Понятно, нужно добавить ИМХО.
Но все-таки, мурашки бегут именно от Призрака.
Здесь все работало на образ - декорации, костюмы и самое главное, музыка. Гениальная музыка правит этим фильмом.
ИМХО ИМХО ИМХО:mask: :love :candle:

PS А потенциал у Джерри вообще неограничен, смотришь и поражаешься.
Я тоже боюсь засмотреть ПО "до дыр", но иногда так тянет...

Ну да, я тоже добавлю это самое имхо. :-)
Как добавлю его и к своему недовольству Шумахером.

Да, правда, без глубокого драматизма Призрака мало кто заметил бы Незнакомца. :-)))))))))

Кстати, слух про "Терезу Ракен", похоже, оказался всего лишь слухом. Жалко. :-/

Да, жаль. Получился бы еще один обаятельный злодей.

А можно еще про ПО?
Еще один гениально сыгранный эпизод - после падения люстры, в подземелье, когда Призрак из гневного и властного на наших глазах, в течение одной-двух минут, превращается в умоляющего и плачущего. Это так... потрясающе сыграно!
Мне кажется, это даже сильнее, чем финальные слезы.
И еще взгляд, когда он смотрит на Кристину со слабой надеждой - а может, она все-таки останется...

О, финал просто гениален - да!
(Кроме маленького моментика, когда Призрак и Рауль поют дуэтом, при этом Призрак дергает за веревку :-)))))))) Ну, это замечаешь далеко не при первом просмотре ;-). И опять же, не вина актера.

Да, момент, когда Кристина отдает кольцо, сыгран так, что нет слов - эта сумасшедшая дурацкая надежда. Сравнивая с бутлегами спектакля, это один из тех моментов, когда Батлер "делает" других Призраков (я видела двух - Кроуфорда и Панаро - так вот, даже Панаро :-))). Это, наверное, именно потому, что он замечательно умеет передавать очень тонкие и филигранные вещи. Я бы сказала, что вся роль Незнакомца построена вот на таких от начала до конца вкусно сыгранных эмоциях. Без малейшей фальши. Правда? Вот так он мог всего Призрака.

И мне кажется, что - хотя могло быть лучше - Призрак и у Батлера, и у Шумахера (потому что он пригласил Батлера :-))) получился событием. Представим, что режиссер пригласил бы другого актера - талантливого, умеющего петь :-))), но ... без вот этого батлеровского умения "цеплять". Фильм бы получился совсем проходной.

И последнее с моей стороны на сегодня. :-) Мне кажется, что необычность и достоинство батлеровского Призрака в том, что актер психологически очень точно показывает состояния своего героя. Большинство актеров мюзикла играют все-таки условно психологически. :-)))))))))

Это оказалось не последнее. :-)))

Действительно, а почему бы нам снова и опять не поговорить о Призраке? ;-)

И, кстати, где-то на днях фестивальная премьера "Беовульфа".

И правда славненько:) Будем ждать.

Добро пожаловать! Всегда рады поделиться положительными эмоциями.

А теперь по поводу Призрака. ППКС под всеми сообщениями Норы. Конец фильм гениален,эта на секунду проскальзывающая радость при возвращкнии кольца, а потом сразу же разочарование. Это бесподобно. По-моему, Батлер - актер крупных планов. Он одними глазами столько может сказать,что другим целого фильма будет мало. И это не олько в Призраке, он везде так играет. И когда это видишь,то напрочь забываешь,что это всего лишь кино. Вот этим оно и отличается от театра, по моим ощущениям, в театре лично меня всегда преследует ощущение неестественности, наигранности,хотя про театр. постановку Призрака я ничего не могу сказать, пока не видела, но кино... в него погружаешься полностью и потом ждет такое жесокое разочарование,когда на титрах обнаруживаешь себя в зрительном зале. И в этом не последняя заслуга Джерри. а за Music of the Night очень обидно. Создается ощущение,что эта сцена в фильм включена только для того, чтобы показать обстановку обиталища Призрака, но все равно не приближает этот показ к герою. Его раскрывают те эмоции, которые он переживает, а вовсе не обстановка. И это безусловно недоработка Шумахера. Может быть,Только единственный момент,когда он обнимает Кристину, вот тогда у него появилась вожможность, пусть небольшая,но все-таки сыграть. И здесь очень четко ощущаешь, что не каждый день он девиц к себе водит, да и относится он к Кристине совершенно иначе. Да и не пообниматься он ее привел, он сам боится того, что может произойти дальше. Боиться и не верит себе,что она действительно здесь, поэтому и руки у него дрожат и лицо такое напряженное, ну а дальше ... дальше его опять заставляют проводить экскурисию по подземелью и эта мимолетная близость и понимание героя пропадают.

О батлеровском Призраке поговорить - одно удовольствие. ППКС.

Proza, прекрасно сказано.

ой. я сейчас засмущаюсь:)) Я тоже не всегда такая красноречивая бываю, просто последний поход в кино все еще свеж в памяти:love

Это называется вдохновение. А кто вдохновил...

Кстати, почти теми же словами говорил о кино Патрик Уилсон, о том, что в кино ты находишься внутри действия и можешь видеть глаза актера.
Меня, кстати, при первом просмотре поразили слезы в глазах Патрика. Почему-то очень зацепило. Это уже при повторах смотришь только на Джерри, а первый раз воспринимаешь фильм целиком.
Еще очень люблю сцену на крыше - нравятся все ее участники. А музыка просто потрясающая.

Интересно что первый раз на меня Музыка ночи не произвела сильного впечатления. Зато PONR... разбила сердце.

Точно сказано - вполне согласен. И это, кстати, роднит его с Робертом Инглундом (который уже сыграл своего Призрака) и Джереми Айронсом (который, даст Бог, своего Призрака еще сыграет)! :mask:

Охотно поверю Но, к сожалению, для меня Инглунд исключительно Крюгер. ИМХО. До сих пор не могу заставить себя посмотреть ни одного фильма с ним, настолько сильны детские кошмары. Будем надеяться, рано или поздно, но я все-таки увижу Призрака в его варианте.


Ну а кто же еще:love

Цитата:

Интересно что первый раз на меня Музыка ночи не произвела сильного впечатления. Зато PONR... разбила сердце.

Да, я тоже не с первого раза оценила, а сейчас даже любимую композицию назвать не могу, не могу выделить среди них всего одну. Но от первого просмотра остались воспоминания именно от PONR, все остальное время я находилась в культурном шоке от увиденного и услышанного, но PONR выделился даже на этом шоковом фоне. причем, даже не музыкой,она была peckeifyf до дыр еще до похода в кино,а именно самой постановкой сцены. ИМХО, это одна из наикрасивейших сцен в фильме!

а мысль о том,что Батлер - атер крупногоплана меня посетила при просмотре Timeline (второго увиденного мной фильма с Джерри), есть там одна сцена,когда они с Леди Rk'h прячутся на берегу и ему приходится убить одного из солдатов. У него в этот момент такая гамма чувств на лице. Понимаешь,что у человека наступил момент осознания, что все это - не сон, не сказка, а реальность, жестокая и непредсказуемая,что еще два часа назад он жил совершенно обычной жизнью, а теперь оказался за сотни лет от своего привычного мира, и чтобы выжить тут, ему придется убивать, но все равно еще неизвестно, сможет ли он вернуться домой. Он понимает, что впервые в жизни убил человека, что его товарищи потерялись где-то в этом диком, известном только по книжкам времени. И это все за доли секунды. Наверное, это окончательно решило мою судьбу:)
P.S.: что-то муза моя не на шутку разошлась сегодня.

новые фотки

Точно. Мог. Но Батлеру все же явно "дали поиграть" в сценах "Damn you!", PONR и финале. Совершенно лишним было чувственное выпячивание губ (мальчик, ты должен быть "секси"!) в Phantom of the Opera", а также долгое хождение в "Музыке ночи". Но такова была воля режиссера. :)

Мне кажется, что ошибка Шумахера заключается в том, что он нещадно эксплуатировал физическую привлекательность актера. Понятно, что это воздействует на аудиторию и повергает подавляющую часть женщин в глубокий транс. :D Но фокус состоит в том, что без нарочитого подчеркивания его... хм... неординарных внешних данных, Батлер только выигрывает. Все наносное, выдуманное уходит, остаются только чувства. И актер, над которым не довлеет указание "соответствовать" и строить из себя секс-символ парижских подземелий, преображается. Он становится на диво хорош. Хорош настолько, что никакого сексэпила не нужно, чтобы произвести неизгладимое впечатление на зрителей, которым становится неважно, как рубашка спецпокроя :) распахивается на широкой груди актера. Им хочется больше и больше эмоций, обогащенных талантом, взрыва впечатлений, актерской работы «на износ», неисчерпаемого накала страстей. Так получилось в "Дорогом Фрэнки" (Нора, жму руку: Незнакомец - высочайший стандарт качества актерской игры вообще и батлеровской - в частности), некоторых сценах "Аттилы" и в паре моментов "Дракулы" и "Timeline". Тогда от героев Джерри невозможно было отвести глаз. Мне, например, удивительно нравится сцена на реке в "Timeline", когда Марек разговаривает с Клэр и безуспешно пытается выяснить, есть ли у той молодой человек. ;) :) Чудес драматургии Батлер там не показывает, поскольку сцена довольно простенькая, но зато он в ней чертовски органичен. Не из-за того, что он такой-растакой сексуальный, а потому, что актер обладает глубоким личным обаянием, которое выбивается за рамки абсолютно любой его роли. Улыбка, сияющие глаза, богатая мимика, голос и еще какая-то дурашливость, детская непосредственность. Последнее, кстати, в актерской среде встречается крайне редко.



ППКС!!!;) :ale: :love

Только представь, что "Призрака" сняла бы Шона Ауэрбах... Как тебе такая идея? :D :p В этом случае "вкусностей" было бы еще больше. Потому как режиссер, основываясь на своем художественном чутье и умении замечать мелкие, незначительные, на первый взгляд, детали, сделала бы в корне другое кино.

А вообще, как мне кажется, образ Призрака неисчерпаем. С каждым новым исполнением он становится все богаче и многограннее. Призрак - это эмоции на грани катастрофы, когда боль граничит с наслаждением, а любовь балансирует на грани ненависти. Если актер умеет играть "полярные" состояния, если ему есть, что сказать и он достаточно чувствителен, чтобы изобразить этот сложный и тонкий характер, он с задачей справится.

Представила. Если честно, то стало страшно за нервную систему зрителей. Ауэрбах очень тонко работает на полутонах, на насыщенных приглушённых красках, которые не кричат, но привлекают внимание. С той актёрской командой, что снималась у Шумахера да с талантом Ауэрбах фильм, наверно, получился бы даже ближе к первоисточнику (я имею в виду роман), чем к мюзиклу. И в остальном я с тобой, как всегда, полностью согласна.;) И что касается детской непосредственности: благодаря ей каждая его роль, даже такая, по сути, проходная роль, как во "Власти огня", станет если не шедевром, то, по крайней мере, оживлением весьма и весьма посредственной картины.

А я думаю, что Ауэрбах бы не справилась с "Призраком". Одно дело камерное кино снимать, а другое такой масштабный проект постановочный, нужна жесткая рука и видение общей картины. И все изыски психологии потерялись бы отсутвии общего целого.
Ее надо было брать на режиссера-постановщика отдельных крупноплановых эпизодов.:)
ИМХО

Вот в этом-то все и дело! Можно только мечтать о таком потрясении. Я бы с удовольствием отдала свою нервную систему на растерзание актерскому и режиссерскому таланту. Чтобы появилось ощущение, что мир перевернулся. Это и есть настоящее искусство. :)

Вполне может быть. Но так же может быть, что если бы представилась такая возможность, то, - наравне со своей способностью видеть детали, - она так же искусно справилась бы и с "общим целым". В любом случае гадать, - "как это было бы, если бы было", - бессмысленно, потому что это невозможно. Но представить всё-таки интересно.:)
О чём речь! И я бы отдала, не задумываясь. Особенно учитывая тот факт, что человек я в общем-то подготовленный к потрясениям такого плана.

Цитата:

Чтобы появилось ощущение, что мир перевернулся.

Ну вот тут, как бы это сказать... у меня это ощущение от фильма Шумахера всё-таки было. Во всяком случае первые несколько просмотров, пока я не начала с особенным мазохистским удовольствием пытаться выискать недостатки. Но даже с учётом этих недостатков я всё равно продолжаю любить этот фильм.

Как я ни пыталась добиться какой-либо достоверной информации, но так ни к чему и не пришла. Пока этот факт висит в воздухе. На imdb в обсуждении на странице фильма кто-то писал, что это ошибка. Это было ещё пару дней назад. Неужели за это время нельзя было что-то исправить?! И, кстати, не только Батлер указан в списке актёров на странице фильма, но и фильм - в фильмографии на странице самого Батлера. Кому верить?!

Ну, вашему покорному слуге тут, видимо, повезло больше: я-то все-таки не фанат Джерри Батлера. :mask: Поэтому при каждом просмотре воспринимаю фильм как целое. И слезы в глазах Рауля (как я понял, вы имеете в виду "Точку невозвращения"?) меня прошибают каждый раз: вот где безусловно есть за что похвалить режиссера - вся сцена поставлена просто изумительно. Впрочем, всё это уже не раз обсуждалось...

Просто для меня такая реакция Рауля на то, что происходит на сцене между Кристин и Призраком, оказалась полной и приятной неожиданностью: весь образ Рауля как-то сразу вырос в моих глазах, в нем появилась неожиданная трагическая глубина, которой нет в сценической версии, - по крайней мере, ее незаметно при просмотре бутлегов. Да и Шумахер с Уилсоном говорят об этом...

Рыцарская романтизация образа, все эти скачки на белых лошадях, прыжки в люки, схватки на шпагах - это всё, конечно, неплохо... Но вот это неожиданное стремление прежде чем действовать, все-таки разобраться, что же на самом деле происходит и нужно ли вообще действовать, вот эта совершенно неожиданная "призрачность" Рауля, вот эта его готовность пожертвовать собой и своим счастьем ради счастья любимой женщины - пусть даже с другим... это гораздо важнее - это дорогого стоит. :mask:

И чем это вам мешает? В роли Призрака Роберт Инглунд во многом похож на Фредди - только образ глубже и неоднозначнее.

Ну, все-таки киносериал "Кошмар на улице Вязов" до сих пор остается лучшим, что было создано в жанре кинохоррора. :mask:

Очень вам рекомендую - но будьте осторожны: все-таки этот фильм - сугубо хоррор-версия истории Призрака Оперы!

Кстати, вот здесь есть топик об этом фильме, а вот здесь - мой подробный анонс. :mask:

о неожиданном...
 

"Совершенно неожиданная"?! И Вы - Вы! - до фильма не видели этого? Даже в его словах "Don't throw your life away for my sake?" ...Как же всё-таки разные люди по-разному смотрят... Мне-то изначально казалось, что Призрак - в чем и его величие - в конце концов научился этой самой готовности пожертвовать собой (которая для Вас - "призрачность") именно у Рауля. И у Кристины, разумеется...
А что касается
- ох, как именно этого не хватило Призраку перед убийством певца (ну да, я о том же...)

Прошу прощения у всех за оффтоп - если продолжать эту дискуссию, то, м.б., в другой теме?

Гм, м.б. стоит завести отдельный тред об убийстве певца и предполагаемых муках совести Призрака. Поскольку оффом эта тема будет вроде как везде: ни в фильме, ни в мюзикле ни малейшей озабоченности Призрака по поводу безвременной смерти Пьянджи, признаться, я не наблюдаю.
А Батлер уж точно никакого отношения к этому не имеет (если не считать того, что занимается убийством певца в самом себе, но это из другого разговора).

Все, конечно, уже видели этот восхитительный кадр.
Это не Беовульф, это просто счастье!

(взято мною в русскоязычном ЖЖ-сообществе)

Странное такое ощущение: знаю точно, что это из "Беовульфа", а подсознание шепчет: "Ну в точности как из "Аттилы" кадр!" Помнится, мадемуазель там тоже рыженькая была :rolleyes:

Я не видела этой фотографии. Спасибо! Соглашусь с Витой: этот снимок действительно очень похож на кадр из "Аттилы". Только дамочка прической смахивает на Гелен, а не на меднокудрую статную Накару (Илидико). Что-то мне подсказывает, что создатели "Беовульфа" приготовили нам не только баталии и битву с Гренделем и его кошмарной матушкой, но и историю любви, которой в первоисточнике не было. :love ;) Видимо, повествование приобретет еще одну трагическую грань.

Эх! Скорее бы в кинотеатр! :)

Я тоже :) Меня удивило, что Эрик называет неожиданной "призрачностью" качество, которое он определяет как "стремление, прежде чем действовать, все-таки разобраться". ИМХО, это самое "стремление разобраться" - что угодно, только не "призрачность": Призраку в мюзикле и фильме оно изначально свойственно еще меньше, чем Раулю, и к обоим приходит постепенно, причём к Призраку - позже. Вот я о чём :)

А Сельма и позиционируется как местная юродивая. Не Гелен, конечно, но...
Вот она, мне очень нравится.

Да, и это уже не подвергается сомнению. Опираясь на кадры трейлера это можно очень даже чётко представить.

Да, очень похож наш Беовульф на Аттилу. Зрелости разве что прибавилось во взоре, что его очень красит. :-))) Настоящий герой! (подозреваю, что далековатый от первоисточника, ну и ладно, не за то любим :-))).

А между тем, когда он действовал, он был гораздо привлекательнее, чем когда позировал. :-))))) Рада, что мы согласны друг с другом. :-)


Ну, Шона вряд ли. Ее интересуют совсем другие темы и сюжеты.

Смею выразить предположение, что вряд ли дальше, чем тот же батлеровский Аттила от реально существовавшей личности. :rolleyes:

Вот, видимо, это и мешает. так и ждешь, что у Призрака появятся ножи и дальше все превратится в очередную серию Кошмаров. Поэтому Призрака с Инглундом я выдержала минут двадцать, а потом пошла приводить себя в равновесие просмотром более привычного варианта. а потом зашла на кказанный вами топик и прочитала,чем же это все закончилось.
Приму к сведению и в следующий раз вооружусь валерианкой и группой поддержки. Ну не люблю я ужастики. Я уже не раз говорила,что для меня даже покупка Дракулы 2000 больших усилий воли потребовала, правда, все оказалось настолько безобидно.

А у нее это и не был бы масштабный проект, но зато он был бы ближе к оригиналу и намного более психологичен, Потому что Шумахеровский Призрак многое теряет как раз из-за масштабности, которой много времени и внимания уделяется.

Извините, но я не это качество назвал "призрачностью" - судя по вашему предыдущему посту, вы это поняли. Так зачем вдруг стали юродствовать??

Кстати, о б Аттиле. Я до сих пор не могу понять, почему его все время злодеем называют. Нет, ну настоящий, может быть, да, но по отношению в Батлеровскому герою рука не поднималась такое сказать. Чем он хуже Этия, например?
А любовная линия в Беовульфе делает это кино еще более привлекательным и желанным для просмотра.

Признаться, я не заметила что к Призраку даже в финале приходит "стремление, прежде чем действовать, все-таки разобраться". Он понял, что Кристина его не любит, что это принуждение, а принуждать он ее не хочет, поэтому отпустил. Поскольку любил - отпустил с Раулем. А вот это стремление - оно качество натуры такого рассудочного плана или хотя бы изредка рассудительной. Призрак этим не грешит. :-)))

Нет, конечно. :-))) Беовульф тоже внешне витязь был. В отличие от Аттилы. И герой, опять же. Ну а что любовной линии там не было и что рефлексией он не мучился, так эпос на то и эпос.

А разве батлеровского Аттилу злодеем где-то называли?
Мне кажется, там вообще такая альтернативная история показана. Аттила со знаком плюс, а Рим со знаком минус.