Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Сочувствую! :biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Взаимно )))

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

злостно в моем языке означает просто сильную эмоциональную окраску по отношению к факту пересказа, независимо от положительного-отрицательного впечателния о самом фильме рассказывающих... я из тех, кто любит все посмотреть сам и составить свое мнение, и мне любые пред-мнения нафиг не нужны, а тем более не дай бог пересказ сюжета, как случилось со свинкой и чайником.... а вот моя сестра наоборот, с первых же минут фильма начинает канючить " а чем он кончиться?"... иные фильмы без пересказа вообще не смотрит)))) в общем каждому своё

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Теперь понял! Мерси! :ale:

Ну, во-первых, спойлеры в разумных пределах допустимы, а, во-вторых, поставленный вопрос не спойлерный, а ликбезный, ибо касается он не столько фильма как такового, сколько уже опубликованного саундтрека. К тому же просмотр фильма не даст мне ответа на поставленный вопрос в силу недостаточного знания оригинала. Можно "сжать" вопрос до общего (в грамматическом смысле): является ли изданный саундтрек полным или же в фильме есть что-то, в саундтрек не вошедшее?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

В принципе - полный. Отсутствуют: Searching (Toby's Finger и City on Fire), The Judge Return, и Johanna (в той части, где поют Джейми Кэмпбелл Боуэр и ЛМК). Ничего значительного не пропало.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

И Джонни в очередной раз пролетел с Оскаром, на сей раз - совершенно заслужено.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

нельзя не согласиться.

Лишь один лысый мужик приз - за работу художников-постановщиков :)

"ОСКАР"-2008
 

Итак, фильм Тима Бёртона "Суини Тодд: Демонический брадобрей с Флит-стрит" получил-таки премию "Оскар" в номинации "лучшая работа художников" - награды удостоены Данте Ферретти (художник-постановщик) и Франческа Ло Скьяво (художник-декоратор).

Для этого легендарного итальянского тандема это уже второй "Оскар": первый они получили в 2005 году за свою работу в фильме Мартина Скорсезе "Авиатор" (2004).

До этого тандем 5 раз номинировался на "Оскар" за свою работу в фильмах "Приключения барона Мюнхгаузена" (1988), "Гамлет" (1990), "Интервью с вампиром: Вампирские хроники" (1994), "Кундун" (1997) и "Банды Нью-Йорка" (2003), а Данте Ферретти, помимо этого, номинировался на "Оскар" за свою работу (пополам с художником-декоратором Робертом Джеем Франко) в фильме Мартина Скорсезе "Век невинности" (1993).

Что касается двух других номинаций, то они, увы, успехом не увенчались.

Награду за главную мужскую роль Джонни Депп - как, в принципе, и ожидалось, - уступил Дэниелу Дэй-Льюису, который великолепено сыграл в фильме Пола Томаса Андерсона "И будет кровь" ("Нефть") и которому, по общему мнению, Американская киноакадемия "задолжала" "Оскар" со времен его блистательной игры в фильме Мартина Скорсезе "Банды Нью-Йорка" (2003).

Для Джонни Деппа это уже третья не увенчавшаяся успехом номинация: актер номинировался на "Оскар" за свои роли в фильмах "Пираты Карибского моря: Проклятие "Черной жемчужины" (2003, уступил Шону Пенну за фильм "Таинственная река") и "В поисках Нетландии" ("Волшебная страна") (2004, уступил Джейми Фокксу за фильм "Рэй").

Награду за костюмы Коллин Этвуд уступила Александре Бирн за ее работу в фильме Шекхара Капура "Елизавета: Золотой век".

Для Коллин Этвуд это уже седьмая номинация на главную кинопремию мира, из которых две увенчались успехом: Этвуд получила премии "Оскар" за свою работу в фильмах "Чикаго" (2002) и "Мемуары гейши" (2005).

Кроме того, Коллин Этвуд номинировалась на "Оскар" за свою работу в фильмах "Маленькие женщины" (1994), "Любимая" (1998), "Сонная Лощина" (1999) и "Лемони Сникет: 33 несчастья" (2004).

С полным списком лауреатов и номинантов премии "Оскар"-2008 можно ознакомиться здесь.


В заключение привожу полный список наград, полученных фильмом "Суини Тодд: Демонический брадобрей с Флит-стрит" на данный момент.

Премия "Оскар" (США) за работу художников (Данте Ферретти (художник-постановщик) и Франческа Ло Скьяво (художник-декоратор)).

2 премии "Золотой глобус" (США) по разделу кино в жанре комедии или мюзикла: фильм и актер (Джонни Депп).

Премия издания "Ивнинг Стандард" (Великобритания) за женскую роль (Хелена Бонэм-Картер - также за фильм "Беседы с другими женщинами" ("Порочные связи")).

Премия NBR (США) за режиссуру.

2 премии Лас-вегасского Общества кинокритиков (США) "Сьерра": костюмы (Коллин Этвуд) и игра юного актера (Эд Сандерс).

3 премии Фениксского Общества кинокритиков (США): юный актер (Эд Сандерс), художники (Данте Ферретти (художник-постановщик) и Франческа Ло Скьяво (художник-декоратор)) и костюмы (Коллин Этвуд).

Премия Общества кинокритиков Сан-Диего (США) за работу художника-постановщика (Данте Ферретти).

Премия Круга кинокритиков Канзас-Сити (США) - премия Винсента Кухлера за выдающийся фильм в жанре научной фантастики, фэнтези или хоррора.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Абсолютно согласен. И вообще с трудом понимаю, в чем актерское величие Джонни Деппа. :boo:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Простите, если это уже обсуждалось, но все-таки... когда Свини в прокат в Москве выходит? Говорилось про 6 марта, но что-то в расписании кинотеатров не видно...:)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

По последним данным - 10 апреля.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

спасибо)

По последним данным, российский DVD ожидается 29 апреля

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

этого и следовало ожидать.

Внимание стойких москвичей (если таковые остались)!

Сайт кинотеатра "Ролан" сообщает, что показы Суини Тодда в нём начнутся 13 марта. А именно:
13,14,15,20,21,22,23 марта в 21.00.

Поправка: допремьерный показ будет однократный, 21 марта в 21.00, в кинотеатре "Ролан", в рамках кинофестиваля "Весенняя эйфория".

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Наконец мне удалось посмотреть фильм, скачанный с торрентов сто пятьдесят лет назад. Хочу поделиться впечатлением.

Очень красивый фильм, шикарные декорации, грим актерский, освещение. Но (в сравнении со сценической постановкой) фильму не хватает юмора, фарса. Все так катастрофически серьезно. Джонни мне понравился, а вот Хелена, на которую в каждом ее фильме я всегда смотрела с удовольствием, — совсем нет. И дело не в том, что она плохо играла. Мне показалось, что она или просто так и не поняла, кого ей следует играть, или поняла, но не смогла сделать этого с помощью вокала.

Наверное, все-таки играть с помощью слова и играть с помощью пения — абсолютно разные вещи. Киношные актеры совершенно не умеют выражать чувства (играть) с помощью пения. Вот правда, кто-то написал «лучше бы не пели». Фильм был бы намного интереснее. А так получилось, что музыкальный номер (как отдельная киносцена вообще) — затянут. Затянут именно из-за того, пардон, что поют (в фильме-немюзикле такая же сцена была бы намного короче). А поскольку во время пения играют блекло или не играют вообще (как мальчик), то смотреть такую длинную сцену — скучно. И еще мне не понравилось, что главные герои пели довольно-таки чистыми (ну, Джонни в меньшей степени) голосками. Мне кажется, было бы органичнее, если б отморозки пели хриплыми, визглявыми, противными голосами — особенно Хелена.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Сегодня кстати пресс-показ в 14.00 в Октябре.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Проблема в том, что миссис Лавит - это не совсем отморозок:)

Угу. Я бы там вообще отморозком никого не назвала :)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А по-моему, человек, которому в голову приходит мысль делать из человечины пирожки, полный отморозок (извиняюсь, за термин, конечно). Как бы он нам симпатичен не был ))

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Мне кажется, что очень сложно не потерять человеческое лицо, если ты живешь в нечеловеческих условиях. На это способны только святые и сильные духом. А миссис Лавит и Суини - это обычные люди, которые доведены до грани. Разве плохо искать справедливости? Или быть практичным? Или хотеть простого человеческого счастья? Способы, которые они выбирают для достижения своих целей, экстримальны и разрушительны. Так ведь и общество вокруг них живет по зверским законам. Я не оправдываю миссис Лавит и Суини, но мне кажется, что эти персонажи достойны жалости.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Да... вот никуда не денешься от обаяния Ганибала Лектора в исполнении Энтони Хопкинса!
Вопрос не в том, отморозок мисс Лавитт или нет. Вопрос в том, обаятельной ли она получилась у Х.Б. Картер. Э.Лэнсберри и П. Люпон это обаяние несли, каждая по своему. Без этой детали - обаяния - образ этого персонажа бессмысленен совершенно.
Всё-таки насколько точно авторами прописан персонаж! И музыкой, и стихами, и в пьесе, действием. Попробуешь чего-то заменить - уже всё не то...

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Нет... она у Картер совсем необаятельная. И Свини у Деппа - необаятельный... )))

А по поводу тяжелой жизни и практичности у Шварца в "Драконе" ОЧЕНЬ хорошо сказано: "Всех так учили. Но почему ты, с**а, оказался первым учеником". (Это Ланцелот Генриху говорит, по-моему)

Или перефразируя: жизнь, конечно, гадость, но мысль класть человечину в пирожки пришла именно тебе и именно ты ей воспользовалась.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ага, то есть вдобавок к тому, что они петь не умеют...:rolleyes:
Свини - ладно, он - трагическая фигура. Но мисс Лавитт была такой задумана (и сыграна Э. Лэнсберри) не случайно, а именно как контраст, противовес главному герою. Своей комичностью она как бы сводит его страдания к нулю, превращает постоянно драму в фарс. Именно из-за этой балансировки между трагедией и фарсом и интересно смотреть, и это очень хорошо и грамотно было придумано.
Вот что значит - режиссёр (Тим Бёртон) не понял замысла авторов, и (боюсь) - сути произведения, а преследовал свои конкретные цели, ему одному ведомовые. То, что ЕМУ было важно, он акцентировал. То, что было важно для мюзикла, являлось его неотъемлемой частью - игнорировал. Результат - плюёмся. Я уже готовлюсь...:(

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А людям с замашками праведников и миссионеров вообще нелеко дается такое человеческое чувство, как жалость:)

Коль скоро мне не далее как в ближайшие выходные выходить на сцену в роли Генриха, не могу не среагировать. :mask: Вы во всем правы - кроме одного: интеллигент Шварц все-таки обходился в своих пьесах без слов, для написания которых в приличных форумах требуются точки или звездочки. Точная реплика Ланцелота по моему адресу звучит так: "Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Сложно поверить, что вы все это всерьез написали. Хочется надеяться, по той причине, что вам симпатичны герои и несимпатично слово "отморозок" (более точного определения я не нашла, к сожалению), против которого вы и протестовали. А не потому, что вы на самом деле так думаете.

Во-первых, мне непонятно, в каких "нечеловеческих" условиях жила миссис Лавитт. Дом (и неплохой) был, свой бизнес был. Если она содержала свое заведение в грязи и не умела готовить, отчего и не процветала, то это нельзя назвать условиями "нечеловеческими". То, что она потеряла мужа, - так она не первая и не последняя. Не нужно быть ни святым, ни особенно сильным духом, чтобы "выжить" в таких условиях.

И насчет "практичности" - ха-ха! Действительно, чтоб добро не пропадало, мы его в пирожки, в пирожки. :biggrin: :biggrin: Черт, поверить не могу, что пишу все это. :biggrin:

"Справедливость" - это резать глотки совершенно незнакомым людям потому, что сорвалась месть тому, кому надо?

Елки... Да в общем-то, все маньяки заслуживают жалости, хотя от этого они не становятся менее "отморозками". Но подводить под их действия такую основу, что они якобы жаждали справедливости, счастья и т.п., потому и резали людей и делали из них пирожки, - это уже верх аморальности. Простите. Говорю то, что думаю.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А придется. Я действительно так думаю.

Мне и в самом деле не очень близко буквальное прочтение мюзикла Суини Тодд. Как можно давать моральную оценку людоедству в произведении, где отклонения от нормы диктуются жанром?:) Вы ведь не будете осуждать убийства в фильмах ужасов, правда? Или осуждать героиню "Убить Билла" за то, что она за собой оставляет трупы? Или вы настолько прямолинейно все воспринимаете?

И, кстати говоря, чем начинка из человека отличается от начинки из животного? В моих глазах (я не ем мясо животных) - ничем. Обе вещи безнравственны. Но это мой выбор - не есть мясо из жалости к коровкам и свинкам, осуждать тех, кто ест мясо, я не вправе.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Потому наверное я и не способна проникнуться Суини - не хватает мне в героях обаяния и прочих достоинств, чтобы до конца оправдать их странные действия. И воспринять саму историю серьезно. Даже если прикинуться праведником и секунд пять их пожалеть:)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А в персонаже Зюскинда ты находишь обаятельные черты?:)

Я думаю, что просто дело в том, что Суини Тодд - это произведение не для всех. Во-первых, он не для тех, кто привык к традиционному разделению на добро/зло, четко артикулированной морали и ярко выраженной авторской позиции. Во-вторых, он не для тех, кому принципиально неблизка эстетика гиньоля и шок как средство воздействия на зрителя (такие люди, возможно, и вынудили канал 2x2 снять с эфира "Маленьких лесных друзей":wicked:). И, конечно, не для тех, кто привык себя самоотождествлять с героями. Хотя как раз Сондхайм считал, что человеку свойственно желать возмездия за несправедливость. О чем, собственно, этот мюзикл и есть. Он не о людоедстве.

То есть, конечно, СТ можно сыграть как мюзикл о людоедстве и серийных убийствах. Но это прямой способ сделать его невыносимо скушным и действительно омерзительным.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вы к кому сейчас обращались? По моему это вопросы к персонажам, а не к участникам форума. Я правильно понимаю?
Правда, в таком случае, зачем это всё говорить - персонажи нас не услышат. Они и придуманы-то для того, чтобы на каких-то примерах реально существующие люди делали какие-то выводы. Просто это не сказка для детей дошкольного возраста, а притча, кстати, построенная по всем канонам античной трагедии, для старшего школьного возраста и выше. Предполагается, что такие люди уже могут воспринимать менее прямолинейные параллели и сравнения.

Евгения, а Вы, часом, не кондитер? Что-то тема начинки так оживлённо обсуждается с Вашей подачи.

Да, в общем-то почти все маньяки не являются "отморозками". Потому что под этим термином в определённой среде называют людей не живущих по определённым законам - "понятиям", но нарушающими их самым вызывающим образом. Маньяк - это человек одержимый манией, определённого рода психическим расстройством (уточнить можно в любом медицинском словаре). Очень редко маньяки являются участниками всевозможных уголовных группировок. И, наоборот, большинство бандитов на редкость здоровы.
Далее, вероятно, все маньяки заслуживают жалости просто потому что являются частью человечества. А по умолчанию каждый человек достоин жалости.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Да в общем-то, я всего лишь назвала героев "отморозками", когда писала о том, что мне было бы интереснее, если бы эти "люди обыкновенные, но весьма необычные притом, убивающие соседей пачками и пекущие пирожки с их мясом" пели не чистыми, поставленными голосами, а хриплыми, противными, вызвающими раздражение. Точно также я называю "порнухой" все, что считаю дурным вкусом. Не сверяясь со словарем, что подразумевается под термином "порнография". Что удивительно, как правило, собеседник мой личный неологизм воспринимает правильно.

Так что этот ваш вопрос, как и все остальные в том же сообщении, - взбитый крем и вишенка на чебуреке моего поста, изъясняясь кондитерской терминологией. :biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Понятно, принцип Шалтая-Болтая: "Когда _я_ беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше".

Учту на будущее:)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Смотрели бы бегающими глазами с характерным прищуром, передвигались бы крадущейся походкой, слегка ссутулясь. Обязательно были бы тощими и с орлиным профилем.

*Интересно, много ли людей, пекущих такие пирожки, встречается в жизни?*

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ну, вы опять несколько преувеличили. Вообще это сказка про белого бычка - подобные обсуждения.

Под словом "отморозки" я имела в виду, конечно, "нехороших людей". Я понятия не имею, что означает слово "отморозки" в "определенной среде", по словам mors, я, слава богу, к этой среде не принадлежу. :) Однако если слово "отморозки" и употреблялось только в "определенной среде", то со временем оно оттуда вышло и вошло, так сказать, в разговорный язык вообще. Скорее всего, это слово я услышала по телевизору. Возможно, я услышала, как ночью под окном плохие дядьки таким словом разговоры разговаривают... В общем, черт его знает, откуда я узнала это слово. Его лексическое значение мне никто специально не объяснял, конечно, но, вероятно, я поняла его из контекста, когда несчастное слово склоняли и так, и эдак.

Я уверена, что большинство людей, не принадлежащих к "определенной среде", но знакомых со словом "отморозки", понимает его примерно так же, как и я, потому что слышали его точно в таком же контексте, как и я. Сообщения Mr'a Black и Александра убеждают меня в том, что я права.

С моей точки зрения, назвать персонажей вскользь "отморозками" - это не одно и то же, что "давать моральную оценку людоедству в мюзикле". Да и, в конце концов, людоедами оказываются не герои, а их клиенты, о которых я уж точно ничего не говорила и не давала им никаких оценок. Если вы считаете, что я все "буквально воспринимаю", то почему вы сами так буквально воспринимаете мой ответ? Если я, говоря о героине "Убить Билла", назову ее убийцей, вы же не скажете, что я ее осуждаю? Я просто констатирую факт. Если я скажу, что в фильмах ужаса показывают кровавые убийства, вы же не сочтете, что я их осуждаю? Там действительно много спецэффектов, имитирующих кровь. Так почему же, если я называю героев "Свини" "отморозками", что в моем понятии означает "нехорошие люди, совершающие вещи, от которых мороз идет по коже и стынет кровь в жилах", вы считаете, что я тут же, на месте, даю им какую-либо моральную оценку (я полагаю, под "людоедством" вы все-таки имели в виду их деяния, а не их клиентов?).

Чепуха какая-то, мне просто даже жаль времени, что приходится распинаться по этому поводу. (если слово "распинаться" на зоне имеет какой-то свой специфический смысл, то, честное слово, я имела в виду совсем не его, а то, которое описано в словаре Ожегова :) ). Я не понимаю, почему вы так пристрастны оказались к моему ответу?


По-моему, здесь никто не резюмировал, о чем этот мюзикл. Конечно, не о людоедстве. Но и не о только том, что человеку свойственно желать возмездия за несправедливость. Это "возмездие" приняло такие уродливые, гротескные формы, что вообще трудно воспринимать все происходящее именно как стремление к справедливости. Кроме того, добавлю, что через взгляд мальчика и нищенки борьба за справедливость выглядит ужасным и омерзительным преступлением, которому нет и не может быть никаких оправданий, а, собс-но, глас ребенка и юродивого во всей мировой литературе воспринимается как "глас божий", т.е. "глас истины".

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Я уже имела честь когда-то вступать с вами в беседу, а также удовольствие убедиться, что самым главным и веским вашим аргументом в споре является взывание к возрасту. Что ж, тут ничего не попишешь. Я действительно младше вас и поэтому смиренно принимаю мысль, что всегда неправа. :biggrin: Удовлетворяю ваше любопытство: нет, я не кондитер, я просто пожрать люблю. :biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Мой аргумент - возраст?! Ой, Господи, кто-то видимо появляется здесь под моим именем, что маловероятно. А где в нынешней теме моим аргументом был возраст? Давайте будем жить здесь и сейчас.
Тем более, Вы не намного моложе меня. Именно, поэтому я и удивляюсь. Вы же уже давно относитесь к категории "после школы".
Кстати, если Вы считаете, что всегда неправы, зачем вступаете в беседы? Нервы себе пощекотать? А парашютный спорт не лучше?
И, наконец, Вы не просто любите пожрать, Вы обжора, судя по тому, что Вас так циклит на теме пирожков.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вот именно. Вопрос: зачем их заводить тогда?
А не надо, чтобы знать, принадлежать к среде. Вы врач? Нет? А примерную анатомию человека знаете? Неееет?! :reyes: А, ну тогда, ладно.
Для того, чтобы знать, достаточно только выйти в мир, хотя бы открыть окно. А то сидим себе в своих скорлупках, а потом изобретаем велосипеды, на которых уже 50 лет никто не ездит.