Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Phantom movie I (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1478)

Journalist 24-01-2005 18:33

Эйрил Фаранг, Кристина - особый случай, оказавшийся клиническим. Здесь я полностью соглашусь с Клодом в том, что Даэ стала дорога Призраку так же, как и его музыка. Если хотите, Кристина превратилась для него в навязчивую идею. И ее любовь он хотел завоевать во что бы то ни стало. Он действовал по принципу "цель оправдывает средства". И если для достижения цели нужно было убить кого-то, он убивал и не особо задумывался о последствиях.

Хех, а вот что было бы, если бы Кристина на требование Эрика сделать выбор, предпочла бы Рауля? И не было бы этого судьбоносного поцелуя красавицы и чудовища? Ваши ставки? Чем бы завершилась история? Сколько было бы трупов?

Cl@ude 24-01-2005 18:34

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


А они есть вообще - эти истоки? В первоисточниках, я имею в виду. Актеры-то могут что угодно себе нафантазировать и сыграть. ;)

Ну тогда зачем впрягаться в беседу?
Актеры не фантазируют, а работают над ролью. Прежде всего с тем же первоисточником. Писатель же (либреттист) изначально вкладывает в персонажей определенные черты и задачи, иначе сюжет не склеится. Выковырять этот замысел, добавить красок, додумать - это и есть основная часть работы над ролью.

Нора 24-01-2005 18:35

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


А они есть вообще - эти истоки? В первоисточниках, я имею в виду. Актеры-то могут что угодно себе нафантазировать и сыграть. ;)


Вот пожалуйста не надо про первоисточник! :-))))))))))))) Я до сих пор в ужасе. ;-)

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:39

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Я разве говорил о невменяемости? Психопатологическая личность - это совсем не аналог невменяемости.


Да? Ну простите. А что это тогда?

Цитата:

А насчет драмы - русская драма вообще построена на описании психически неуравновешенных, мягко говоря, людей. Тут тебе начиная с дяди Вани и заканчивая князем Мышкиным.

Что-то у Вас одни неубийцы в примере поместились: один и хотел убить, да не смог, другой и не хотел никогда - вот она, русская драма-то ;)

WwWwW 24-01-2005 18:41

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude
Ну тогда зачем впрягаться в беседу?

Уже ушел. :)

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:44

первоисточник
 
Цитата:

Автор оригинала: Нора

Вот пожалуйста не надо про первоисточник! :-))))))))))))) Я до сих пор в ужасе. ;-)


Нора, Вы о чем - о романе?

Cl@ude 24-01-2005 18:45

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг


Да? Ну простите. А что это тогда?



Что-то у Вас одни неубийцы в примере поместились: один и хотел убить, да не смог, другой и не хотел никогда - вот она, русская драма-то ;)

Ишшо раз. ПСИХОПАТИЯ и НЕВМЕНЯЕМОСТЬ - абсолютно разные вещи. Психопатия - это ненормальный психический ответ на обстоятельства, если хотите. Думаете, чувачок, получавший по ушам все детство, обсмеянный и оплеваный, потом проведший полжизни в подвале, будет с психикой космонавта?
Раскольников с Карандышевым - тоже неубийцы? :)

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:48

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Эйрил Фаранг, Кристина - особый случай, оказавшийся клиническим. Здесь я полностью соглашусь с Клодом в том, что Даэ стала дорога Призраку так же, как и его музыка. Если хотите, Кристина превратилась для него в навязчивую идею. И ее любовь он хотел завоевать во что бы то ни стало. Он действовал по принципу "цель оправдывает средства". И если для достижения цели нужно было убить кого-то, он убивал и не особо задумывался о последствиях.

... в том числе о последствиях с точки зрения возможности "завоевания" любви :)

Цитата:

Хех, а вот что было бы, если бы Кристина на требование Эрика сделать выбор, предпочла бы Рауля? И не было бы этого судьбоносного поцелуя красавицы и чудовища? Ваши ставки? Чем бы завершилась история? Сколько было бы трупов?

Не дождётесь! :D :D Она и предпочла Рауля - его жизнь своему будущему! В романе, кстати, меня больше всего потрясает сцена, когда Кристина просит у Эрика одного - гарантий, что он ее не обманывает и что если она повернет скорпиона, опасность уйдет в прошлое.
Вопрос о ставках оставляю на Вашей совести :D, а вот трупов в фильме в любом случае больше, чем и в романе, и в мюзикле - и это тоже смещает и моральные аспекты: Опера-то уже горит...

