Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Свини Тодд - Фильм Тима Бертона (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=3204)

Эрик 25-01-2008 22:04

Цитата:

Автор Oban
подобные издания называются "рулоном".

Спасибо, буду знать. Каюсь - впервые слышу.

Цитата:

Автор Oban
Без паники ждать анаморфированный мастер, как делают другие. С пиратами должны бороться соответствующие органы.

Так ведь они же только сейчас начали как-то бороться! И то не везде и не всегда... А тогда и вовсе не боролись! Так что ждать мастера было крайне невыгодно - вот они и шли на такие меры.

Цитата:

Автор Oban
подтверждаю.

А про субтитры-то разве не было сказано?

Цитата:

Автор Oban
Мне такие случаи не известны, да и не один уважающий себя издатель на такое не пойдёт.

Идут. Уж не знаю, насколько многие, но ряд отечественных издателей всё по тем же причинам первым делом вынуждены были выпускать "рулон".

Цитата:

Автор Oban
Кстати, этот комментарий (там ещё было про меню и отсутствие заявленных дорожек) помещён к "Коллекционному изданию". Это правда, или пользователь промахнулся изданием?

Извините, не догнал - об чем речь??

Oban 25-01-2008 23:20

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Эрик

Извините, не догнал - об чем речь??


По ссылке http://www.ozon.ru/context/detail/id/2425758/ в подвале страницы размещён комментарий посетителя Borodin Daniil (12 сент. 2007), в котором говорится буквально следующее:

"CP Digital достал!!!,
По поводу фильма говорить ничего не буду - и так все все знают, лучше скажу про издание.
На коробке заявлены русский DTS и русские же субтитры, но по своему обыкновению CP Digital в гробу видел своего конечного потребителя, а потому ни первого ни второго и в помине нет. Меню оформлено в духе ранней пиратчины, т.е. сделано тупо на коленке в простейшей программе по DVD-авторингу. В результате все плюсы издания убиваются на корню многочисленными минусами, присущими данному производителю.
В результате фильм - 5, издание - 2.
"

вот мне и интересно - посетитель релизом ошибся, или в "Коллекционном издании" все эти недостатки присутствуют?

Andrew 26-01-2008 04:43

А вот просветите меня, тёмного: какова корреляция между кинопрокатчиками и видеодистрибьюторами?

Дипломатка 26-01-2008 13:43

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Видеопрокатчик "показывает" кино в кинотеатрах, а видеодистребьютор выпускает его же на дисках и рапространяет через торговые сети. Зачастую одна комания стремится быть и тем, и тем :)

Andrew 26-01-2008 17:53

Цитата:

Автор Дипломатка
Зачастую одна комания стремится быть и тем, и тем :)

Вот я как раз об этом и спрашиваю. В случае с Призраком понятно - Централ Партнершип и СП Диджитал - одного поля ягоды. А какой(-ие) дистрибьютор(ы) продаёт(-ют) фильмы, которые прокатывал Каро-Премьер? Есть тут связи или с Каро-Премьером это никак не связано?

WwWwW 26-01-2008 18:35

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Эрик
Разумеется. Еще раз: для России это обычная практика, к которой вынуждены прибегать дистрибьюторы, чтобы хоть как-то противостоять "пиратам".


Вы знаете, в России обычная практика - в общественных туалетах мочиться мимо... эээ.. дырочки, сморкаться на тротуары и ругаться матом. Но это же не повод оправдывать такое поведение!

Цитата:

Автор Эрик
мне крайне редко попадались продавцы видеопродукции, мало-мальски разбирающиеся в том, чем торгуют...


И это не только к видеопродукции относится, к сожалению.

Цитата:

Автор Эрик
Вы невнимательно смотрели. По крайней мере, там было честно указано: музыкальные фрагменты субтитрированы!


В 21 веке субтитры на ДВД должны по желанию отключаться. Есть такая фраза: полуправда - еще хуже, чем ложь. То, что написано на коробочке в отношении субтитров, - пример "честной" полуправды.

Цитата:

Автор Эрик
Но возможность узнать оную информацию имелась.


Ну где же имелась? Я, например, только от вас об истинном положении дел узнал. А если бы я слыхом не слыхивал о мюзиклах.ру? Что - все, кто купил этот диск, должны специальные изыскания проводить, чтобы добиться правды? Ну, что вы такое говорите!

Цитата:

Автор Эрик
Кстати, на диске не было написано и то, что это полноценный релиз офигительного качества - ведь так?


