Думали, и даже писали. :)
Но, во-первых, как-то слабо верится, что извозчик более-менее часто возил простую тансовщицу/хористку по ее личным делам, а во вторых - в Париже разве только одно кладбище? ;)

Ну, зачем так однозначно? Любовь зла - и у каждого свой вкус... Были же любовники у Маргариты Маульташ и Грейс Макданел!

Но это - исключения. А правило, увы, таково:

...Как все уроды,
гнать должен бы я прочь любовную мечту:
меня нельзя любить! (с)

А где же, по вашему? При каких обстоятельствах прекрасная девушка, пусть даже умная, захочет знакомиться с отвратительным уродом?!

Вот! Да только как же заставить красавицу потратить на общение с тобой это самое некоторое время, чтобы она могла узнать и оценить эти самые душевные качества?! Окромя как похитить и запереть у себя, другого варианта на ум не приходит.

Между прочим, и книжный Эрик, и мюзикловый Призрак рассуждают именно подобным образом.

Вот роман: "Вы будете свободны, Кристина, потому что за эти дни вы научитесь не бояться меня, и тогда вы вернетесь, чтобы увидеть вновь бедного Эрика". Но: "Вы сняли мою маску и поэтому никогда не сможете покинуть меня. Пока вы могли думать, что я красив, вы могли вернуться. Уверен, вы вернулись бы. Но теперь, когда вы знаете, как я ужасен, вы убежите навсегда!"

А вот мюзикл:
Damn you!
You little prying Pandora!
You little demon –
is this what you wanted to see?
Curse you!
You little lying Delilah!
You little viper –
now you cannot ever be free!

Но мюзикловый Призрак проявляет несколько большую наивность:
Fear can turn to
love – you'll learn to
see, to find the
man behind the
monster...

Черта с два она научится! - и дальнейшие события подтверждают это...

А кроме того, душевные качества наверняка окажутся теми еще! Повторял и не устану повторять: не может сохраниться исключительно прекрасная душа в изуродованном теле!! Кроме как в сказке, разумеется.

(Эйрил, я помню про вашего дедушку! Надеюсь, и вы помните мою точку зрения на эту историю!)

Но "Призрак Оперы" тем и велик, что он - не просто еще одна сказка о Красавице и Чудовище: он гораздо более близок к реальной жизни... Вот вы пишете:

А способность хладнокровно и даже с удовольствием убить ни в чем по большому счету не повинного человека?! Это вам как? К разговору о душевных качествах? И между прочим, мюзикловая Кристина, пройдя тяжкий путь познания реального мира, тоже приходит именно к этому выводу:

This haunted face holds no horror for me now...
It's in your soul that the true distortion lies!

Да ни фига не похоже - видел я химические ожоги, причем очень близко!!

Не так уж много, как вам кажется! Гораздо больше совсем других судеб...

Отнюдь нет! Но не забывайте, что многих искалеченных фронтовиков, слава Богу (или кому там?), просто не бросали возлюбленные, полюбившие их еще до случившегося с ними несчастья! Плюс любовь медсестер - которая, впрочем, скорее жалость, чем любовь... Так что патология тут ни при чем.

А вы не противоречите сами себе? Кто же это только что вопрошал насчет союза уродства и красоты?! :mask:

Одна из моих любимейших фраз в романе! А еще одна - "Если бы Эрик был красив, любили бы вы меня, Кристин?"

А вот здесь позволю себе вас поправить: это не совсем так. Гастон Леру просто соединил в одном человеке три крайних случая патологии, каждый из которых в отдельности вполне себе имеет место быть и неоднократно описывался: патологическая худоба (таких называли люди-скелеты); "витилиго" - заболевание эпидермиса, делающее кожу белесой и холодной, как бы мертвой на ощупь (таких именовали живые мертвецы); и отсутствие носа (такие известны как люди-черепа).

Кстати, почти точно такое сочетание - хотя, разумеется, и несопоставимое по масштабам патологии! - мы все имеем возможность наблюдать в наше время: падший поп-идол Майкл Джексон!

Так что во внешности книжного Эрика есть лишь один аспект, действительно не встречающийся в природе, - это его золотистые глаза!

Кстати, одним из прототипов книжного Эрика вполне мог быть француз Доминик Кастень - талантливый архитектор и один из самых известных "людей-скелетов", покончивший с собой в самом конце XIX века.

Эрик, а вот у меня в фильме не создалоь ощущения, что Призрак убил хоть одного человека незаслуженно. В фильме как раз всем убийствам есть объянения. Но это мое личное впечатление. Вот в книге, конечно, совсем другое дело, но все равно у меня постоянное желание делать скидку на то, как с самим Эриком обошлись люди.




Мне всегда казалось, что это глупый вопрос. Все-таки Кристину прежде всего оттолкнула именно внешность, а вот его жестокость для нее проявилась скорее уже потом, когда он сам понял, что вряд ли добьется Кристины "по-хорошему".





Ведь сначала Кристина более менее спокойно оставалась рядом с ним, значит, один из простейших способов - действительно быть начеку и подольше скрывать лицо. И потом, все-таки любовь и впрямь зла.... Поэтому чем черт не шутит...

еще один не совсем оффтопик
 

Прочитала в статье к годовщине рождения Высоцкого:

"Великий поэт в России прежде всего ВЕЛИКИЙ и уж потом ПОЭТ... Высоцкий был велик и в хулиганстве".
Это по тому поводу, что он ударил головой в челюсть "мента", который хотел помешать (зная ли, кому?) "орать во всю мощь своих голосовых способностей" на хоккейном матче...

"Велик и в хулиганстве"... Сомнительнейший комплимент, ИМХО. Поневоле вспомнишь, как Льва Толстого возмущало "спасительное понятие о величии", когда якобы "для великого - нет дурного. Нет ужаса, который бы можно было поставить в вину тому, кто велик..."

Гениальность еще меньше, чем незнание закона, освобождает от ответственности...

Ну, зачем же так свирепо? :mask: Очень многим нравится Эрик в "интертрепации" Артура Копита - как киношный, в исполнении Чарльза Дэнса, так и мюзикловый, в исполнении Ричарда Уайта.

А уж Эрик Дестлер в исполнении Роберта Инглунда - просто великолепен! :mask:

В мюзикле Уэббера у Призрака нет имени! :mask:

Я свершенно с вами согласен - во многом мое восприятие совпадает с вашим.

Но все-таки интересно: почему вы так упорно называете Эриком героя мюзикла, у которого нет имени!

Ну, вы прямо как мсье Фирмен: A chorus girl?! :mask:

Далась вам эта отрезанная голова... А откуда такая уверенность, что это именно его придумка?

Re: Re: ПО - дубль два
 

В защиту Голливуда: а вы думаете, в нашем кино мало ляпов? :mask:

Кто ж мог знать, что создатели фильма слишком буквально отнесутся к этой фразе Фирмена и действительно хористку позовут? :) Только совсем не "well tought".


Ну а чья же еще? После второго просмотра у меня о режиссере сложилось вполне определенное мнение, не оставляющее никаких сомнений, что это он все "замутил". :p

Да, кстати, дотошные фанаты еще одну вещь "забавную" нашли. Не знаю пока что, правда или нет, но в сцене Маскарада наверху лестницы якобы можно наблюдать группу людей в кошачих масках и в характерной позе, в которой обычно на всех рекламных плакатах позируют актеры из мюзикла "Кошки". Если и это правда, то вообще... :(( За кого они нас принимают? :o

Наболело!!!
 

Вообще-то, конь фигурирует и в романе, и в фильме Руперта Джулиана. У этого коня даже имя есть - Цезарь! Что вы так взъелись на животное - искренне не догоняю... :mask:

Дались вам всем эти ангелы!! Зураба Церетели приплели... Я не допускаю даже мысли, что поклонники "Призрака Оперы" никогда не бывали на старых католических или хотя бы протестантских кладбищах. Поэтому столь тотальное возмущение размерами ангелов и склепа прост-таки не укладывается в моей мертвой голове!! Нет, серьезно - я просто теряюсь...

Да нет - не соглашусь! Вопрос о том, что они добавляют сюжету, даже и рассматривать не хочется... А почему они обязаны что-либо куда-либо добавлять?! А что добавляет сюжету, ну, скажем, заглавный дуэт?.. А насчет смысла - лично мне было очень приятно увидеть отсылку к еще одному родственному классическому сюжету - истории Джона Мэррика.

Ну дак и кто ж вас заставляет-то?!?!? Не пойму я вас - вот честное призрачное слово...

Между прочим, отличный фильм (в своем, естественно, жанре) с великими актерами!

Это ваше мнение.

Чья?! Да черта в ступе: художника, дератора, реквизитора... самого Уэббера, в конце концов!! Отличная все-таки идея...

Ну, за поклонников мюзиклов Уэббера, надо понимать! Если это правда, то вообще здорово!! Может, стоить и другие аллюзии поискать?! Значит, "Человек-слон", "Титаник", "КЭТС"... Кто еще что углядит?! :mask:

Черта лысого!! (Уж простите мой французский...) Гении, пострадавшие от тупой толпы, имеют полное право!

Другое дело, что это не дает им права отнимать у них жизнь, - кроме как, разумеется, в порядке самообороны... :mask:

Вашими бы устами... На самом деле не что угодно - только то, что позволит режиссер!

Хорошо, а в романе откуда? Откуда в подвале оперы конь взялся? И свечи из стен? Вам не кажется это нелепым?

Одно дело, когда те же свечи мне в театре показывают, растущими из воды, это завораживает - театр все-таки. А в кино это мне как-то... не того...


Эрик, вы хотите сказать, что в этих flashback'ах есть какой-то смысл??? Какой?

Отговорку, что они не обязаны ничего добавлять, не принимаю я. :) Не буду спорить, ни заглавный дуэт, ни следующая за ним Music of the Night, ни All I Ask of You ничего не добавляют сюжету. Согласен. Но именно поэтому, я считаю, режиссер должен был, во-первых, каким-то образом обойти эту проблему и сделать эти музыкальные номера интересными для просмотра. Что в этом направлении сделал Шумахер? Ничего - повторил то, что до него придумал Хал Принс. А во-вторых, раз уж у тебя не получилось добавить что-то к этим номерам-монстрам (не в плохом смысле слова монстрам, а потому, что они тормозят сюжет), то уж будь любезен хоть лишней отсебятины не добавлять. А то получилось, что ни эти музыкальные номера ничего не добавляют, ни flashback'и в середине фильма.


Я больше не буду. :D В смысле фильм смотреть. Свой "фанатский норматив" я выполнил - два раза в кинотеатре посмотрел. :) Диск для коллекции куплю, буду маме показывать. Буду ли сам смотреть, не уверен. Ну разве что разочек. ;)


Не только. :) Еще, как мы выяснили, Фирмена, а также Карлотты. :D


Только не надо снимать ответственности с режиссера! И я не вижу ничего замечательного в этой идее... С такими вещами не шутят. Итересно, как супруга Веббера на эту "шутку" отреагировала? Небось, всыпала муженьку по первое число. :))


А я считаю, это безвкусно! :rolleyes:

Ну, что считать "слишком"? Все-таки в сценической версии лицо Призрака довольно сильно изуродовано...