Re: Рент=революциЯ!!!
 

В свете продления бродвейского Рента до сентября, решил поделится впечатлениями. Я , правда, сходил на touring company, но все равно - эмоций море. В общем - получилась вот такая статейка.

LA VIE BOHEME?..

Мюзикл «Rent» - очень странное, не укладывающееся в стандарты музыкального театра и театра вообще произведение, вот уже 12 лет вызывающее ажиотаж среди поклонников и полное непонимание со стороны приверженцев классической мюзикловой традиции. Самое удивительное, что каждый, кто любит и каждый, кто ненавидит «Рент», понимает это произведение по-своему (про себя: это ли не признак настоящего шедевра?). Недавно, например, на популярном бродвейском форуме, заполненном до краев rentheads (так называют фанатов Rent’a) , одна еврейская мама пыталась убедить форумчан в том, что «Rent» - это мюзикл исключительно о страданиях еврейского мальчика (один из главных героев – действительно еврей, но страдает он не больше и не меньше, чем все остальные, извините за выражение, гойские персонажи). На стенания «мамы Сары» ответила группа сильно расстроенных геев (в том числе, и геев-евреев – вот людям неповезло – как будто специально мотивируют к двойной ненависти!), уверенно заявившая, что главная тема «Рента» - это гомофобия и СПИД. Конечно, в мюзикле, где 50 % героев относятся к представителям сексуальных меньшинств, половина из этой половины и половина из другой (в смысле из сексуальных большинств) имеет вирус иммунодефицита в крови, один персонаж собственно умирает от последствий вируса 20 века, мотив СПИДа играет важную роль. Но все-таки, это просто мотив, то есть вроде как - повод для разговора, но никак не его суть.

События в «Rent» крутятся вокруг 4-х пар главных персонажей: Марк живет в холодном, неотапливаемом лофте в малопристижном районе Нью-Йорка с другом Роджером (просто другом, а не то, что вы подумали). В этом же жутком, но очень просторном лофте жил раньше и их бывший друг Бенни, который теперь женат на девушке с богатым папой, но до этого встречался с соседкой Марка и Роджера – Мими, которая в свою очередь теперь встречается с Роджером, но тот ее кидает, где-то в середине второго акта, ибо она принимает наркотики (на протяжение всего мюзикла, а не только в середине второго акта). Мими начинает встречаться с Бенни (см. выше), хотя потом возвращается к Роджеру, но уже в совершенно бессознательном состоянии и не без помощи друзей Марка и Роджера – Джоан и Морин, которые вроде как лесбиянки, но Морин до этого была девушкой Марка, и они жили вместе. Коллекция была бы неполной, если бы не упомянуть, что еще в том самом лофте (ну, да-да, там где сейчас живут Марк и Роджер), раньше еще жил профессор Коллинз, знаменитый в основном тем, что в голом виде перебежал Акрополь (это в Греции, для тех, кто не в курсе), но сейчас Коллинз живет с Эйнджелом (Ангелом), который на самом деле drag queen (господи, как это переводится на русский?!), и собственном именно он умирает от СПИДа (Эйнджел, а не Коллинз), хотя ВИЧ заражены еще и Роджер и Мими, не друг от друга – а вообще... ну то есть… случайно…

Если вы ничего не поняли – то это хорошо. Так в принципе и задумывалось. Собственно в программке Rent на первой странице нарисована целая схема взаимоотношений персонажей, поэтому, если прочитать сопроводительный текст, то дальше сам мюзикл можно не смотреть, ибо «кто», «с кем?», «когда?», «сколько раз?» и «с каким результатом?» (а большинство зрителей, как правило, интересует именно этот вопрос) становится ясно еще до того момента, когда начинается действие. «Рент» не имеет единой линии развития сюжета, не имеет единой кульминации. Нас как бы погружают в водоворот «богемной» жизни Нью-Йорка на один год (от Рождества до Рождества). За этот год происходит масса всего: выселение из квартир за неуплату, протесты в виде выступления в жанре call and response (редчайший случай для современного музыкального театра), столкновения с полицией, смерть друга, переоценка жизненных ценностей, психологическая ломка, возвращение к изначальным идеалам «богемного общества», ревность, смена партнеров, поиски любви и многое другое. Все это буйство красок, снимает на камеру один из героев – Марк. Он пытается сделать из этого документальное кино, но не по законам жанра, а… , как бы это правильнее сказать, по законам души, ну или … как бог на душу положит. И у него получаются такие настоящие «сцены из жизни богемы». В них периодически врываются неестественные, приторные сладкие голоса из жизни другой: то родители позвонят, черезчур радостно поздравить с днем рождения или рождеством, то друзья детства побеспокоят. Таким образом, мюзикл построен на противопоставлении двух миров: мира богемы - нищей, нестабильной, хрупкой, болеющей и даже умирающей, но в то же время живущей страстями, небоящейся экспериментировать, искать себя, бросать все и начинать с самого начала, не считать деньги (их все рано нет), мечтать, и мира потребителей-буржуа, принявших нормы и стандарты общества, согласившихся ходить на работу за зарплату, отказавшихся чувствовать «слишком сильно», страдать «слишком глубоко». Симпатии автора, безусловно, на стороне героев – стал бы он выставлять всех представителей общества консьюмеров в таком неприглядно-музыкальном варианте: эти персонажи поют только а капелла, но всегда на одну и ту же занудную мелодию, а когда вливаются в хор, то звучат неестественно противно. Да и собственно сам мюзикл написан о "богеме".

Самое удивительное, что и симпатии публики тоже были на стороне «богемной» жизни. Ну, одно дело галерка – на балконе сидела молодежь, и на протяжение всего спектакля кричала, орала, мычала (любители "Рента" поймут!), пела вместе с актерами, в общем – выражала свое одобрение доступными ей способами. Но я то сидел в буржуазном партере, среди буржуазных канадских пар, взявших на прокат за 5 долларов (грабеж!) буржуазные бинокли. Эта публика не визжала, но в конце спектакля именно они встали своих мест и устроили всей этой богемной вакханалии на сцене... настоящую овацию. И не то, что бы актеры хорошо играли. Нет- нет, мы видели отнюдь не первый состав, парочка главных и персонажей вообще были победителями высококультурного «певческого» шоу «The American Idol» (делайте выводы). Было очевидно, публика благодарила не актеров - народ отдавал дань почтения самом культу богемной жизни. Культу, который для многих из них, оказался таким знакомым: они ведь сами в колледже сбивались в рок группы, пели о любви и свободе, сами снимали дешевые квартирки, сами мечтали о том, что их творческая мечта станет реальностью, но для них все закончилось стандартно: могиджем (ипотекой), налогами и необходимостью ходить на работу каждый день. Все закончилось – отсутствием свободы, которую они когда-то воспевали с юношеской наивностью.

«Как оценивать жизнь», спрашивает автор «Рента» Джонатан Ларсон? Тот самый Ларссон, который всю свою сознательную жизнь пытался соединить творческую свободу и необходимость ходить на скучную, не отвечающую твоим талантам работу. Тот самый Ларсон, который пытался соединить в своем произведении рок и классику, джаз и рэп, независимый театр и мощное бродвейское шоу. Чисто теоретически у него это получилось: «Рент» стал уникальным произведением для Бродвея, стал культом для целого поколения (Джонатан очень хотел привлечь в театр молодежь), стал образцом для подражания и идолом для поклонения. А вот чисто с практической стороны, наверное, не очень… Ларсон умер в 36 лет от недиагностированной болезни сердца. Он пару раз жаловался на репетициях на боли в груди, и наверное, если бы он жил жизнью добропорядочного буржуа, то его доктор, работающий по оплачиваемой компанией страховкой, обязательно заметил болезнь и меры были бы приняты. Но он жил с богемой, ради богемы, писал о богеме, и пропагандировал богему… У него была мечта - он даже называл себя то ли в шутку, то ли в серьез "будущим музыкального театра". Он верил, что жить надо мерять «мгновения любви», а не счетом в банке, «прощением», а крутой тачкой, «счастливыми ощущениями», а не ханжескими улыбками. Он упорно пытался это совместить.

На сцене, в музыке, в драматургии у Ларсона это получилось блестяще. И это косвенно подтверждает тот факт, что "Рент" получил все мыслимые и немыслимые театральные и литературные награды. А вот в жизни… не получилось совсем. Отсюда вопрос, вопрос который ставит «Рент» перед каждым, который он поставил передо мной – а стОит ли?...

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Отличная статья:)

Акрополис (это в Греции, для тех, кто не в курсе) - это Акрополь по-нашему, по-русски:)

drag queen - трансвестит?:)

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Спасибо, Mr Black, за прекрасный урок "ликбеза" по предмету "Американские мюзиклы". Как раз для меня. (Если вдруг забыли, "ликбез" - это такая большевистская программа была по ликвидации безрамотности). Мне понравилось, что Rent обращается к столь актуальным и в то же время вечным вопросам. Тема общества потребления ("консьюмеры" - это если не ошибаюсь, потребители. А, может, всё же "консюмеры"? ;)), проблемы отцов и детей и плавного перехода максимализма последних в конформизм первых, не новы, но здорово, что они подняты в столь массовом жанре муз.театра. Сразу послушал на youtube несколько хитов, насчет музыки высказываться не буду, но очень хотелось бы увидеть видео с переводом, т.е. оценить всё: и музыку, и содержание, и драматургию, и т.д.

К сожалению, в статье есть очепятки, причем, некоторые влияют на смысл (в одном месте, если не ошибаюсь, пропущена частица "не", а это важно...) Это не придирки: если бы не было так интересно, то, разумеется, и на ошибки можно было бы махнуть рукой. В некоторых местах, как мне показалось, - явные противоречия... Например, в конце Вы говорите, что Ларссон жил богемной жизнью (la vie de boheme) и ради неё, и поэтому не был вовремя диагностирован. Но в то же время он, вроде, хотел совместить счет в банке с мгновениями любви... Но это не так важно, в целом понятно. Thank you! ;)

Так ведь фильм есть :film:

Re: Рент=революциЯ!!!
 

несколько уточнений
К моменту начала действия Рента Алфавитный город (район на Манхэттене, где собственно всё и происходит) перестал быть малопрестижным районом, цены на наём квартиры и стоимость земли резко выросли. Именно вокруг и вертится, так сказать, главная политическая интрига мюзикла.
королева тормозов (с)
:biggrin:

Прямо обидно, он же не швед какой-нибудь.;) ЛАРСОН он, с одной "с" :)


А вот это - поклёп :) ДЛ с 20 лет был членом актерского профсоюза, известного как "Эквити", всю жизнь получал гонорары (не большие, но всё же), с которых производились отчисления, поэтому оплачиваемая страховка у него была.

Далее, он дважды не "жаловался на репетициях на боли в груди", а обращался к врачам, которые диагностировали у него: а) пищевое отравление; б) грипп. По воспоминаниям Энтони Рэппа ("Марк" в оригинальном составе), один раз Ларсона с репетиции увезла "скорая", и он неделю пролежал в госпитале. Так что тут налицо непрофессионализм отдельных американских эскулапов, а не наплевательское отношение ДЛ к своему здоровью.

про опечатки - всё уже сказано :) В остальном - "это пять!", как выражается современная молодежь :wow:

Re: Рент=революциЯ!!!
 

лучше б - не было :)

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Откуда мне знать? Я ж говорю: форменная серость!
Может, тогда уж скажете, где фильм взять? он есть на DVD?
Спасибо!

Re: Рент=революциЯ!!!
 

А чего б ему не быть?

Лицензионное издание носит на русском языке название "Богема", а пиратские - "Рента".
рекомендую пиратку, там английская дорожка на месте, в отличие от лицензии

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Спасибо за информацию, Oban! Стал искать Ренту в интернете и закралось сомнение: а фильм - это фильм-мюзикл, или просто рассказанная история? В описаниях сказано "мелодрама", про музыку - ни слова... Т.е. я делаю вывод, что история существовала сама по себе, а потом Ларсон положил её в основу мюзикла, может, даже фильм был снят раньше... Ну, ничего не знаю, извините... :blond:
В общем, я бы хотел посмотреть фильм-мюзикл или сам мюзикл на видео...

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Вообще-то, РЕНТ - это пересказанная "Богема" Пуччини :)

А фильм - фильм-мюзикл, причём с почти полным оригинальным бродвейским составом спектакля.

На всякий случай, если вдруг действительно существует _другой_ фильм с названием "Рента" - "наш" снят Крисом Коламбусом (Chris Columbus)

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Спасибо, Oban! Что бы мы без Вас делали?! Вернее, лично я... Да, действительно, разве может быть Пуччини актуален сегодня без 50 % сексуальных меньшинств и проблемы СПИДа?!
Вот описание, которое нашел в интернете. Это оно? Спасибо!)

DVD Рента - Rent
Цена: 100 руб.

Качество: [DVD].
Номер в каталоге: 6245.
Каталог: Каталог DVD
Жанр(ы): Мелодрамы
Дата добавления: 29.03.2006
Актеры: Розарио Доусон, Тайе Диггс, Уилсон Жермэн Эредиа,
Жанр: Мелодрамы.

Озвучка: Русский.

Количество дисков в комплекте: 1.


Краткое описание фильма:
История нескольких представителей богемы, живущих по соседству друг с другом в одном из районов Нью-Йорка. Среди них – Роджер, честолюбивый сочинитель песен, который переживает эмоциональное потрясение после самоубийства его любимой девушки. Он все никак не решается завести роман со своей соседкой Мими Маркес, исполнительницей экзотических танцев, борющейся со своими собственными проблемами. В одной квартире с Роджером живет кинематографист Марк, который пытается совместить искусство с коммерцией. Подружка Марка, потворствующая своим желаниям цирковая актриса Морин, уходит от него к женщине-адвокату Джоанн. Кроме того, в этот тесный круг соседей, друзей и знакомых входит профессор философии Том Коллинз и пришедший ему на помощь после ограбления уличный барабанщик. Выпадает же из этого круга Бенни, который, женившись на дочери домовладельца, отдалился от друзей и не сдержал своего обещания предоставить им свободную от арендной платы площадь. В итоге он превращается из близкого друга в заклятого врага, угрожающего всем упомянутым жильцам выселением.

В нашем интернет магазине Вы всегда сможете купить фильм Рента - Rent на dvd по выгодной цене. Доставка осуществляется курьерской службой по Москве и почтой по России.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Про 50% ничего сказать не могу:zaika:, а СПИД - это вместо чахотки у Пуччини :)

Оно!

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Cпасибо, что указали на ошибки. Постараюсь отредактировать.
Это отрывок из статьи на самом деле. Я в жж ошибки исправил, а тут забыл. Просто помнится мы спорили с Александром когда-то, я пытался тогда доказать, что в "Ренте" есть своя прелесть, но тогда я не понимал собственно в чем она. Теперь, как мне кажется, понял. И решил это последовательно изложить на бумаге...
Никакого противоречия я не вижу... Ларсон не жил богемной жизнью, в том то и дело, что он пытался совместить творческую работу с работу официантом в местной забегаловке (это долгие 8 лет, по-моему). Попытки совмещения в мюзикле делает целый ряд героев: Марк, Роджер, Бенни... И они остается на стороне богемы... А вот в жизни - у Ларсона это не получилось... Я к тому, что "Рент" - это не просто мюзикл о наркотиках, ЛГБТ, евреях и т.п. Это тематика, а не идея.

ЗЫ. По поводу консьюмеров - это, конечно, транскрипция с английского. Британский акцент, на котором я собственно разговариваю - consumer - косЬюма )))

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Да, думаю, что трансветит, наверное, это правильно. Хотя, говорят, там есть какая-то разница. Дрэг квин - это гей, который переодевается в женскую одежду, но спит с мужчинами. А если спит с женщинами - то это уже не дрэг квин... В общем, я детали не знаю - мне казалось, что это безэквивалентная лексика...

Ой, и спасибо за отзыв )))

Re: Рент=революциЯ!!!
 

я так понимаю, что drаg queen это главным образом явление шоу-бизнеса:)

http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_queen

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Опять же - спасибо за отзыв.

По поводу Алфавитного города - это Вы правы. Я не хотел вдаваться в детали. Мне кажется, что это не имеет принципиального значения. Гораздо важнее - желание Бенни сделать там шикарную студию, посредством женитьбы на богатой, но нелюбимой и, таким образом, посредством предательства идеалов богемы и дружбы.

Ларсон - с одним "с" адназначна (позор на мою седую голову)

По поводу "эквити" я вам много чего могу рассказать... ))) Я лично специально в него не вступаю, поверьте, там не все так хорошо, как на бумаге пишется. А по поводу его болезни - ну, тут признаю, хотел придать романтический ореол всей ситуации )))

Re: Рент=революциЯ!!!
 

[quote=Mr. Black]

:wow: :wow: Потому-то теорема и осталась недоказанной...:)

Re: Рент=революциЯ!!!
 

[quote=Alexander]
Да? А, по-моему, вы невнимательно прочитали мой отзыв. Мне гениальность "Рента" стала очевидной после просмотра спектакля. И это при том, что я отнюдь не в восторге от музыки (за исключением 3-4 песен) и вообще рок не люблю.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Точно. Я об этом не подумал. Но тогда термин "трансветит" вообще не проходит, к сожалению. В любом случае - все поняли, о чем мы ))))

Re: Рент=революциЯ!!!
 

[quote=Mr. Black]
Нет, я внимательно прочёл отзыв. А кроме того, вот это:


Просто помнится мы спорили с Александром когда-то, я пытался тогда доказать, что в "Ренте" есть своя прелесть, но тогда я не понимал собственно в чем она.

Просто вы пытались доказать мне то, чего сами до конца не понимали, по вашему признанию. А как же тогда это можно ДОКАЗАТЬ?
Я не видел спектакля, я видел фильм и слушал полностью каст-альбом. Если этого недостаточно, чтобы оценить мюзикл "Рент", то я не знаю... Возможно, спектакль производит какое-то другое впечатление, я не спорю. "Живое" вообще, в принципе, впечатляет, даже если оно не самого высокого класса - это я знаю. Но только, Артём, в вашей статье всё же не очень понятно, в чём же "гениальность" этого произведения. Неординарное - да, но между неординарностью и гениальностью знак равенства вовсе не обязателен. С термином "гениальность" вообще надо поосторожнее, не стоит им разбрасываться, применять его нужно как можно реже, а то ориентиры размываются...
В общем, мы имеем неординарное произведение на современную тему, с весьма запутанным и маловнятным сюжетом (это действительно так, никакой особой интриги в "Ренте" нет), весьма банальной (за исключением пары номеров) музыкой и актульностью заявленых проблем - спид, сексменьшинства, жизнь богемы... Всё это понятно. Всё это здорово. Но гениальность - это что-то другое... :ded:

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Значит, плохо написал, если непонятно.

Уникальность "Рента" в том, что он пытается соединить несоединимое, разрушить границы жанра.
Во-первых, разнообразие музыкальных жанров очень необычно и нестандартно (недаром Ларсон любил Курта Кобейна и Сондхайма). Присутствует редчайший для мюзикла жанр call and response (и это на фоне всего остального).
Во-вторых, глубина и разнообразие идей нехарактерна для мюзикла - я упростил в своей статье до противоставления богемы и буржуа, с самом произведении все глубже. При этом глубина эта базируется на качественном драматическом материале - ОЧЕНЬ редкий случай для мюзикла. Просто так Пулицеровские премии не дают (а мюзиклам вообще не дают). Сами стихи у Ларсона совершенно удивительные - они все построены на живом американском английском, на котором разговаривают Нью-Йоркцы. Это редкость для мюзикла.
В-третьих, персонажи - не мюзикловые, а живые, реальные. Мюзикл как жанр в целом романтический (я говорю о художественном методе, а не о направлении) с реализмом как правило не справляется. А вот Ларсон справился.
В-четвертых, Ларсон мастерски соединяет законы Бродвея (т.е. коммерческого театра) с законами независимого (экспериментального) театра. И на удивление - это работает. К сожалению, в фильме от этого не осталось и следа.

Я не знаю, является ли это свидетельством гениальной работы, но для меня вполне является свидетельством работы выдающейся (при этом, повторюсь, я не в восторге от музыки).

Re: Рент=революциЯ!!!
 

[quote=Mr. Black]


Хм... забавно вот что. Хоть он их и любил, но ни тем ни другим в "Ренте" не пахнет. Совсем. Никакого Сондхайма там нет - даже намёком. Никакого Кобейна - если вы предтавляете, что такое была музыка группы "Нирвана". Присутсвует хороший добротный соул - в тех номерах, которые, скорее всего, наиболее популярны.
Смешение жанров в мюзикле - приём старый как мир. Это было в "Иисусе". Это было в "Эвите". Этого хватает в "Кошках". Это вообще фирменный знак ЭЛУ. И именно Уэббер показал, что "несоединимого"-то, пожалуй, не бывает, всё зависит от умения и вкуса. Но, увы, ничего особенно новаторского в музыке "Рента" я не обнаружил. Немножечко диско, немножечко танго, рок, соул... всё это вполне может сосуществовать.



.

За незнанием английского мне здесь трудно спорить. Но если взять драматургическую основу "Рента", судя по фильму, то истории там как таковой, в общем-то и нет. Нет интриги (такой, например, как в "Суини Тодде"). Ну, конечно, можно возразить, что и в "Трёх сёстрах" - какая интрига? но всё-таки... Я когда смотрел кино, всё пытался понять: эти ребята, нью-йоркские трансвеститы и пр. с их проблемами - мне это интересно? Интересно ли про них РАСКАЗАНО -для меня? С точки зрения музыки - практически совсем неинтересно. Пьеса? нет. Тут дело даже не в знании языка. Замечательные американские фильмы об изгоях общества, такие, как "Пугало" или "Полуночный ковбой", умели рассказать о подобных вещах гораздо сильнее. Да и пьесы у американских драматургов - если брать исключительно драматическую сторону "Рента" - есть гораздо сильнее и мощнее. То есть иными словами - не вставляет пьеска-то сама по себе...имхо, конечно.:o

).

Ну, Артём, это слабый аргумент - что "просто так не дают". Дают... и "оскара" дают за красивые глаза, как выясняется, и даже нобелевскую премию (Шолохову не за "Тихий Дон" дали, например, там на деле была хитрая международная интрига). Но дело не в этом. Кстати, "Воскресенью в парке с Джорджем" ведь дали же.:ded:


Вот тут спорить не буду - не могу проверить. Могу поверить. Охотно верю.


А Company? Beautiful game, Hair? ничто не ново под луной, увы...


Жаль. Потому что судить мы о нём можем только по фильму.
А в чём, кстати. принципиальная разница между фильмом и спектаклем? Точнее, что такого вы увидели на сцене, чего нет в кино?

)

Наверное, этот мюзикл выдающийся хотя бы по факту своего колоссального успеха. Но гениальным я бы его не называл. Ну не может быть гениальным мюзикл с посредственной музыкой! Как не может быть гениальной опера с посредственной музыкой - даже при наличии отличного либретто, великолепных стихов и первоклассной режиссуры. Или балет опять же со средней музыкой, но выдающимися танцами. :p

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Я вам доверяю. И, как уже сказал, музыка в "Рент" не является моим любимым компонентом, но на фоне всего спектакля она работает (как и любой его элемент). Поэтому она меня вполне устраивает. А так знаете, любую музыку можно разобрать: я водил знакомого композитора на один ОЧЕНЬ известный мюзикл Уэббера, так его аж трясло: он прямо сидел в зале и называл, откуда что своровано (у того же Пуччини, как выяснилось немало). И что теперь? Какие выводы мне надо было сделать?

Вот в книжке про американские мюзиклы сказано, что в "Рент" использует следующие жанры: рок, соул, госпел, ритм энд блюз, рэп, регги, панк рок, торч сонг (я не знаю, что это, я просто цитирую), танго, call and response. Мне кажется, это впечатляет. Но опять же - я не специалист.


Вот тут я предлагаю Вам довериться мне. В "Ренте" прекрасная самобытная поэзия.
Интрига в "Ренте" тоже присутствует - она ФИЛОСОФСКАЯ (так же как и у Чехова, помните про "подводное течение"? Недаром вы "Три сестры" вспонили.). Это РЕДЧАЙШИЙ и ОЧЕНЬ СМЕЛЫЙ вариант для театра, а для мюзикла тем более. И я уже УСТАЛ доказывать, что "Рент" не про изгоев - мне казалось, я объяснил основную идею мюзикла в отзыве. В общем - плохо объяснил, очевидно :(



Да, да и 4 "Тони" "Ренту" дали тоже из-за международной интриги :)
Пулицеровскую премию дали всего 7-ми мюзиклам - мне кажется это мощно. Вот и все... Хотя согласен - премия не всегда аргумент...



В кино, к сожалению, ВООБЩЕ нет "экспериментального" театра, который есть в самом спектакле. Это принципиальный момент. ОЧЕНЬ принципиальный. И идейный.

Но при подходе музыка в мюзикле - это наше всё, он совсем непринципиальный. Поэтому собственно дискутировать тут тоже не получится.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Не могли бы Вы в плане "ликбеза", Mr Balck, сказать, какой именно фрагмент в "Ренте" написан в стиле call and response? И, может, в другом мюзикле тоже... Но чтобы можно было где-то послушать - на youtube, например... Хотя скоро, наверное, посмотрю видео и просто обращу внимание на это место в мюзикле. Заранее благодарю!:ded:

Re: Рент=революциЯ!!!
 

[quote=Mr. Black]

Здесь - никаких. Нет ничего плохого в том, чтобы разбирать музыку, если умеешь это делать. Уэббер, хотя и не без оснований обвиняется часто в плагиате, в данном мюзикле (понятно, о чём речь) скорее стилизовал музыку под Пуччини. Кстати, он о своей любви к этому композитору заявлял открыто. В данном случае важно только одно: хорошо сделано или нет. Т.е. хорошая музыка? на мой взгляд - да. Ну, а прут-то многие...



Не впечатляет количество намешанных стилей, впечатлять может только качество. Тут не обязательно быть специалистом. Я вот по памяти вспоминаю, что в "Эвите" есть танго, есть рок, есть вальс, есть стилизация под аргентинскую эстраду 40-х, есть сальса, есть ... но всё это здорово сделано, талантливо.:cat:



Охотно верю. Но для выдающегося мюзикла этого маовато.


Это всё-таки как это...?:o недопонял.

(
Ну, это я оговрился. Про богему и всё такое. Неважно в данном случае.



Не аргумент, потому что смотришь фильм "Гладиатор", и понимаешь - ну за что там "Оскара" давать? Да просто некому в тот год было давать, вот ему и дали. Не "Крёстный отец", всё-таки.


В
А в чём экспериментальность спектакля? Я просто не представляю его себе. Т.е. не то, чтобы я не понимал совсем, что такое "экспериментальный театр"... я видел довольно радикальные постановки, А. Васильева, например. А тут?

.

Артём, ну назовите мне какой-нибудь знаменитый мюзикл, где музыка - не главное. Ну пожалуйста. :o Просто любопытно.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

А вот на его взгляд была музыка плохая, примитивные гармонии и т.д. Я сейчас полный отзыв его не помню, но я ему доверяю не меньше, чем вам.


Музыкально талантливо, а вот театрально - сомневаюсь. "Эвита", с моей точки зрения, как раз является достаточно рядовым, но музыкально очень интересным мюзиклом. Совсем не культовым и уж точно не прорывом. Возможно, я ошибаюсь...


Как только вы мне объясните интригу "Вишневого сада", сразу объясню Вам интригу "Рент".


ОЧЕНЬ ВАЖНО. Как раз в "Ренте" идея важна, в отличие от подавляющей массы мюзиклов, на которые мы идем только чтобы нас развлекли или чтобы просто послушать хорошую музыку.

[/quote]
Не аргумент, потому что смотришь фильм "Гладиатор", и понимаешь - ну за что там "Оскара" давать? Да просто некому в тот год было давать, вот ему и дали. Не "Крёстный отец", всё-таки.
[quote=Alexander]

Про "Гладиатора" могу только согласиться.


Боюсь, что объяснить, ЧТО такое независимый театр для западного мира я Вам не смогу. Это я понял только приехав сюда. Я сейчас сам в таком направлении работаю. Я не готов это объяснять пока.... Но если честно, такого соединения как в "Рент" я нигде не видел.


Саша, это сказочка про белого бычка. Мы уже обсуждали сто раз, что плохой-хороший (знамениты-незнаменитый) - это вещи относительные. То, что не впечатлило вас, меня впечатлило и наоборот. Потом я СТО РАЗ говорил, что музыка не "НЕ ГЛАВНОЕ" (вы в очередной раз передергиваете), а ОДИН из ГЛАВНЫХ составляющих элементов. Мюзикл - это ТЕАТР и МУЗЫКА! И если один из компонентов не совсем в порядке (согласен - как правило, страдает театр), то благодаря другому спектакль может выиграть.

Примеры, я приводил тоже сто раз:
1. Сонная компаньонка (Тони 2006 )
2. Авеню Кью (Тони 2004) и совсем не потому, что в этот год было некому давать Тони ))))
3. по Вашей классификации в эту категорию попадает "Рент" (Тони 1996) - поверьте на слово, это был единственный мюзикл, на котором я здесь видел ПОЛНЫЙ зал. Думаю, что Вы не станете возражать, что "Рент" - ОЧЕНЬ знаменитый мюзикл.
4. Билли Эллиот - Британия уже давно сходит с ума. Вслед за ней уже сошла с ума Австралия. Посмотрим, как отреагирует Бродвей в сентябре.

Любимый фильм обсуждали "Поющие под дождем" - музыка компилированная из примитивных песенок начала века. Скажите, плохой мюзикл?

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Call and response - это выступление Морин про корову (в конце первого акта). Послушать это можно только в извращенном варианте (в фильме "Рент"), потому что - это взаимодействие с живой публикой. Эту возможность дает ТОЛЬКО театр.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

[quote=Mr. Black]
А, ну это я как раз понимаю. Это уже вопрос пристрастий. Потому что "примитивные гармонии" - так можно сказать и про Битлз, и про Кальмана, и про Дунаевского, и про Шуберта. Смотря от чего отталкиваться. Тут я даже спорить не буду. Скажу только, что в лучших произведениях Уэббера "гармонии" ясные и внятные, но вовсе не примитивные, т.е. не банальные. Поздние его работы, увы, штампами грешат гораздо больше. Но это к слову.


Думаю, ошибаетесь. "Эвита" была для своего времени весьма необычным спектаклем, ни на что не похожим. Я лично аналогов ему просто не представляю. И музыкльно, и в плане идеи; про спектакль сказать, разумеется. не могу, ибо не видел. Что значит "рядовым"? Где это вы видели до этого мюзикл - биографию про реального исторического персонажа, да ещё с элементами рок-музыки, да ещё про такого, который изначально не вызывает симпатию, да ещё в сатирическом ключе? Без стандартных мюзикловых ходов типа "любовь-морковь", любовнык дуэты, всеобщая чечётка и пр? Ведь это 1977 год, если не ошибаюсь. Что-то подобное, видимо, пытались делать, но всё же НЕ ТАК.



Ну это уже нечестно, Артём.;) Вы "Рент" недавно смотрели, а мне "Вишнёвый сад" надо перечитывать, я его со школы не читал, а учитывая, что Чехова недолюбливаю (пьесы) - так и совсем непросто...:poison:




Заинтриговали.


Я думаю, это как раз исключение, подтверждающее правило.


Я знал, что вы приведёте его в пример. Но, во-первых, на мой взгляд. музыка там очень симпатичная, хоть и компилированная. Во-вторых, совершенно очевидно, что в "Поющих" главный акцент сделан на умопомрачительную хореографию, и за такие танцы можно простить им всё что угодно. А в "Ренте" ведь нет таких танцев, как я понимаю...И музыка - средняя. А есть некая, как я понимаю из ваших слов, ФИЛОСОФИЯ... идея... Иными словами, "Рент" - мюзикл для "своих".;)
А в целом - всё это, конечно, особенности восприятия. Я не скрываю, что отношусь к бОльшей части населения земного шара, которая не владеет английским, и поэтому ждёт от мюзикла того, что не связано с языком - музыки, пения, танца. Такие, как мы, не могут в полной мере оценить прелесть стихов или глубокий смысл драматической составляющей, если она есть в мюзикле. О том, что Теннеси Уильямс - великий драматург, я знаю благодаря более-менее качественным переводам его пьес. Но то, что Д. Ларсон - тоже драматург серьёзный, мне непонятно, как и большинству, видимо, не говорящих по английски (хорошо) туристов, которые толпами едут в Америку, покупают диски с мюзиклами по всему миру и пр. Строго говоря, именно мы - та масса, которая позволяет существовать Бродвею и Уэст-Энду в том виде, в котором они существуют сейчас. Ура.
А мюзиклы типа Авеню -конечно, хорошо, что они тоже есть. Для разнообразия.

вне дискуссии
 

Кстати, даже в не очень успешной лондонской версии это был самый сильный момент.
Постановка КРАЙНЕ отличалась от того, что было в американской, но call and response в Англии сейчас очень популярен - и в Ренте это было сделано блестяще (кстати, той самой Дениз, которая "жюрит" реалити-шоу Уэббера) .. .
И в "нафталиновом" Godspell они попытались включить взаимодействие с залом, в тех кусках, где прежде было как бы "лже -взаимодействие", например в Turn back, o Man и в промежутке между действиями.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Всё это замечательно :), но можно совсем для дураков: как конкретно называется "выступленние Морин про корову"? Что такое "нафталиновый" Godspell? Это оттуда же? А это тоже Rent: Turn back, o Man и в промежутке между действиями? Но, по ходу, тут без знания языка всё равно будет трудно оценить, в чем фишка таких приёмов... :(

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Выступление МорИн (ударение на И) называется Over the Moon (дословно - Через Луну). Нафталиновый Godspell - это ранний мюзикл Стивена Шварца (автора "Злой") и к Ренту никакого отношения не имеющий.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Как я уже говорил, доверяю и разделяю.


Тоже со всем согласен. "Эвита" - очень интересный мюзикл. Но не культовый, и в учебники истории он войдет вряд ли. Вот "Иисус", наверное, войдет. Хотя не нам судить, конечно.


Саша, не надо перечитывать. Это шутка была. Я не очень представляю, КАК можно все это описать и рассказать. Представьте, что я заявлю, что Моцарт - это очень посредственный композитор и попрошу мне на форуме доказать, что непосредственный. КАК интересно Вы это сделаете?...
Все что я мог, я уже сказал в своем отзыве.


А. Я считаю, что масса туристов (именно иностранных) как раз испортила Бродвей и Уэст-Энд. И очень многие ньюйоркские критики считают также. От мюзикла осталась только развлекуха.

Б. "Рент" - безусловно, для своих и о своих (и не только из-за языка). Не вижу, что в этом плохого. Александр Сергеевич Пушкин - тоже только для своих. И что из этого? Он из-за этого негениальный, а Достоевский, который не только для своих, гениальный?
Это просто аналог привел: Уильямс и Ларсон.

В. Я рад наконец-то, что Вы хотя бы за хореографией признали право быть ведущим элементом спектакля и изменить Ваше восприятие достаточно средненькой музыки. Печально, что театр, в Ваших глаза, по-прежнему этого недостоин.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Вот Морин http://www.youtube.com/watch?v=jD2Zt...ture=re lated

Но это только жалкое подобие, к сожалению.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

а вот http://uk.youtube.com/watch?v=B1pquh...ture=re lated то же, но в живую :)

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Вот в принципе, очень неплохой пример, что такое независимый театр. И сам факт его присутствия в бродвейском мюзикле просто поражает.

Re: Рент=революциЯ!!!
 

[quote=Mr. Black]


ДОКАЗАТЬ - невозможно. Но я же и не прошу доказывать! Можно попытаться объяснить, почему большинство людей в мире считают Моцарта не посредственным композитором. А дальше уже тот, кому это доказывают, может сам выбирать, пытаться ему понять, почему Моцарт - гений, или остаться при своём мнении. Я же прошу лишь объяснить мне, почему вы считаете "Рент" гениальным произведением - при том, что я неоднократно слышал оттуда музыку (и неплохо её знаю) и смотрел фильм. Ладно, фильм неудачный. Ладно, музыка - средняя, и - не на ней одной всё держится. Тогда ЧТО? Постановка? Но тут скорее заслуга режиссёра (кстати. кто он, кто-нибудь знает?:) ) - но мы, живущие тут, оценить этого, увы, не можем, а по ютюбовским бутлегам понять мало что можно. Новаторский мюзикл? Рок-музыку использовали уже 40 лет назад в "Волосах". Мюзикл о современных нью-йоркцах - сондхаймовская "Company", да и не только она. Эклектика музыкальных стилей? Уэббер давно протоптал дорожку. Сюжет оригинальный? Да вроде нет... "Богема". Про СПИД впервые заговорили? Ну, допустим. Но это же не запретная тема, в том числе и для театра.
То есть личное моё ощущение после знакомства с "Рентом" в том виде, в котором мне это довелось, было следующим: ЧТО ЗДЕСЬ ОСОБЕННОГО, почему такой ажиотаж? Я всё это уже слышал (видел...):confused:

А
Ну, это они лукавят, ньюйоркские критики. Бродвей всегда был развлекухой, он как развлекуха образовался. Простенькие непритязательные комедии там царили задолго до того, как Нью-Йорк стал туристической Меккой - для своих, для американцев. "42 стрит" - символ Бродвея, разве нет? А что это как развлекуха? А процент "серьёзного" там всегда определённый был, будь то Т. Уильямс, будь Сондхайм. И чего-то я не помню, чтобы до нашествия загрантуристов Бродвей был оплотом высокоинтеллектуального театра...;)



Да нет... но Пушкин гениален не тем, что для "своих". И потом, если брать поэзию, то она по природе своей - для своих, поскольку намертво привязана к языку.
А мюзикл "для своих"... согласен, бывает. "Юнона и авось". Но не называть же её из-за этого гениальной! Просто сам термин меня смущает.



Ну, если хореография - ГЛАВНОЕ, то - конечно. Ну, есть такие мюзиклы, где основной упор сделан на танцы. Я это очень люблю. Но в "Ренте"-то нет этого!



.

Не понял - чего? Я ничего не имею против театра. Я просто говорил о том, что театр - вещь условная, а музыка - нет. И если вы посмотрите "Билли Эллиота" в Лондоне и будете в восторге от постановки, и скажете, что мюзикл хороший, а я посмотрю того же "Эллиота", но в постановке театра в Жмеринке, и скажу, что мюзикл - плохой (при том, что музыка останется ТОЙ ЖЕ САМОЙ) - то кто из нас будет прав?;)

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Майкл Греиф (Michael Greif)
Классик советской комедии сказал, что всё уже украдено до нас :)
если бы только у Вас сложилось такое ощущение :)

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Спасибо, Oban! Учитывая, что я ни слова не понял из этого музыкального скетча, могу только сказать, что актриса очаровательная и прекрасно поёт!... Но хотя бы в двух словах: что это она показывала, когда, взяв себя за горло, часто нагибалась... Народ ржал... И еще не понял, в чем заключается "response": только ли в реакции публики на происходящее на сцене (так, она всегда есть) или связь между публикой и актрисой, так сказать, интерактивная? Впрочем, можно эти вопросы оставить без ответа, поскольку прекрасно понимаю, что на пальцах это не объяснить, к тому же, в фильме, надеюсь, всё будет понятно. :biggrin:

Re: Рент=революциЯ!!!
 

1. Я не знаю, КАК объяснить, что Моцарт является выдающимся композитором. Так как я не знаю, как объяснить, что «Рент» - выдающийся мюзикл (возможно, не гениальный, но выдающийся). То, что мог, я уже объяснил. Вас это не убеждает, мне непонятно почему.

2. По поводу критиков – это вопросы к ним. Я рад, что Вы так прекрасно знаете Бродвей и нью-йоркских критиков, если вы в курсе, когда они лукавят, а когда нет. Вот, что сказала о «Рент» критик «Нью-Йорк Таймс» (надеюсь, Вы понимаете значение ЭТОЙ газеты для судьбы бродвейского спектакля) Margo Jefferson: “Once upon a time, American musicals were fresh and daring, eager to take the culture’s temperature and catch its tempo.” Когда-то американские мюзиклы не боялись новизны и жаждали «измерить» текущую температуры современной культуры, поймать ее темп. (заранее извиняюсь за бездарный перевод)

3. Так и Ларсон гениален тем, что он написал такие стихи на современном живом нью-йоркском АНГЛИЙСКОМ, прекрасно соединил их с музыкой, которая к таким стихам идеально подходит и разработал концепцию соединения классического бродвейского театра с независимым театром. Очень важный момент – так герои мюзикла до Ларсона не разговаривали.

4. Уже выезжаю в Жмеринку посмотреть «Билли» )))) Попробуем другую ситуацию: предположим в Жмеринке (заранее звыняйтэ, ежели хто оттуда) поставили «Вестсайдскую историю», где с музыкой в отличие от бездарного «Рента» все в порядке. Итак: прекрасная музыка, но плохие актеры, дешевые декорации, играть не умеют, режиссура отсутствует, хореографию ставил Вася Пупкин из Биробиджана (заранее извиняюсь, если кого зовут Васей Пупкиным, он из Биробиджана). И какой вывод мне надо сделать? Что «Вестсайдская история» - плохой мюзикл?

Я же объясняю – проблема Вашего восприятия в подходе. Вы ставите знак равенства между мюзиклом и музыкой к нему. Я ставлю этот знак только иногда. Есть мюзиклы, где музыка – самое главное, то есть ради нее в основном постановка и совершается. Но не все мюзиклы таковы. Вот и все.

ЗЫ. С моей точки зрения, музыка (а не театр) – САМЫЙ условный вид искусства.

ЗЫЗЫ. Как обычно, спор наш совершенно бесполезный, потому что все измеряется субъективностью восприятия.))) Помните, очень старую байку про Раневскую. Когда в музей Пушкина привезли коллекцию из Дрезденской галереи, народ толпами шел смотреть на «Мадонну» Рафаэля. Ну, и один товарищ в толпе сказал со знанием дела, что, мол, «эта дама на него впечатления не производит». На что стоявшая рядом Раневская не преминула ответить своим «жирным» басом: «Эта дама столько лет производила на всех впечатление, что она теперь сама выбирает, на кого производить впечатление, а на кого – нет».

Re: Рент=революциЯ!!!
 

Я не буду объяснять, не возьмусь, но я попытаюсь описать ощущения и мысли от лондонской версии этого эпизода.

В театре взаимодействие с публикой - штука весьма непростая. И работать в этом варианте крайне сложно, как практик говорю. Убицца, чесслово.

Так вот честно говорю, я видела очень мало примеров реального взаимодействия и ещё меньше примеров хороших, достойных. Почему? Да потому что сложно импровизировать с публикой и одновременно вести ее по прописанному сценарию в нужное место, чтобы это выглядело естественно. И поэтому часто, опять же по моим ощущениям, момент взаимодействия с залом не совсем взаимодействие, это скорее грамотно написанный диалог с наиболее простыми и однотипными стимулами, чтобы добится от зала вполне конкретной реакции.. Или сведение значения человеческой реакции к минимуму.

В Ренте кстати тоже публика мало что может "изменить". Там очень жестко прописанны все слова и вообще это песня. Но публика является частью спектакля, это уже не зрители, протестующая толпа, которая в сценарии, во как. И актриса публику заводит, делает частью своего движения. Лондонцы пошли даже дальше бродвея и, несмотря на провальность постановки, Over the moon было гениально. Морин действительно создает представление внутри представления, где аудитория становится одновремнно и частью актерского состава. Более того, у нее есть в песне пауза, в которую она беседует с залом, и даже вытаскивает на сцену девушку какую-нибудь из первых рядов и не по-детски с ней флиртует. То есть вы понимаете? Она вытаскивает относительно зажатую, испуганную девушку, и чуть ли ни просит продемонстрировать публике грудь.... тут работа по удержанию внимания, по выбору правильного человека, по грамотному напралению движения партнера - просто блестяще. И получается действительно публика - неотъемлемая часть спектакля, это не перерыв в сюжете, а неотъемлемая его часть, необходимая для всей истории. Раскрытие образа героини просиходит через взаимодействие с залом, во как.

Теперь про "что тут крутого". Ну помимо просто факта, что это зверски непростая работа, это ещё и очень нетипично для мюзикла. Почему? Да потому что присмотритесь, где подобный уровень импровизации мы можем видеть скажем в Москве? Яркий пример - спектакли "Квартета И" из серии "Актерских игр". Это не мейнстрим, согласитесь. А мюзикл, как тут напоминал нам Александр, в большинстве случаев мюзикл это развлекуха. Это не альтернативная постановочка, а очень коммерческий в первую очередь проект, рассчитанный на широкие массы. Плюс, в отличие от российской театральной культуры, где очень много ложится на плечи индивидуумов, в мюзикловой человеческой машинерии все продумано и простроено как часики. Есть технология, по которой ставят мюзкл, так же как где-то по технологии собирают машинку. И когда в четко-продуманном коммерческом проекте появляется вот такое явление, целиком и полностью зависящее от профессионализма актера и в какой-то мере и от реакций зала - просто блеск и смелость!