Эрик, я в шоке. Вы это на полном серьезе написали или прикалываетесь??? Все, что находится в свободной продаже в легально работающих магазинах должно отвечать неким критериям качества. Мне неудобно вам это говорить, вроде бы вы специалист в этой области, а не я. Но для фильмов на ДВД эти критерии - определенное качество изображения и звука. Если фильм не старый, снимался в 21 веке, то, надо понимать, четкость изображения у него должна быть не такой, как на экранной копии. И я, покупая диск в уважаемом магазине (на Озоне он до сих пор в этом жутком виде продается!), вправе расчитывать, что получу товар надлежащего качества.

Цитата:

Автор Эрик
Еще раз: вас никто не обманывал. Вы сами обманулись. Другое дело, что и истину вам тоже не объяснили.


Это логика от лукавого. Так можно и про МММ сказать, что люди сами обманулись, а Мавроди ни при чем, он лишь воспользовался чужой неинформированностью. Однако же его посадили. Потому что, когда злоупотребляют неинформированностью и доверием, это по закону считается мошенничеством.

Цитата:

Автор Эрик
Вариантом премиум-класса было специальное подарочное издание, стоившее около 1200-1500 рублей. А коллекционное издание было вполне доступно.


Но оно мне не нужно! Как вы не можете понять! Вот приходите вы в магазин за кефиром, а вам говорят - в продаже есть либо просроченный и дешевый, либо нормальный, но вместе со сливками, сыром и простоквашей по цене на порядок выше. Вот вам ситуация.

Цитата:

Автор Эрик
А нам, нормальным людям, следует потреблять качественный продукт и игнорировать "пиратскую" продукцию - тогда и "лицензия", кстати, будет дешевле.


Кто бы спорил. Проблема в той ситуации, которую мы обсуждаем, состоит в том, что мне изначально производитель оставил порочный выбор - фуфлыжная экранка, изготовленная им непонятно на каком правовом основании, либо товар, не устраивающий меня ни по составу, ни по цене. Ведь отдельно фильм в удовлетворительном качестве, но без саундтрека, буклетов и прочего "в нагрузку" у нас в стране не выпущен по сей день. А вы говорите...

The Wild Rose 26-01-2008 18:38

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Если отвлечься от вопросов дистрибьютеров, то коротко хочется сказать о своих впечатлениях о самом фильме:) : фильм (пусть качество, в котором я его смотрела, было сильно неочень) как экранизация мюзикла очень мне понравился, он прекрасно снят, с отличной раскадровкой и цветовой гаммой, а главное - с прекрасными актерами. Как Депп, так и Бонэм-Картер составили прекрасный дуэт и отлично спели(для немюзикловых артистов) - очень радует, что можно было послушать их вокал в оригинале, на который русский дубляж не наслаивался - а их игра выше всяких похвал:wow: . Очень рада этой экранизации, хотя сама тематика тошнотворна по определению:poison:

Andrew 26-01-2008 18:47

Цитата:

Автор WwWwW
Ведь отдельно фильм в удовлетворительном качестве, но без саундтрека, буклетов и прочего "в нагрузку" у нас в стране не выпущен по сей день.

Это ещё что. Как я понимаю, Dreamgirls вообще никак не выпущен... :anger:

Mr. Black 26-01-2008 21:04

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор The Wild Rose
Если отвлечься от вопросов дистрибьютеров, то коротко хочется сказать о своих впечатлениях о самом фильме:) : фильм (пусть качество, в котором я его смотрела, было сильно неочень) как экранизация мюзикла очень мне понравился, он прекрасно снят, с отличной раскадровкой и цветовой гаммой, а главное - с прекрасными актерами. Как Депп, так и Бонэм-Картер составили прекрасный дуэт и отлично спели(для немюзикловых артистов) - очень радует, что можно было послушать их вокал в оригинале, на который русский дубляж не наслаивался - а их игра выше всяких похвал:wow: . Очень рада этой экранизации, хотя сама тематика тошнотворна по определению:poison:


Ура! Ура! Наконец-то пошли настоящие отзывы... ))) И главное - положительные... несмотря на тошнотворную тематику.

Oban 26-01-2008 21:49

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Andrew
Вот я как раз об этом и спрашиваю. В случае с Призраком понятно - Централ Партнершип и СП Диджитал - одного поля ягоды. А какой(-ие) дистрибьютор(ы) продаёт(-ют) фильмы, которые прокатывал Каро-Премьер? Есть тут связи или с Каро-Премьером это никак не связано?

В случае с Каро вряд ли это одна и та же контора. Каро-Фильм - это в первую очередь кинотеатральная сеть, и прокатный бизнес для неё - способ обеспечить свои залы материалом. Иногда этот материал получается эксклюзивным - когда владельцы других сетей и независимых театров не проявляют к нему интереса. Так было с "Лаком", который прокатывался только в залах Каро и близких партнёров. Шансы Свинки оказаться в таком же положении, в свете его оскаровского пролёта и задержки с релизом, я оцениваю как выше среднего. Дай :ded:, чтобы я ошибся :)

На DVD отечественные фильмы, прокатанные Каро, издаёт RUSCICO. Как обстоит дело с заграничным продуктом - без понятия, поскольку никогда этим вопросом не задавался. Но явно это было не Каро :)

Fleatly 27-01-2008 16:07

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Кстати, читаю отзывы обычных английских зрителей... очень душевно... всем очень нравится, правда у некоторых есть претензия - "уж слишком много поют" :biggrin:

Oban 27-01-2008 17:41

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Fleatly
Кстати, читаю отзывы обычных английских зрителей... очень душевно... всем очень нравится, правда у некоторых есть претензия - "уж слишком много поют" :biggrin:

Кстати, да. Для нашей Рашы это вообще может стать непреодолимой проблемой. С Призраком "Блин, они опять поют" было, будет и здесь. Свинка это вам не Лак, в котором можно избавить себя от вникания в смысл песен... :ded:

Эрик 28-01-2008 14:00

Цитата:

Автор Oban
вот мне и интересно - посетитель релизом ошибся, или в "Коллекционном издании" все эти недостатки присутствуют?

Охотно просвещаю: либо посетитель релизом ошибся, либо веб-мастера "Озона". Русский DTS в коллекционном издании имеется, как и русские субтитры - причем в двух версиях: весь фильм или только зонги. Что касается меню, то оно вполне себе приличное. На мой призрачный взгляд, даже гораздо более удобное, чем меню на фирменном релизе 2-й зоны.

Эрик 28-01-2008 14:33

Цитата:

Автор WwWwW
Вы знаете, в России обычная практика - в общественных туалетах мочиться мимо... эээ.. дырочки, сморкаться на тротуары и ругаться матом. Но это же не повод оправдывать такое поведение!

Помилуйте, да разве же я оную практику оправдываю?? Я просто понимаю, почему видеодистрибьюторам зачастую приходится идти на такой "подлог" - им же бизнес-то тоже делать надо. Когда (читай - если когда-нибудь) государство таки реально прижмет "пиратов" - эта порочная практика изживет сама себя, уверяю вас.

Цитата:

Автор WwWwW
В 21 веке субтитры на ДВД должны по желанию отключаться.

Они и отключаются - просто не на "рулонных" изданиях.

Цитата:

Автор WwWwW
Есть такая фраза: полуправда - еще хуже, чем ложь.

М-м-м... На мой призрачный взгляд - утверждение крайне сомнительное.

Цитата:

Автор WwWwW
То, что написано на коробочке в отношении субтитров, - пример "честной" полуправды.

Согласен - им стоило указать, что субтитры "приклеены" к изображению. И все-таки не следует безапелляционно утверждать, что на коробке вообще нет никакой информации о неотключаемых субтитрах.

Цитата:

Автор WwWwW
Ну где же имелась? Я, например, только от вас об истинном положении дел узнал.

А что ж вы не узнали об этом до того, как купить диск? Я ведь - и не только я - внимательно и по мере возможности подробно освещал выъход фильма на DVD в соответсвующем топике... И можно задать вам вопрос - зачем вам понадобилось покупать второй точно такой же диск??

Цитата:

Автор WwWwW
А если бы я слыхом не слыхивал о мюзиклах.ру? Что - все, кто купил этот диск, должны специальные изыскания проводить, чтобы добиться правды? Ну, что вы такое говорите!

Говорю как есть. И это, кстати, тоже относится не только к видеопродукции. Когда я что-либо покупаю, я всегда предварительно "провожу специальные изыскания" - чтобы не купить "кота в мешке", что в наших палестинах бывает возможно в любой области. А если по какой-либо причине действую методом проб и ошибок, то всегда готов к определенной доле риска. И если таки куплю этого самого "кота" - что крайне редко, но случается, - стараюсь относиться к этому философски, в соответствии с принципами "всё, что ни делается, всё к лучшему" и "отрицательный результат - тоже резултьтат". Чего и вам, кстати, желаю. :mask:

Цитата:

Автор WwWwW
Эрик, я в шоке. Вы это на полном серьезе написали или прикалываетесь??? Все, что находится в свободной продаже в легально работающих магазинах должно отвечать неким критериям качества. Мне неудобно вам это говорить, вроде бы вы специалист в этой области, а не я. Но для фильмов на ДВД эти критерии - определенное качество изображения и звука. Если фильм не старый, снимался в 21 веке, то, надо понимать, четкость изображения у него должна быть не такой, как на экранной копии. И я, покупая диск в уважаемом магазине (на Озоне он до сих пор в этом жутком виде продается!), вправе расчитывать, что получу товар надлежащего качества.

А вы серьезно сравниваете качество изображения и звука на ругаемом релизе с качеством "пиратской" экранки?? В любом случае, на мой призрачный взгляд, вы можете быть рады тому, что приобрели ценный практический опыт. Теперь вы знаете, что первый релиз практически любого фильма может оказаться "рулоном". Поверьте, я не прикалываюсь и не издеваюсь. Просто коль скоро я не в силах изменить существующее положение вещей, я стараюсь по возможности к нему приспособиться. А на "Озоне" продавался и полноценный коллекционный релиз - почему вы его не купили??

Цитата:

Автор WwWwW
Это логика от лукавого. Так можно и про МММ сказать, что люди сами обманулись, а Мавроди ни при чем, он лишь воспользовался чужой неинформированностью. Однако же его посадили. Потому что, когда злоупотребляют неинформированностью и доверием, это по закону считается мошенничеством.

Вы правы лишь отчасти. Мавроди и ему подобные аферисты всех мастей и рангов - разумеется, мошенники. Однако обмануть им удается только тех, кто "сам обманываться рад".

Цитата:

Автор WwWwW
Но оно мне не нужно! Как вы не можете понять! Вот приходите вы в магазин за кефиром, а вам говорят - в продаже есть либо просроченный и дешевый, либо нормальный, но вместе со сливками, сыром и простоквашей по цене на порядок выше. Вот вам ситуация.

Давайте все-таки не будем путать духовную пищу с телесной. Тем более, сравнение не совсем корректное: допматериалы не являются отдельным самостоятельным продуктом, а дополняют основной. Да и цена, еще раз, была выше не на порядок. И мне правда непонятно: если вам интересен фильм - как вам могут быть неинтересны дополнительные материалы?! Кроме того, никто же не заставляет вас их смотреть: купили бы полноценный релиз и смотрели бы только фильм - и были бы счастливы! Ну неужели же нет??

Цитата:

Автор WwWwW
Кто бы спорил. Проблема в той ситуации, которую мы обсуждаем, состоит в том, что мне изначально производитель оставил порочный выбор - фуфлыжная экранка, изготовленная им непонятно на каком правовом основании

Так. Вы меня совсем не слышите? Не поленюсь написать еще раз: качество "рулона", хотя, разумеется, и оставляло желать лучшего, все-таки было несравнимо выше любой "экранки". Особенно по части звука. И, как я уже сообщал, в отличие от "пиратских" поделок, содержало две звуковые дорожки. Что же касается правового основания - то и оно, на мой призрачный взгляд, имелось.

Цитата:

Автор WwWwW
либо товар, не устраивающий меня ни по составу, ни по цене. Ведь отдельно фильм в удовлетворительном качестве, но без саундтрека, буклетов и прочего "в нагрузку" у нас в стране не выпущен по сей день. А вы говорите...

Ну, об этом - смотрите выше.

Резюмируя всё сказанное, хотелось бы сказать вот что. Да, конечно, ситуация на рынке видеопродукции в наших палестинах оставляет желать много лучшего. Но поверьте, и в этой ситуации вполне себе можно жить - и неплохо! Было бы желание.
:mask:

WwWwW 28-01-2008 21:44

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Эрик
Помилуйте, да разве же я оную практику оправдываю?? Я просто понимаю, почему видеодистрибьюторам зачастую приходится идти на такой "подлог" - им же бизнес-то тоже делать надо. Когда (читай - если когда-нибудь) государство таки реально прижмет "пиратов" - эта порочная практика изживет сама себя, уверяю вас.


Тогда я вас решительно не понимаю. Надо делать бизнес, вы говорите. ОК. Но почему за мой счет? Залезли ко мне в карман, вытянули деньги, впарив вместо качественного товара фальшивку. Вы же сами признали, что "ошибки", допущенные при выпуске диска, непростительны. Сказали "А", говорите и "Б".

Цитата:

Автор Эрик
Они и отключаются - просто не на "рулонных" изданиях.


На диске указаний на "рулонный" характер записи - никаких.

Цитата:

Автор Эрик
М-м-м... На мой призрачный взгляд - утверждение крайне сомнительное.


А по-моему - исключительно мудрое. Но иметь свое мнение - это ваше дело.

Цитата:

Автор Эрик
Согласен - им стоило указать, что субтитры "приклеены" к изображению. И все-таки не следует безапелляционно утверждать, что на коробке вообще нет никакой информации о неотключаемых субтитрах.


Вы сами себе противоречите в этих двух коротких предложениях. Определитесь наконец. Информация о неполноценности субтитров либо есть, либо "ее стоило указать".

Цитата:

Автор Эрик
А что ж вы не узнали об этом до того, как купить диск? Я ведь - и не только я - внимательно и по мере возможности подробно освещал выъход фильма на DVD в соответсвующем топике... И можно задать вам вопрос - зачем вам понадобилось покупать второй точно такой же диск??


Не узнал потому, что покупал диск в легально работающем магазине на совершенно законных основаниях. Мне и в голову не могло прийти, что кто-то кроме пиратов способен на такой подвох. И второй диск купил по той же причине - ну не могу поверить, что можно легально продавать фуфло! Это ж черт знает что!

Цитата:

Автор Эрик
И если таки куплю этого самого "кота" - что крайне редко, но случается, - стараюсь относиться к этому философски, в соответствии с принципами "всё, что ни делается, всё к лучшему" и "отрицательный результат - тоже резултьтат". Чего и вам, кстати, желаю. :mask:


О, как вы правы! Если раньше у меня были иллюзии относительно рынка видеопродукции в нашей стране, то теперь, обжегшись на молоке, я с большим предубеждением отношусь ко всему, что там продается. Недавно, правда, снова "попал", купив Симпсонов с чудовищным переводом на русский. Ну что ж, буду знать. Я вообще редко покупаю фильмы, теперь, наверное, вообще перестану. Вот вам эффект от той политики, которую проводят ваши любимые российские издатели.

Цитата:

Автор Эрик
А на "Озоне" продавался и полноценный коллекционный релиз - почему вы его не купили??


А вот вы меня слышите? Потому что он мне не нужен в том виде, в каком он предлагается. Исчерпывающий ответ?

Цитата:

Автор Эрик
Вы правы лишь отчасти. Мавроди и ему подобные аферисты всех мастей и рангов - разумеется, мошенники. Однако обмануть им удается только тех, кто "сам обманываться рад".


Не всегда. Есть категория граждан, не являющихся специалистами в какой-то области. И там их обмануть ох как легко. Не обязаны наши пенсионеры хорошо разбираться в финансовых вопросах, они и не готовы были к подобным аферам. И я не обязан настолько глубоко знать мир видео. Мое дело - прийти в магазин, заплатить деньги и получить качественный товар. Покупатель всегда прав.

Цитата:

Автор Эрик
Да и цена, еще раз, была выше не на порядок.


Как не на порядок? Семьсот рублей, вы писали. Пиратская продукция стоила где-то восемьдесят.

Цитата:

Автор Эрик
И мне правда непонятно: если вам интересен фильм - как вам могут быть неинтересны дополнительные материалы?! Кроме того, никто же не заставляет вас их смотреть: купили бы полноценный релиз и смотрели бы только фильм - и были бы счастливы! Ну неужели же нет??


Это уже мое личное дело, что мне интересно, а что нет. Во всем мире люди имеют право и возможность купить в магазине фильм без ненужных им дополнений. Что ненормального в таком желании? И только с нашим производителем, которого вы упорно продолжаете защищать, это невыполнимо.

Цитата:

Автор Эрик
Так. Вы меня совсем не слышите? Не поленюсь написать еще раз: качество "рулона", хотя, разумеется, и оставляло желать лучшего, все-таки было несравнимо выше любой "экранки". Особенно по части звука. И, как я уже сообщал, в отличие от "пиратских" поделок, содержало две звуковые дорожки.


И снова вы себе противоречите. Качество рулона оставляло желать лучшего, но было выше экранки. Осетрина второй свежести получается. Качество фильма, снятого в 21 веке и легально изданного на ДВД, должно быть одно. Фактическое качество "кинокопии" Призрака оперы никуда не годится. Я с этого утверждения начал разговор и вот уже сколько сообщений искренне не понимаю суть ваших возражений и мотивы спора.

Цитата:

Автор Эрик
Резюмируя всё сказанное, хотелось бы сказать вот что. Да, конечно, ситуация на рынке видеопродукции в наших палестинах оставляет желать много лучшего. Но поверьте, и в этой ситуации вполне себе можно жить - и неплохо! Было бы желание. :mask:


А кто вам сказал, что я плохо живу? Живу неплохо, но отнюдь не благодаря отечественным производителям, а в прямой ущерб им. Всего-то делов.


Время GMT +4. Сейчас 19:36.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru