напрасны.

Оставьте людей в покое, дайте им спокойно коротать этом топике время до выхода фильма, и тогда вы будете избавлены от проявлений снобизма, которые вас так расстраивают. Вы часто говорите, что "Деретесь, потому что деретесь" - не вкладываете ничего серьезного в свои слова. Ну так тоже относитель проще ко всему, что тут говорят:))

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Света, если бы я воспринимал это серьезно, то счел бы слова Александра прямым оскорблением. Так что ничего серьезного, разумеется.

В чем противоречие: адепты СС, если Бертон состряпает голливудскую страшилку (а это будет, я не сомневаюсь) хором споют, что Бертон испохабил великую вещь. Ну или по меньшей мере недотянул. А для неадептов (для меня в частности) уже имеющиеся звончки - лишнее доказательство, что на западе СС ценят далекооооо не все (хотя меня тут убеждали, что там он царь и бог). И ваше ему поклонение необосновано. Собственно, это все, что я хотел сказать перед тем, как зашла речь о дебилах.

А вы считаете меня не простым человеком? Благодарю за комплимент :)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Андрей Даров]
Простите, это была шутка. Не ожидал, что это примется так близко к сердцу. Nothing personal. Тем более не думал, что вы себя причисляете к "простым людям" (что вовсе не следует из всего, вами раньше изречённого) и примете на свой счёт.
Я, кстати, тоже не люблю Шостаковича. Имя могло быть любое, на самом деле. Можно подумать, что "простым людям" Моцарт нужен.
Под "простыми людьми" я понимаю основную зрительскую массу, которая не хочет учиться и развиваться, которой достаточно "жвачки". Это те, кто не понимает Шостаковича и Сондхайма - ну, это ладно. Они НЕ ПЫТАЮТСЯ их понять. Им не нужно. Усилий делать не хотят. Наши кинопрокатчики, кстати - боюсь, из этой категории.
Мы с вами разве такие?
Я понимаю, что вас раздражает. Сондхайму и произведению, которое вы не любите и не понимаете (сами говорили) уделяется гораздо больше внимания, чем, допустим, вашему любимому Уайлдхорну, о котором говорить никто не хочет. Что ж поделать. Я не люблю, допустим, Хемингуэя, а люблю Рэя Брэдбери. При этом понимаю, что Хэмингуэй - писатель более крупный, и внимания всё равно привлекает больше. Но это же не повод язвить в его адрес и адрес его почитателей. Мои отношения с этим писателем - моя личная проблема, а никак не его. Может, дорасту до понимания. Советую и вам относиться к СС таким же образом.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

"Наше поклонение" не осовано на том, как к СС относятся на западе. Поэтому оно обосновано. Мы его любим потому что любим.
Никто и не говорит, что СС на западе - предмет всеобщего обожания. Чего там - далеко не все жители Нью-Йорка и на Бродвее-то (в театре) хоть раз за всю жизнь побывали. Я вот знал одного американца, музыканта, кстати, который, будучи коренным нью-йоркцем, лишь краем уха слышал, что какие-то там мюзиклы на Бродвее идут. Ему это было просто неинтересно.
Но с тем, что СС - фигура исключительно уважаемая среди тех, кто "ВРУБАЕТСЯ", для кого мюзикл -это не только "Кошки" - факт неоспоримый. А их там тоже немало, в масштабах страны.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Вы очень остроумный человек. Но вы плохо думаете о людях. Точнее в ваших словах есть доля правды, но не там, где вы думаете. Дебилы - они и не пойдут в кино на Свинью. Они пойдут смотреть какой-нибудь тупой боевик или мыльный сериал, ли просто пить и сношаться. Но есть нормальные простые люди. Они в консерваториях не обучались и не могут оценить музыкальные тонкости. Но они они хотят хорошей, качественной киноистории. Для них резня в сопровождении оперного вокала - это из категории тяжкого бреда. Поэтому прокатчики и сьемщики совершенно справедливо и обоснованно хотят меньше мяса, меньше грязи, меньше зауми. Хотят сделать фильм доступным и удобоваримым. Это вовсе не значит, что фильм будет плохой. Но он будет простой, приспущенный с "вершин" - и это нормально.

Вот моя любовь к ДХ тут никаким боком. Хотя подозреваю, что я себя буду вести не лучше, когда придет его очередь сниматься.

Врубаться в мюзиклы вообще и врубаться в Сондхайма - это разные вещи. Так что факт всеобщей уважаемости СС - все-таки оспоримый.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Кстати, буквально недавно довелось узнать, что создатели киноверсии ДХ очень возможно будут смотреть на судьбу киноСвиньи как на индикатор. Поскольку тоже мюзикл-ужастик и сюжет из той же эпохи. Некоторым удается видеть между ними и сюжетные аналогии. Так вот в свете этого я, как ни странно, очень заинтересован, чтобы фильм получился хороший. И именно хороший в смысле массовой зрительской любви и успеха в прокате, а не в смысле одобрения узкого круга адептов. И я очень надеюсь, что так и будет.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Вот неправда! Они в анонсе прочтут, что в кино будет кровища и Джонни Депп, которого они помнят в роли ДВ (я смотрела все три фильма в кино и видела, какая там была публика). Так что они пойдут в кинотеатр.


Ну Саша уже ответил. Щонберга тоже не все ценят. И 99% о нем вообще не знает. Я также думаю, что о композиторе с фамилией Мартин и Солер тоже слышали немногие:) Современное (и что там говорить, и классическое) искусство вот тоже имеет ограниченное количество восторженных поклонников.

Поклонение - это слишком по-девачковски. С моей стороны это осознанное понимание, почему именно этот композитор и либреттист стоит в авангарде. И это не мы вознесли его на пьедестал. Он там был задолго до того, как мы послущали свой первый мюзикл Эндрю Ллойд-Уэббера:)


Вы на самом деле не менее сноб, чем я или Саша, или Влад. Впрочем, вы (и не только вы) практикуете один дурацкий подход: беретесь судить о мире, глядя на него из крохотного иллюминатора. Этот узкий угол обзора вынуждает вас дорисовывать картину мира, а она на самом деле не такая, как вы думаете - вам это скажет любой человек, который смотрит через широко распахнутое окно:)))
:biggrin:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Андрей Даров]

Ну, бывает. С годами они разочаровывают меня всё больше.


Если мы говорим о русской аудитории... то тут всё изначально плохо. Если идёшь на киномюзикл, то и надо понимать, что идёшь на киномюзикл, а не исторический боевик или триллер. Со всеми вытекающими. А для этого неплохо бы знать, что такое мюзиклы, какими бывают, почему там то-то и то, а не то-то и то-то. А народ наш в массе своей об этом понятия не имеет. И если пойдёт на одно, желая увидеть что-то другое, и будет разочарован, то сам и виноват - надо было развиваться.



Сомнительный аргумент. В "Молчании ягнят" (и в последующих сериях) крови и мяса на порядок больше. Однако же он получил "Оскара", массовое признание, и при этом вовсе не считается "быдляцким" кино и тупым хоррором типа какой-нибудь "Пилы", а едва ли не фильмом для интеллектуалов. А почему же тогда другим нельзя?
А "Свини" - вовсе никакое не элитарное произведение. Это же не "Лулу" Берга. Это мюзикл. С хитами, между прочим, исполняемыми довольно широко.


.

Знаете, вот если человек "врубается" в рокн-ролл 50-х типа Элвиса и Бич-Бойз, но не понимает "Битлз" и "Роллинг Стоунз", его невозможно считать "врубающимся" в рокн-ролл в принципе. Он "застрял". Но таких много.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Света, вот неправда! Прокатчики как раз и хотят сократить кровищу, чтобы удовлетворить нормальную, среднюю (в хорошем смысле) аудиторию.
Ну, значит я еще и дурак, раз подход у меня дурацкий. Но по-моему, вы тоже смотрите из иллюминатора, только с другого борта.

Александр, от кровищи нормальных людей уже давно тошнит. А какие хиты из Свиньи исполняются широко, не подскажете?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

О! А я-то их, вообще, ненавидела всегда. А сейчас, вроде бы, и ничего, попривыкла. Вон, Света изредка заходит, услаждает мой слух беседами, презенты дарит. Как не любить!

И, это... народ лихой, а что вы под словом "дебилы" понимаете, а? Я-то всегда думала, что дебильность - это лёгкая форма олигофрении. И те дебилы, с которыми пришлось общаться, были довольно милыми людьми. Хотя, конечно, тоже все разные. Одно дело, если дебил вырос в нормальной семье и его правильно воспитали, другое дело, конечно, детдомовские. Тут уж, смотря какие обстоятельства формируют личность.
Исходя из этого, я считаю, что люди "непростые" - это как раз люди с различными уродствами или с приобретёнными проблемами со здоровьем, которые затрудняют им жизнь. А все остальные - "простые". Две руки, две ноги, желудок, пара глаз. Что там ещё? Все примерно одинаковые.

Странный ряд какой-то получился:biggrin: :biggrin: :biggrin: Хотя, что-то в этом есть.;)

И, вообще, Андрей, а чтой-то Вы, ни с того, ни с сего с воплем в бой-то? Беседа текла себе вяло ни о чём и, вдруг: "Ааааааа:reyes: :reyes: :reyes: , с-ки, порубаю!!!!!:reyes: :reyes: :anger: :anger: "

Сказ про белого бычка. Серия сто пятнадцатая. Краткое изложение предыдущих серий.

Новая игра: "Найди свою цитату" :)
Во-первых, о каких таких простых людях Вы говорите? Бёртоновские продюсеры выёживаются не из страха перед простыми людьми, а перед перцами вот из этой шарашки, от которых зависит с какими ограничениями публики пойдет прокат. Едва ли Вы будете отрицать, что чем больше поле, тем больше потенциальный урожай. К слову сказать, перцы эти, люди далеко не простые, руководствуются инструкциями, собственными ручками написанными, но уж никак не чаяниями простого народа.

Ей-богу, у Тима хватит фантазии вывернуться из-под этого сапога. Чай,не впервой. Монтаж - великое изобретение, Вы не находите?

При этом, заметьте, никто не говорит, что вместе с кровавыми сценами нужно вырезать песни, на фоне которых они происходят.

А говорить о том, КАК воспримут фильм простые люди за восемь дней до премьеры трейлера, это, мягко выражаясь, слишком уж по-простому.

"Блин, они опять поют", говорили зрители "Призрака".
Я бы добавил, "сидя к нему спиной", но не буду :)


Дополню ответ Александра одним любопытным фактом - в сериале "Бродвей. Американский мюзикл" (транслировался по PBS) по количеству интервью с Сондхаймом не может сравниться никто. Андрей, Вы представляете, там нет НИ ОДНОГО интервью не только с Лордом (что простительно), но и ни одного с мистером Уайлдхорном, что, согласитесь, резко снижает историческую ценность этого ширпотреба (я о сериале).:biggrin: Я вообще не помню ни одного интервью с У, где бы он говорил не о себе.

оффтопик
Вот что пишет о мистере Арнольде Ш (варценеггере?) Стивен Фрай в своей "Неполной и окончательной истории классической музыки":
/оффтопик

Встречный вопрос про Джекилла. И повторю вопрос Алины от 16.30: "А чтой-то Вы, ни с того, ни с сего с воплем в бой-то?" Нешто board.ru опять в аут ушла?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Андрей Даров]



С какого момента?

[
Подскажу. "Pretty women", "Not while i'm around", "Jhoanna" - постоянно включают в свои концерты и диски мюзикловые артисты, такие, как Хью Панаро, Джош Гробан, Бернадет Питтерс, Энджела Лэнсбери. И не только они, разумеется. Барбра Стрейзанд это поёт, у неё даже пластинка есть "Broadway album" с двумя песнями из СТ, а она - мегазвезда, как вы понимаете, с милионными тиражами. Это то, что "навскидку" вспомнил. "Исполняются широко" - конечно, речь идёт о мюзикловом мире, понятно, что Джастин Тимберлейк и Мадонна этого не поют.
Вообще характерная деталь. Я где-то читал, что когда американские артисты приходят прослушиваться в мюзикл, их кроме всего прочего, как правило, просят исполнить что-нибудь из Сондхайма. Это уже что-то вроде традиции. И это означает, в принципе, что у любого американского артиста мюзикла в репертуаре есть Сондхайм. Что уже в комментариях не нуждается само по себе.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

а вот петь что-то из Ллойд-Уэббера или Уайлдхорна, кстати говоря, считается дурным тоном:))))) Но это особенность Бродвея:)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

На уэст-энде тоже... а среди англоязычной мюзикловой общественности наблюдается сильное увлечение Сондхаймом)))

а на мою попытку петь Уайльдхорна уэст-эндовский преподаватель вообще сказал, что мол очень красиво и лирично, но прямо УолтДисней какой-то, и что в репертуар надо что-то посерьезнее сперва)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Цит.: Встречный вопрос про Джекилла.

На половину сольников из ДХ даже права отдельные оформляются, так как они постоянно звучат в концертах. Причем их исполняют как бродвейцы так и попсовики.
А чего это вы на Уайлдхорна-то сразу наехали? Я-то на этот раз сравнений не проводил :) Речь шла исключительно о том, что история Свиньи неадекватна запросам массовой аудитории. И все.

В бой-то не я рванулся :)
Ладно, подождем - посмотрим. Я уже заметил, что заинтересован в выходе хорошего, успешного фильма.

Что где дурной тон, это явление временное. Когда-то танго неприличным считалось, теперь вот мировые конкурсы проводят.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А кто же? Вы, Вы.
Да, временное, но здесь не в этом дело.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Это разве бой? :biggrin:

Между прочим, я искренне порадовался за сравнение Уайлдхорна с Диснеем т.к. великий мастер был. Сондхайм - это совсем не Дисней :)