Эйрил Фаранг 24-01-2005 18:52

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Ишшо раз. ПСИХОПАТИЯ и НЕВМЕНЯЕМОСТЬ - абсолютно разные вещи. Психопатия - это ненормальный психический ответ на обстоятельства, если хотите. Думаете, чувачок, получавший по ушам все детство, обсмеянный и оплеваный, потом проведший полжизни в подвале, будет с психикой космонавта?
Раскольников с Карандышевым - тоже неубийцы? :)


Ну если бы Раскольников платить цену отказался, "Преступления и наказания" тоже не было бы (Карандышев, тот кончается вместе со своим выстрелом и с пьесой - плевать отныне автору на него ;)
А ненормальный психический ответ на обстоятельства - он дает другим людям право ответить радикально ;) Если нет уверенности, что вот он тебя не убьёт, - просто за то, что ты дышишь, - что делать прикажешь? Не дышать? ;)

Cl@ude 24-01-2005 18:56

Цитата:

Автор оригинала: Эйрил Фаранг

А ненормальный психический ответ на обстоятельства - он дает другим людям право ответить радикально ;) Если нет уверенности, что вот он тебя не убьёт, - просто за то, что ты дышишь, - что делать прикажешь? Не дышать? ;)

Вот. Ставите себя на место жертвы. Это нехороший звоночек :)
Для этого нужно уметь просчитывать нелогичность таких товарищей. Дальше уже - выбор каждого.
Но с точки зрения Эрика - все логично и вполне в системе ЕГО ценностей.

Journalist 24-01-2005 18:57

Хех, Клод, да вы специалист в области мотивации поступков! И снова я с Вами соглашусь. Эрик - психопат. Даже если это режет слух.

Вот что по этому поводу говорит наука.

"Психическая дисгармоничность при психопатии зависит от чрезмерной выраженности одних психических свойств и недоразвития других. Так, например, повышенная эмоциональная возбудимость при отсутствии контроля за
поведением и реакциями, вызываемыми аффективными стимулами; тревожность, неуверенность и подозрительность при недостаточности адекватной оценки окружающего и чувства реальности; эгоцентризм, чрезмерные притязания на
свою значимость при отсутствии способностей, возможностей и т. д."

"Психопатия - стойкое врожденное или приобретенное
характерологическое расстройство при общей сохранности интеллекта, приводящее к нарушениям межличностных отношений и адаптации к окружающему".

И точно о Призраке:

"Возбудимая психопатия отличается бурными аффективными проявлениями раздражения, недовольства и гнева в ситуациях, которые не отвечают интересам больного, или в случаях, когда ему может казаться, что ущемляют его права и т.д."

Короче, эта штука и сегодня лечится с боооооольшим трудом.

Эйрил Фаранг 24-01-2005 19:03

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Вот. Ставите себя на место жертвы. Это нехороший звоночек :)
Для этого нужно уметь просчитывать нелогичность таких товарищей.


Я не спасатель и не омоновка ;) Какой там звоночек? У меня всё просто: моя свобода махать руками заканчивается там, где начинается твой нос, а твоя там, где мой ;)
Вот Кристина молодец, верно просчитала, хотя огромным риском было ЕМУ поверить! :D

Цитата:

Автор оригинала: Journalist


Короче, эта штука и сегодня лечится с боооооольшим трудом.


Так что же бедным окружающим остается? ;)

Journalist 24-01-2005 19:19

Любопытные факты:

Специалисты подсчитали, что среди всех известных человечеству гениев 83 % - ярко выраженные психопаты, 10 % психопаты легкой степени и лишь 7% - без отклонений в психике. И нет ни одного гения, среди предков которого не оказалось бы хотя бы одного психопата или шизофреника.

Впрочем, это неудивительно. Чувства у психически больных людей обычно обострены до предела, суждения необычны, а взгляд на вещи - парадоксален.

Эйрил Фаранг 24-01-2005 19:23

Ещё один момент
 
Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Эйрил Фаранг, Кристина - особый случай, оказавшийся клиническим. Здесь я полностью соглашусь с Клодом в том, что Даэ стала дорога Призраку так же, как и его музыка.

А как Ваше мнение: ЕМУ дорога была его музыка сама по себе или ее реализация на сцене? (Роман больше за первый вариант, мюзикл - за второй, а вот насчет фильма я пока думаю...)
И если все же мы примем второй вариант: как по-Вашему, во что превратился бы театр, если бы подчинился ЕГО шантажу? Театр бы это был или барак концлагеря?..

Эйрил Фаранг 24-01-2005 19:28

Цитата:

Автор оригинала: Journalist
Любопытные факты:

Специалисты подсчитали, что среди всех известных человечеству гениев 83 % - ярко выраженные психопаты, 10 % психопаты легкой степени и лишь 7% - без отклонений в психике. И нет ни одного гения, среди предков которого не оказалось бы хотя бы одного психопата или шизофреника.


А имен нет? Кого кем считают специалисты? И о гениях в каких областях идет речь?...


Время GMT +4. Сейчас 07:10.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru