Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Майкл Кроуфорд? (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2742)

WwWwW 10-10-2005 10:17

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Есть такое понятие, как "невольный плагиат" - композитор может невольно повторить чью-то музыкальную, услышанную тему, котрая у него отложилась, причём он об этом даже не подозревает. Явление довольно распространённое, и Уэббер этим "болеет".

Это понятно, это мы знаем. Но мы совсем не об этом говорим с The Wild Rose. Она утверждает, что Веббер в Женщине в белом цитирует Призрака оперы не в музыке, а в тексте и в режиссуре. Якобы в тексте Женщины три слова: "брависсимо", "ангел" и "опера" вставлены в арию Фоско с таким расчетом, чтобы зритель, услышав их в исполнении Кроуфорда, тут же вспомнил, что он их уже произносил в Призраке оперы. И якобы жестикуляция Фоско в номере You Can Get Away with Anything поставлена также с намеком на жестикуляцию Призрака оперы с веслом. А я и понять ее не могу, причем здесь Веббер.

Dio 10-10-2005 10:21

Баба с веслом
 
Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
Призрака оперы с веслом.
Не знаю, кто про что, но я ухохоталась "тихо сам с собою" :D!!! Кому уж какие где намёки уж кажутся :)

Нора 10-10-2005 10:43

Цитата:

Автор оригинала: Dio

Есть Лондонское превью. Насчёт качества - не знаю, не видела, не интересовалась. Но - точно есть :)

http://book.by.ru/cgi/view?book=mada... i=1086204187


И как это ты все-таки не озаботилась его приобретением? Ну, ладно Кроуфорд. Но Рауль же там Стив, как я понимаю! Неужели не интересно сравнить два разных спектакля? Тем более что вдруг видно получше.

Dio 10-10-2005 11:04

Цитата:

Автор оригинала: Нора
Неужели не интересно сравнить два разных спектакля? Тем более что вдруг видно получше.
Конечно интересно, без вопросов, но Фантом - не Бал вампиров, чтобы настолько занимать моё внимание. Скажем так - при случае не премину, но случая пока не предоставилось :). Если кто захочет - с удовольствием помогу купить.

Alexander 10-10-2005 13:37

Цитата:

Автор оригинала: Нора


И об этом не надо бы забывать, а то встречаются иногда высказывания, что, дескать, гениальный Майкл Кроуфорд чуть ли не "вытащил" провальный, видимо, мюзикл Ллойд-Уэббера. Чепуха.


Да, такое я читал, и это действительно несерьёзно, так утверждать. Просто тут всё так удачно сошлось - команда отличная, всё получилось и пр. Но, если честно, думаю, будь первым Призраком не Кроуфорд, а другой хороший актёр, всё равно успех у этого мюзикла был бы огромный, потому что там вообще всё здорово сделано, начиная с музыки. А актёров, что ж - их заменяют...

Alexander 10-10-2005 13:42

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


Якобы в тексте Женщины три слова: "брависсимо", "ангел" и "опера" вставлены в арию Фоско с таким расчетом, чтобы зритель, услышав их в исполнении Кроуфорда, тут же вспомнил, что он их уже произносил в Призраке оперы. И якобы жестикуляция Фоско в номере You Can Get Away with Anything поставлена также с намеком на жестикуляцию Призрака оперы с веслом. А я и понять ее не могу, причем здесь Веббер.


Я не видел спектакля, но вполне могу предположить, что так и есть. Может, это сделано ради шутки. Я только, если честно, не могу понять а) какая разница, кто это придумал, б) почему это имеет такое значение и так страстно обсуждается?

WwWwW 10-10-2005 14:01

Я бы тоже это мог предположить, если бы у этой информации был достоверный источник, а не рекламные репортажи по телевидению и толчки вбок сидящих рядом зрителей. А обсуждается это потому, что здесь, как и в случае с Призраком оперы, Кроуфорду приписывается, кроме очевидного таланта артиста, еще и способность определенным образом влиять на процесс написания мюзикла.

Alexander 10-10-2005 14:35

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
Я А обсуждается это потому, что здесь, как и в случае с Призраком оперы, Кроуфорду приписывается, кроме очевидного таланта артиста, еще и способность определенным образом влиять на процесс написания мюзикла.

Да, это вряд ли. Во-первых, роль у него неглавная, во-вторых, я не уверен, что Уэббер (за исключением бывшей жены, но тут понятно) пишет "под конкретного артиста", судя по тому, что все они заменяемы. В конце концов, почему он должен отдавать предпотение Кроуфорду? Он работал со звёздами гораздо большей величины и веса в мире шоу-бизнеса - с Мадонной, например.

Esmeralda 10-10-2005 15:16

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Он работал со звёздами гораздо большей величины и веса в мире шоу-бизнеса - с Мадонной, например.

Между прочим, ему не очень хотелось, чтобы она сыграла Эвиту в экранизации... ИМХО)

рамтамтаггер 10-10-2005 16:18

Господа, а вот про бутлеги!!!

Есть ли в ослоподобных сетях бутлеги ПО, кроме как Торонтского (с кем - пока не знаю)?
Желательно дать магнет или ед2к ссылочку в придачу, или название файла.:cat: :mask:

Эрик 10-10-2005 17:59

Не удержавшись от оффтопа
 
Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Это ведь не такой случай, когда вот умер Евгений Леонов, и бессмысленно дальше играть "Поминальную молитву", потому что заменить его некем...
Блин, зарекалася лиса... :mask: Но не могу удержаться: а на мой призрачный взгляд, Владимир Стеклов был гораздо лучшим Тевье, чем Евгений Леонов, - при всем моем восхищении последним!

Сразу говорю: спорить на эту тему я с вами не намерен - я просто высказал свое мнение.

Alexander 10-10-2005 21:30

Re: Не удержавшись от оффтопа
 
Цитата:

Автор оригинала: Эрик
Блин, зарекалася лиса... :mask: Но не могу удержаться: а на мой призрачный взгляд, Владимир Стеклов был гораздо лучшим Тевье, чем Евгений Леонов, - при всем моем восхищении последним!

Сразу говорю: спорить на эту тему я с вами не намерен - я просто высказал свое мнение.


Ну, раз высказали своё, значит, и мне можно высказать своё.
На мой непризрачный взгляд, Владимир Стеклов - очень посредственный актёр. Кроме того, несмотря на то, что он в "Ленкоме" уже не работает, после смерти Леонова "Молитву" не играют. Никем другим Леонова не заменили.

Alexander 10-10-2005 21:34

Цитата:

Автор оригинала: Esmeralda


Между прочим, ему не очень хотелось, чтобы она сыграла Эвиту в экранизации... ИМХО)


Но тем не менее, насколько мне известно, она не диктовала ему, как и чего делать. Думаю, и Кроуфорд "деликатен" в этих вещах.

The Wild Rose 10-10-2005 23:49

Влад, вы очень упорно утрируете самые обычные вещи. Уэббер со странностями, но он все же не дурак, чтобы такие вещи говорить таким образом. Эти слова нужны были как рекламный ход, который себя оправдал. Ничего проще этого быть не может. Не понимаю, как можно так долго спотыкаться об этот простой и распространенный в шоу бизнесе и театре прием. Такое впечатление, что вы никогда не слышали слово "реклама", "раскрутка" и т.д. Едва ли создатели этого мюзикла уделяли столько сил и внимания этим простым словам, сколько вы уделяете на отрицание этого достаточно элементарного явления.

Нора, при явной симпатии к концепции Батлера, концепция Кроуфорда вам не могла понравится просто потому, что она диаметрально противоположна концепции Кроуфорда. Поклонники Уилкинсона и Виллитса очень редко симпатизируют исполнению Кроуфорда, Фримана или, теперь, Карпентера (как пример). Бывают исключения, но не часто. Концепция Кроуфорда просто абсолютно вам не импонирует. Поэтому оценить ее в положительном свете вы и не смогли бы. Представление Панаро фундаментально-разительно (в 2005 году) не отличается от представления 2003 года. Но отличается тем не менее. Появились уже другие нюансы. Театральные исполнители, если они хороши, никогда не стоят на месте и всегда совершенствуют свою игру. В отличие от кино актеров, которые как сыграли один раз, так больше уже никогда не переиграют, потому что все схвачено на пленку и так навсегда и останется. Их игра не прогрессирует и не улучшается (в одной и той же вещи). Кстати, разбирая игру актера критерий "чувственности" для меня уже давно не на первом месте, потому что это искуссство (или потуги на него-у кого как), а не средство для поднятия себе гормонов.

У Кроуфорда есть тяга влиять на написание мюзиклов, в которых он участвует, но там, где он может дать волю своей энергии без надлежащего контроля. У Уэббера и Нанна (и у Принса) он такого не может. Поэтому нечего утверждать, что те самые пресловутые слова придумал он. Ему бы не дали.

Про бутлеги. Дио, ссылка, которую вы дали, кстати на мой же пост, верна, да не совсем. В посте пишется про аудио запись, а не видео. Видео записи превью пока что официально не существует. А смотреть другие бутлеги с Кроуфордом полезно ( ту же с Брайтман, Д'Арси или с Кейн. Можно и с Кристиен - в конце концов, эта одна из лучших с Кроуфордом). Именно из-за того, что сняты они в pre digital era надо посмотреть их все, плюс максимум клипов, чтобы составить полное представление об игре Кроуфорда. А да, еще и репетицию можно посмотреть - интересно.

Александр, если я вас правильно поняла, то вы с Кроуфордом смотрели только клип MOTN с The Very Best of ALW? Если так, то это самый ранний клип, выпущенный в 1986 году для раскрутки мюзикла. В нем Кроуфорд хотя и хорошо играет, но далеко не так, как на Бродвее и в Лос-Анджелесе. Есть клипы и получше.:)

WwWwW 11-10-2005 00:12

Цитата:

Автор оригинала: The Wild Rose
Не понимаю, как можно так долго спотыкаться об этот простой и распространенный в шоу бизнесе и театре прием.

А я не понимаю, как можно с таким упорством навязывать фанатский взгляд на вещи "нормальным" людям, не имея на то достаточных фактов. :p


Время GMT +4. Сейчас 18:01.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru