Re: Мамма Mia!
 

Официально заявляю как человек, отучившийся в консерватории. Фальшь бывает ото всего, что вы перечислили но НЕ ОТ БОЛЕЗНИ! Болезнь - атит, ларингит, бронхин, насморк - влияет на качество звука, но не на чистое интонирование. Музыкант, у которого со слухом как таковым проблем нет, и в горячке споет слабо, но чисто. Поэтому, когда мне говорят - это хороший певец, он просто из-за болезни фальшивил - я ставлю под сомнение его "хорошесть".

Re: Мамма Mia!
 

Tatevik, я очень рада за вас и за вашу консерваторскую корочку, хотя если бы бы были дипломированным фониатором, ваши слова имели бы больше веса:))):biggrin:

Я одного не могу понять - почему вы заговорили про фальшь? Откуда тут взялась эта тема? Кто-то писал, что больная Чарквиани фальшивила или что?

Несмыкание вполне можно принять за фальшь - если вы вынуждены петь на краю своего диапазона, например, ваши глубоко больные связки могут вам просто не позволить позволить какие-от ноты. А напишут, что вы поет фальшиво. А вы просто "не поете". Косвенно больное состояние может повлиять на интонацию. Другое дело, если вы поете между нот и объясняете это заложенным носом, тогда конечно вы не просто не умеете петь:)

Re: Мамма Mia!
 

charisma, мы еще рассказывали, что некоторые болезни в совокупности с температурой могут давать сильную качку в голосе с отклонениями до полутона...

Re: Мамма Mia!
 

Почему я заговорила о фальши? Объясню. Елена Чарквиани уже который спектакль гуляет по соседям во время пения, а ее тут оправдывают больным состоянием. Ни прями ни косвенно на фальшивое пение болезнь повлиять не может. Если только действительно это не самый край диапазона, но самый край - ежу понятно - крайне редко задействован в эстрадных песенках Аббы , и в этом случае лучше вообще ноту не брать, чем брать с четвертитоновой фальшью. Самый простой способ - просто уйти на терцию ниже в текущей гармонии. (хотя, конечно, если у кого-то диапоазон не до ре второй октавы... Но это такому певцу не в плюс...). Ну и потом мимонотное пение в данном случае наблюдалось далеко не на крайних нотах. И еще, о консерватории я писала вовсе не ради демонстрации корочек, а ктому, что вокальной музыкой занимаюсь давно и профессионально. Вы упомянули о фониатрах - спросите хотя бы Гвоздецкую. Или Изгарышеву. Они подтвердят мои слова.

Re: Мамма Mia!
 

Ну так тогда лучше вообще на сцену не выходить. Для певца 1-8 тона катастрофа. Что ж говорить о полутонах...

Re: Мамма Mia!
 

Это не всегда зависит от желания или не желания исполнителя. Иногда вокалистам и с температурой 39 приходится играть и петь.

Re: Мамма Mia!
 

Ну, Татевик, вы так и пишите - Елена Чарквиани "гуляет по соседям". А вы бросаете какую-то фразу про фальшь. К чему это, о ком это? Мы ж тут не на телеграфе работаем, правда?

Я пишу о том, что если человек болен, он может испытывать проблемы с интонацией. Я не называю "больное" состояние как непосредственную причину фальши. Ну вы же сами знаете, насколько вокальный аппарат тонкое устройство.

Еще я писала, что пока мне нечего сказать о том, как поет Лена - пока она просто не поет. Есть ли у нее проблемы с интонацией - есть. Являются ли они "критическими" для ненатренированного уха слушателя - не уверена. Для профессионала и "слухача" - разумеется, да.

Еще один вопрос - как она тогда умудрилась пройти кастинги, имея такой серьезный дефект?

Голос у Лены низкий. Низкие голоса, вы же знаете, развиваются медленно, испытывают проблемы с подвижностью (если только певцу от природы не дана подвижная гортань) и с головным регистром. У Лены есть незаконченное вокальное образование, но все-таки основное - актерско-режиссерское. Актриса она замечательная. И петь могла бы не хуже. Ей, конечно, стоило бы позаниматься с хорошим эстрадником, раз уж она поет такой репертуар, да и просто с хорошим педагогом. Но, конечно, не мне давать ей советы. А вы бы ей просто сказали об этом лично - вы же профессионал, не человек с улицы, имеете право критиковать.

К слову "профессионально" я, правда, отношусь очень настороженно. Это не значит, что я вам как профессионалу не доверяю. Просто состояние современного музыкального театра не дает повода доверять нашему образованию и нашей профессиональности в принципе. Увы.

Re: Мамма Mia!
 

А как мог пройти кастинг СКАЙ?!?!? он же вообще не поет!
А что касается Елены, то надо вылечиться (есть же второй состав, агрессивная Сорокина). А после выздоровления петь....

Re: Мамма Mia!
 

Ну, я бы не сказала, что в ней много именно агрессии.... Скорее, несколько нервное поведение, что, в принципе, оправданно по сюжету.
Или Вы о пении?

Re: Мамма Mia!
 

Для больного горла уж точно "лучше вообще не выходить". Но начальством было велено петь, и никаких отказов. Так что пришлось напрячься и петь на лекарствах якобы "по соседям".

Re: Мамма Mia!
 

Совершенно верно. "Профессионалов" пруд пруди, "звёзд" пруд пруди. А настоящих единицы. И свой профессионализм надо доказывать.
Хочу тоже добавить, что я не понимаю почему болезненое состояние не влияет на интонацию. Когда температура не то что спеть, на инструменте темперированом мимо промахиваешься. А при пении - запрсто по-моему. Давление подскочило - заложило уши к псам и не ориентируешься уже где и что. Тут степень мастерства повлияет только не количество ошибок, разве что.
И, если честно, то криминала, в отношении интонации у Чарквиани я не заметила. Возможно, потому что не за этим приходила. Хотя обычно замечаю.

Re: Мамма Mia!
 

И ещё, мне кажется, что у "АББЫ" не песенки, а музыка. Но это, конечно, моё мнение. Просто так писать и такие аранжировки делать далеко не каждый умеет.

Re: Мамма Mia!
 

н-да.. вы, пожалуй, правы.. есть у Чарквиани такая черта.. полутона..хм.. и вы заметили..

Re: Мамма Mia!
 

ну наконец! хоть что-то.. спасибо огромное за ссылки, были рады посмотреть):cool:

Ну так, объективно говоря, у него и роль малопоющая:)

Re: Мамма Mia!
 

Mamma Mia! Москва под чарами Abba

http://www.inopressa.ru/telegraph/20...19:03/mammamia

Re: Мамма Mia!
 

ну это вы конечно зря...тот спектакль был достаточно классный,у меня там играли друзья,видимо,вы попали не на тот состав.российская постановка потрясающая,уж по сравнению с лондонской,вот это правда тупизм,там люди едят попкорн и гогочут,я еле выседила.
а вот что касается мамы мии,сценарий наитупейший и...скучно...они классно двигаются,поют херово...мне не понравилось.НИМАЕ...отстой коротче)))

Re: Мамма Mia!
 

Что-то странная какя-то статья. Или я опять чего-то не поняла. То Богданов, то Богачёв. Кто такой Дмитрий Богданов? Причём здесь актриса грузинского происхождения? Зачем было приплетать "Норд-ост"? Надо это было?
22-летняя светловолосая сибирячка,которая никогда не занималась профессиональной деятельностью Нигде никогда не работала, что ли?
И почему они на "Кошках" не боялись за своё здоровье, а тут забоялись? Это правда?
"Композиторы мюзиклов – это, как правило, третьесортные авторы, не добившиеся успеха в опере и поп-музыке, но это лучший мюзикл, когда-либо до сих пор поставленный в Москве. Сегодня московский театр стал совершеннолетним". По моему это даже для Троицкого слишком?
Чё-то ничего не понимаю. Что за статья такая...сложная. Совсем тупая я стала.:(

Re: Мамма Mia!
 

Элтон Джон, Алан Менкен и прочие плачут горькими слезами над опусом Троицкого. :biggrin:

Re: Мамма Mia!
 

"Не плачь, Алиса, ты стала взрослой" - вот что это означает:)))))

Re: Мамма Mia!
 

[quote=Ghera]Ну так, объективно говоря, у него и роль малопоющая:)[/QUO
Даже малопоющую роль он запорол. Не знаю куда себя деть, когда он поет "Ты не трать напрасно чувства....."

Re: Мамма Mia!
 

Что касается Сорокиной она сама по себе агрессивна, и в роли такая. Чем это можно объяснить - не знаю, честно говоря. И на премьере она ходила сама не своя. Одна везде. И как-будно обижена на всех. Вобщем не очень приятная особа.:reyes:

Re: Мамма Mia!
 

Вот и для меня загадка....


Я заканчивала Ереванскую Консерваторию. Это учебное заведение признано во всем мире прежде всего замечательным преподавательским составом. Как обстоят дела с образованием в России, я не очень осведомлена. Знаю, что и Консерватория и Гнесинка готовят отличных певцов в сфере академического вокала. Выпескники ГИТИСА у меня лично восторга не вызывают... Думаю, в любой семье не без урода.

Re: Мамма Mia!
 

Готова повторять миллион раз. В горячке, с заложенными ушами, с низким и высоким давлением, но ИНТОНИЦИЯ всегда у профессионального певца будет чистой. Голос дрогнет. Засипит. Сорвется даже. Но мелодия будет кристальной. Есть же внутренний слух, в конце концов, и профессиональная постановка голоса, которая не позволит накосячить. А то получается как с тем танцором, которому известно, что мешает. Болезнь, может и оправдание, но не для солиста мюзикла, в крайнем случае, для начинающих. Знаю огромное количество примеров, когда певцы в жутком состоянии прекрасно работали и более сложные в вокальном отношении спектакли.
Да бесспорно, в спектакле есть примеры и похуже. Скай например вообще шептун мимонотный, это просто аут. Я об этом не написала, потому как спорить в этом аспекте не с кем. Ни одного человека тут, которому бы понравился выпускник фабрики, нет.
А Сорокина в роли Донны - хоть убей - мне нравится больше.

Re: Мамма Mia!
 

Мне стало страшно интересно, что это такая за "интонация", которая всегда будет чистой, пусть хоть певец в горячке мечется или в агонии лежит? Нет, правда, что это такое?

Re: Мамма Mia!
 

Если в двух словах, то - попадание в ноты.

Re: Мамма Mia!
 

Уже не совсем чистая интонация, если дрогнет.
А связкии разве не могут подвести?
Мне кажется, убивать не надо. Если Сорокина хорошая, то это только плюс.

Re: Мамма Mia!
 

1. Дрогнет - это не к интонации, а к качеству звука,когда, например, с грудного на головной регистр сорвешься, я имела ввиду.
2. Связки - это тоже из области качества звука. (Про крайние ноты диапазона и что может помешать их взять, и что связки - это связки, а интонирование - это вопрос врожденного слуха и высокой позиционной техники, писала раньше...)
3. Сорокина. Субъективна я . Признаю. Просто я настолько не воспринимаю Чарквиани (не подумайте, ничего личного, с ней не знакома и видела ее всего в 2 ролях), наверно, что другой вариант для меня заведомо не худший.

Re: Мамма Mia!
 

Может Сорокина немного лучше поет, но она просто не ДОННА.
А Чарквиани настоящая такая мамаша. Но вот голос иногда подводит - это факт! А мюзикл, есть мюзикл - надо петь.

Re: Мамма Mia!
 

Вот и я про то. Ну есть у меня такая фишка - слышу фальшь - и хоть святых выноси - не могу, ерзать на стуле начинаю...:anger: :tears:

Re: Мамма Mia!
 

Абсолютно согласна.
И Скай фальшивит безбожно.

Re: Мамма Mia!
 

Скай - это вообще ужас тихий. Радует тот факт, что его мало. Но успеть напартачить в 3 строчках - это ОГШРОМНОЕ искусство. Мальчика, очевидно за это искусство и взяли. Дмитрий Бунин, который вообще не певец, куда более выигрышно смотрится и слушается.

Re: Мамма Mia!
 

Очень интересно теперь посмотреть второй состав. И Софи другую и мамашиных подруг других. Хотя к этим уже так привыкли. И на папашек других посмотреть..... никто не знает когда это:) произойдет??

Re: Мамма Mia!
 

А кто 2 состав Софи?

Re: Мамма Mia!
 

по-моему та, которая играет сейчас ее подружку. Не Канаткина а другая. Как ж ее......... Гученкова что ли! Она.:rolleyes:
А второй состав РОЗИ - это мулаточка, которая в ансамбле танцует!

Re: Мамма Mia!
 

Ничего не могу сказать - плохо знаю мир академического вокала, знаю только одну современную певицу с армянскими корнями и русской фамилией Гулегина, которая действительно имеет мировую карьеру. Но она училась в Одесской консерватории:)

А о Гнесенке и Московской консерватории тоже ничего не буду говорить. В Большом есть несколько хороших молодых певцов, но в принципе же все равно страшно туда ходить. И почему-то все, кто уезжают отсюда на Запад, начинают учиться практически заново?:) Ходят на мастерклассы, берут частные уроки...

У нас в театре музыкальном, к сожалению, стандарты пения не очень высокие. А Лена - креатура нашего музыкального театра.

Фальшь, конечно, это безобразие. Ее не должно быть у певца, это все равно, как плохая дикция у актеров. Я понимаю вашу максималисткую позицию. Но и Каллас (иногда) пела фальшиво, а она определила исполнительский стиль второй половины 20 века. От
фальши никто не застрахован. Это с одной стороны.

С другой стороны, фальшь у Лены Чарквиани скорее всего имеет позиционную природу. Может хороший педагог по вокалу помочь ей преодолеть этот недостаток? Конечно. Почему тогда музыкальный руководитель "Маммы" не ставит этот вопрос перед руководством?

А я вам отвечу, почему. Кстати, и почему Лену везде берут. Где вы найдете отличную драматическую актрису, которая в свои далеко за сорок хорошо выглядит, имеет "стати" героини, может петь, двигаться и работать каждый день? Голос у нее не разболтанный и не стертый, вибрато приятное. Другое дело, что он не очень хорошо "настроен", но это вопрос не природы, а вопрос школы. А есть ли время работать над техникой, если сначала ты проходишь трудный кастинг, потом два месяца вкалываешь во время постановочного процесса, а потом тебе играть каждый день.

И самое главное. Многие удивляются, что за бортом кастинга остаются хорошо поющие и двигающиеся люди, и в труппу берут людей с более скромными возможностями. Но тут надо не забывать, что в музыкальном театре (то есть, в мюзикле), в отличие от оперы, принципиально важен типаж и органика актера. Ты можешь петь как Элейн Пейдж или Одра Макдоналд, но если ты не Донна - типажно, ты можешь отдыхать. Твои таланты в Мамме мии не потребуются. Поэтому, как бы хорошо не пела Сорокина, она не совсем Донна - в представлении постановщиков, поэтому она сидит на скамейке запасных.

Можно хоть мильон раз повторить, что Карфаген должен быть разрушен, но пока это только слова - Карфаген будет стоять на своем месте. Чтобы что-то сдвинулось, сама Лена должна прийти к выводу, что хорошо бы позаниматься. Пока вокруг нее все довольны, у нее просто нет мотивации.

Re: Мамма Mia!
 

А я вобщем-то и говою, что Лена очень хороша в этой роли. Гораздо лучше Сорокиной. Просто грубо говоря, хотелось услышать немного другого. Не знаю чего, но другого. Ни в коем случае я не осуждаю ее. Не подумайте неправильно....

Re: Мамма Mia!
 

Мамочки мои!

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...6/10/17/114235

Re: Мамма Mia!
 

Ну и статейка!:reyes: Хореографию с оркестровками мы, значит, сами придумывали. И рифмочка тоже убойная:confused: :reyes: :mad:

Re: Мамма Mia!
 

Мда, пресса, как всегда, отожгла:))