Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Так что у нас покатит и как?! (уйдем-ка из чужого топика...) (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2675)

рамтамтаггер 12-08-2005 13:38

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Естественно, когда ответить-то нечего...


А на что тут отвечать? Еще раз спрашиваю, что у Вас за странный адрес в графе WWW?

Alexander 12-08-2005 13:48

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude
Как будто и не покидал форум...;)
Интересно, есть ли у кого информация (достоверная, само собой), как обстоят дела с мюзиклами в той же Польше, Чехии (


Хотя со мной общаться Клод не хочет, я всё же скажу, что знаю. Про Польшу мне ничего неизвестно. Но не так давно я выяснял театральные дела Праги, заходил на сайты соотв.Прага - один из самых посещаемых городов Европы туристами, как известно, и вообще - место культурное. На сегодняшний день (если информация не устарела) в Праге идёт 3 "больших" мюзикла - "Мисс Сайгон", "Отверженные", "КЭТС". Кроме того - ещё несколько мне неизвестных, видимо, местнго "разлива".
Постоянно что-то ставится, насколько я знаю, в Германии. Гамбург - туристический город, там шли "Призрак" и "Кошки" (не знаю, что сейчас), об это даже пишут путеводители. Что-то, как мне говорили, ставят во Франкфурте - "Красавица и чудовище" там шли.
Периодически венцы что-то делают. Ну опять же там шли "Кэтс", которые в Москву когда-то приезжали. Опять же, Вена - очень посещаемый город. Они и "своё" делают - "Моцарт".
В Испании, в городе Бильбао, я видел на афишах(правда, театр был на тот момент закрыт) "Чикаго".
Много чего подобного можно нарыть, если вспомнить.

Cl@ude 12-08-2005 14:15

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Много чего подобного можно нарыть, если вспомнить.

Дык, одно дело - ставить. А по финансовой стороне какой выход? В Праге ежедневные показы? Сколько стоит билет? Хочется понять, способны ли окупиться постановки.
При всем уважении к указанным городам, все-таки это не Мекка для поклонников мюзиклов, как Бродвей тот же. И процент туристов, посещающих местные мюзиклы, мне кажется, должен быть ниже, нежели на Бродвее или Уэст-энде.

Alexander 12-08-2005 15:21

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Дык, одно дело - ставить. А по финансовой стороне какой выход? В Праге ежедневные показы? Сколько стоит билет? Хочется понять, способны ли окупиться постановки.
При всем уважении к указанным городам, все-таки это не Мекка для поклонников мюзиклов, как Бродвей тот же. И процент туристов, посещающих местные мюзиклы, мне кажется, должен быть ниже, нежели на Бродвее или Уэст-энде.


Ну, о финансовой стороне сказать сложно, кто ж это знает? Можно только анализировать. Если в Праге ОДНОВРЕМЕННО идут "Мисс Сайгон", "Отверженные" и "КЭТС", три гиганта- проекта, то видимо, это неспроста. В каком режиме - не знаю, думаю, всё же в ежедневном. В любом случае, выбор мюзиклов в этом городе - по крайней мере для туриста - неплохой.
Но разумеется, Прага - это не Нью-Йорк или Лондон, там этого всё равно меньше.
Вообще был какой-то сайт, где была довольно подробная информация о музыкальных театрах Европы. Не могу вспомнить, какой. Там было написано, где и когда что поставлено или планируется - оперы, мюзиклы, оперетты. Мюзиклов было названо довольно много, разных, был даже Сондхайм. Не знаю, прибыльно там это или нет, но при беглом взгляде впечатление, что мюзикловая жизнь в Европе -довольно интенсивная.

Alexander 12-08-2005 15:27

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер


А на что тут отвечать? Еще раз спрашиваю, что у Вас за странный адрес в графе WWW?


Я не знаю, что у меня там в графе WWW. Единственный адрес, которым я располагаю - это мой e-mail. если хотите мне написать- могу сообщить. Больше сказать ничего не могу.

рамтамтаггер 12-08-2005 15:50

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Я не знаю, что у меня там в графе WWW. Единственный адрес, которым я располагаю - это мой e-mail. если хотите мне написать- могу сообщить. Больше сказать ничего не могу.

Так почему у Вас там что-то указано? Просто интересно:cat:

Alexander 12-08-2005 16:18

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер

Так почему у Вас там что-то указано? Просто интересно:cat:


Да я понятия не имею, что там указано. Лично я там ничего не указывал, а зайти - не могу.

BAZIL 12-08-2005 17:07

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер

Так почему у Вас там что-то указано? Просто интересно:cat:

Просто в профайле, в графе веб-сайт поставлена точка. Собственно, отсюда и получается _http://www./

Vivo 16-08-2005 16:56

Вот одна занимательная статья:)
Хотя мня в ней больше всего заинтересовала как раз мысль французский мюзикл - самостоятельный жанр :)

Хвост виляет собакой
Мюзикл против оперетты - кто кого?

Недавно мне довелось участвовать в ток-шоу на радио. Тема: победит ли мюзикл оперетту? Два практика и один теоретик жанра битый час пытались убедить ведущего в том, что мюзикл победит оперетту не раньше, чем Луна Селену или хвост - собаку, из которой вырос. Потому что мюзикл - не более чем американское название оперетты. Но ведущий стоял на своем: оперетту он связывал с лощеными штанами и пылью, а мюзикл - с чем-то свежим и молодежным.

В дебрях

Надо договориться о терминах. В Америке musical значит "музыкальный спектакль". Там так называли и оперетту "Микадо", и "Мою прекрасную леди" по Бернарду Шоу, и "Хелло, Долли!" - водевиль с хорошо развитой хореографией, и "Призрак оперы" с электронными звучаниями новых времен. В мюзиклах то царила условность и герои могли петь на улицах, имитируя танцем бытовое действие, - как в "Оливере!", то приходил суровый реализм и петь героям разрешалось только по долгу службы - как в "Кабаре". Во Франции родили свой тип шоу, и он не похож на американский - это меланхоличный костюмированный концерт на известный сюжет. Мы этот тип знаем по спектаклям "Нотр-Дам" и "Ромео & Джульетта". В СССР вдохновились "Оливером!" - и по тем же лекалам сделали фильм "Мелодии Верийского квартала". Но еще раньше были фильмы Григория Александрова, которые можно считать классными мюзиклами, советскими по содержанию, но американскими по форме. В голливудской ленте 1937 года "Розали" Элинор Пауэлл танцует в том же антураже и почти то же, что Орлова в нашем "Цирке", снятом на год раньше. У нас киномюзикл именовали музыкальной кинокомедией.

Музыкальные комедии шли и в театрах. В Одессе и Москве такие театры именовали Театром оперетты, в Свердловске и Ленинграде - Театром музыкальной комедии. Но ставили одно и то же - "Сильву", "Поцелуй Чаниты", "Севастопольский вальс". Музыкальная драматургия "Вольного ветра" Дунаевского не уступала, а превосходила драматургию Уэббера в "Кошках". Это один жанр, просто вещи принадлежат разным десятилетиям.

На радио позвонила слушательница и сказала, что оперетта - это когда смешно, а мюзикл - когда серьезно. Но практика опровергает и эту попытку отделить хвост от собаки: мюзикл "Хелло, Долли!" комичен, а оперетта "Севастопольский вальс" серьезна и драматична.

Размер имеет значение?

Еще мюзикл ассоциируют с дорогими, напичканными спецэффектами шоу. В Америке такой мюзикл идет годами ежедневно, пока ходит публика. И каждый вечер в час назначенный в "Призраке оперы" на головы зрителей падает люстра. Такие приколы разрабатываются инженерами и становятся гвоздем спектакля. У нас этот принцип был использован в "Норд-Осте", где на сцену садился натуральный самолет. "Норд-Ост" может считаться и самым удачным опытом первого национального патриотического мюзикла. Это единственный в России случай, когда талантливый спектакль, как на Западе, шел более года ежедневно при полных залах. Он шел бы много дольше и стал бы вехой в истории жанра, но, увы, стал вехой в истории терроризма.

В Америке после 11 сентября публика твердо решила, что не даст себя запугать и не изменит своей любви к мюзиклу. Россия испытания "Норд-Остом" не выдержала: здесь стали бороться со спектаклем и успешно его уничтожили. Что, однако, мало продвинуло в борьбе с терроризмом, а театральному искусству нанесло ущерб - отбросило его на эру назад. Попытки создать большой национальный мюзикл с той поры у нас не предпринимались.

Впрочем, множатся мюзиклы маленькие и мобильные, что опровергает теорию о том, что мюзикл - это непременно большой бюджет. На гроши были поставлены "Губы" Александра Журбина в Театре Луны - в крошечном зале возник минималистский спектакль и даже родилась еще одна "мюзикальная" звезда - Анастасия Стоцкая. А недавно возник мюзикл вообще без сцены - в фойе Театра Геннадия Чихачева показали премьеру "русского мюзикла" того же Журбина по роману Достоевского "Униженные и оскорбленные".

Игра воображения

Театр - уникальное изобретение: здесь зрителю намекают, а тот фантазирует все, что нужно. На этом принципе основан этот удивительный проект. Труппа Чихачева играет в бывшем кинотеатре, причем его зал использует как склад декораций, а для зрителей приспособил фойе человек на семьдесят. Тем не менее сидит оркестр, распахиваются серые пространства Петербурга, под мостами плывет лодка, а в трактире пляшут цыгане. Способность организовать пространство, которую продемонстрировал режиссер, можно признать незаурядной. Чихачев на этот подвиг пошел в ожидании реконструкции, после которой театр получит нормальный зал, и тогда эти декорации там отлично заиграют.

Это театр одной идеи. Работая на Рязанском проспекте, в центр Москвы принципиально не стремится - хочет стать светочем музыкальных жанров в районе. Играет оперетту и мюзикл, не особенно различая границ между ними - как автор назвал, так и ладно. Почему "Униженные" - русский мюзикл, к примеру, а "Норд-Ост" - что, французский? У Чихачева собрались актеры в основном из провинциальных трупп - так, большой урон понес, судя по всему, неплохой театр оперетты в "закрытом городе" Новоуральске, откуда к Чихачеву пришли и Сильва, и Эдвин и даже дирижер. Теперь они вместо Кальмана и его оперетт не менее увлеченно поют Журбина и его мюзикл, лишний раз подтверждая, что оба жанра - сообщающиеся сосуды.

Разумеется, высокая литературная классика тут неизбежно упрощается. "Униженные и оскорбленные" соотносятся с Достоевским приблизительно так, как балет "Дон Кихот" - с Сервантесом: взяты мотивы сюжетной канвы. И выяснилось, что если Достоевского освободить от литературы и философии, останется "мыльная опера". Такие вещи в музыкальном театре происходят регулярно: Верди тоже упрощал Шекспира. Но и укреплял его мощной музыкальной драматургией. Увы, этого не произошло в "Униженных...". Спектакль состоит из песенных номеров неоднородных достоинств, объединенных авторским рассказом от имени Ивана Петровича (его хорошо играет Кирилл Хмелевский). Но в нем нет музыкального развития, и движущей силой остается только сюжет - поэтому вместо самостоятельного произведения возникли музыкальные иллюстрации к роману. А сцены, способные реально волновать, возникают ближе к финалу, интересно придуманному режиссером.

Победит дружба

Маленький мюзикл может играться в репертуарном театре. Мюзикл высокобюджетный требует специально выдрессированных исполнителей. Здесь в ходу слово "кастинг": объявляют отбор по всей стране, на каждую роль требуются будущие звезды. Главные герои должны играть, петь, быть физически выносливыми, акробатически подготовленными и с танцевальной выучкой. В Америке актера этому учат с пеленок, у нас же для проектов "Метро", "Норд-Ост" и "Губы" создавали специальные тренировочные школы для молодых. Поэтому и возникла иллюзия того, что мюзикл, в отличие от оперетты, - жанр молодежный.

Мюзиклы пытаются играть по всей стране, но профессионально им занимаются только в Москве и Екатеринбурге, где универсальных артистов готовят в театральных институтах. В этих городах больше всего "мюзикальных" спектаклей: к московским добавим екатеринбургские "Восемь женщин" по Агате Кристи, "Оливер!" и "Ночь открытых дверей" по Диккенсу. На Урале, впрочем, собираются еще больше расширить границы жанра, сомкнув его с оперой - намерены поставить "Свадьбу Фигаро" на адаптированную музыку Моцарта.

Так что кроме развлекательных, мюзикл преследует цели просветительские. Геннадий Чихачев рассказывал, что после просмотра его "Униженных и оскорбленных" молодые зрители говорили, что теперь почитают и Достоевского. А екатеринбуржцы наверняка подогреют интерес молодых к опере. Жанры взаимодействуют и сотрудничают: руководитель Екатеринбургского театра музыкальной комедии Кирилл Стрежнев недавно дебютировал в Екатеринбургской опере, изобретательно поставив там "Фальстафа".

А что же с опереттой? Пылью она покрылась только в Московском театре ее имени. Но уже рядом, в "Геликоне" и Театре Станиславского и Немировича-Данченко, "Летучую мышь" Штрауса играют свежо и молодо, и публика туда ломится, как всегда ломилась на шедевры. "Геликоновскую" "Мышь" даже пригласили на трехмесячные гастроли на родину мюзикла в США.

Играть надо хорошо - вот и все законы жанра.

http://www.rg.ru/2005/08/16/muzikl.html

Cl@ude 16-08-2005 17:07

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
"Норд-Ост" может считаться и самым удачным опытом первого национального патриотического мюзикла. Это единственный в России случай, когда талантливый спектакль, как на Западе, шел более года ежедневно при полных залах. Он шел бы много дольше и стал бы вехой в истории жанра, но, увы, стал вехой в истории терроризма.

В Америке после 11 сентября публика твердо решила, что не даст себя запугать и не изменит своей любви к мюзиклу. Россия испытания "Норд-Остом" не выдержала: здесь стали бороться со спектаклем и успешно его уничтожили. Что, однако, мало продвинуло в борьбе с терроризмом, а театральному искусству нанесло ущерб - отбросило его на эру назад. Попытки создать большой национальный мюзикл с той поры у нас не предпринимались.

Готов подписаться. Интересно (не дай Бог), если бы эти выродки захватили цирк - у нас бы цирк загнулся?

Cl@ude 16-08-2005 17:09

А насчет "костюмированного концерта" - тот же Джозеф, где музыкальные номера связаны друг с другом не более, чем в Нотре, и основа - пародии и стилизации - так же как и в неудачном Али-Бабе. Не французский, однако, лишь стиль...

Vivo 16-08-2005 17:31

в тему развития мюзикла у нас в стране

Фильм "Кинофестиваль или портвейн Эйнштейна" в редком для российского кино жанре мюзикла снимается на "Мосфильме".
http://news.izvestia.ru/culture/news97936

Spadya 16-08-2005 23:19

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер


Сердючка точно на спаде, говорю тебе!:) :) :)


Рамтамтаггер, говорю Вам: нет на мне никакой сердючки! Щас повнимательней посмотрю. Ну, точно нет! Вы уж там проверяйте информацию, а то мне уже по аське сочуствия шлют: бедный, говорят, Спадя, совсем его сердючка одолела!

Alexander 17-08-2005 00:23

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
Мюзикл против оперетты - кто кого?

Недавно мне довелось участвовать в ток-шоу на радио. Тема:


Частично я пытался ответить на этот вопрос. В Лондоне и Нью-Йорке, городах с богатыми музыкально-театральными традициями, когда -то ставились оперетты, и много. Сейчас просто отсутствуют как класс. В Париже, внимательно изучая театральные афиши, я тоже ни одной не нашёл, хотя, возможно, проглядел. Так что хотя бы про эти города можно что-то сказать.
А что касается России, то тут оперетта, конечно, - довлеющий, преобладающий жанр.
Вообще ощущение, что главная цель статьи - театр Чихачёва.

Vivo 17-08-2005 00:48

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А что касается России, то тут оперетта, конечно, - довлеющий, преобладающий жанр.

А в Германии?:))) Там даже фестивали оперетты проводят, чего у нас нет:)
Нет, есть во Франции.. я смотрела расписание на 2006г...
А вообще это бессмысленный спор, это параллельные жанры...
Я люблю и оперетту и мюзикл, и они у меня не пересекаются, что лучше, а что хуже:) Жанры больше намеренно сталкивают лбами...
Вы не сюда смотрите:))) Я про французов:)) Любимых лягушатников:)) О мюзиклах:))


Время GMT +4. Сейчас 05:05.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru