Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   La Cour des miracles (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=5)
-   -   О разнице Эсмеральд (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=712)

m-lle Frollo 07-11-2002 23:34

Абсолютно согласна. Книжный персонаж и персонаж мюзикла, увы, неразделимы. В противном случае, боюсь, что и мюзикла NDDP не было бы. По причине отсутствия событий в силу наличия у Эсмеральды, если хотите, сердечного ума...:)

charisma 07-11-2002 23:36

Я не думаю, что это - издержки жанра. Может быть, герои мюзикла слишком схематичные? Поэтому возникает желание дописать их образ, привлекая роман?:)))

nala 07-11-2002 23:39

m-lle Frollo!Посмотри ЛС!!!Please!

Katrin_S 07-11-2002 23:43

Все просто активно против Сегары ! :D Что же теперь делать ? Мюзикл - то уже поставлен и даже прошел ...;) :) :)
Можно что - то изменить ?;)

TelleQuelle 07-11-2002 23:51

Я не против Сегары. Я вообще воспринимаю первую труппу как данность, целиком и полностью.
Цитата:

Автор оригинала: charisma
Я не думаю, что это - издержки жанра. Может быть, герои мюзикла слишком схематичные?
В моих глазах это плюс. Ну не люблю я "прописанные", реалистические, правдоподобные образы:-)))) Интереснее "додумывать" ту же странную сегарину Эсмеральду:)
Имелся в виду конкретно французский мюзикл как жанр. То есть да, полуконцертная постановка под минусовку с предельно условным драматическим действием. Тут мощная литературная основа, так же, как и яркие (сами по себе) исполнители - может быть, даже необходимость.

charisma 07-11-2002 23:55

Цитата:

Тут мощная литературная основа, так же, как и яркие (сами по себе) исполнители - может быть, даже необходимость


Но тогда получается, что смотреть это зрелище можно только имея представление о литературной основе (т. е., ознакомившись с романом)? Потому что не имея о ней представления, лично я воспринимаю этот мюзикл как слайд шоу. То есть мюзикл не самодостаточен?

TelleQuelle 08-11-2002 00:02

Знаете, я просто не могу себе представить, как этот мюзикл воспринимается без книги. Ну филолог я, ну книжки меня интересуют. Меня изначально именно идея "Собора" как мюзикла и привлекла, это уж дальше...:)
Пожалуй, да, не самодостаточен. Для меня это не проблема, а наоборот. Хотя многие не согласятся. Это чистое сплошное ИМХО, усугубленное профессиональной спецификой.
Экранизации ведь тоже несамодостаточны, но иногда получаются отлично.
Мне нравятся слайд-шоу:), я безнадежный продукт постмодерна, к цельности и полноте отношусь с подозрением.

m-lle Frollo 08-11-2002 00:16

Господа, вы смотрите на проблему преимущественно с филологической точки зрения, музыкальная же составляющая вами несколько упускается из виду. Музыка может сказать не меньше, чем текст, и кто рискнет утверждать, что музыкальное решение героев Нотра - схематично? Etre pretre с удивительной глубиной раскрывает страдания Фролло, по одной только Vivre можно понять силу чувств Эсмеральды (не путать с книжной! :):)), всего-то Сes diamants-la и La monture - и сразу становится видно, какой путь прошла Флер-де-Лис, какой она была и какой стала...

TelleQuelle 08-11-2002 00:27

Можно ведь сказать и "лаконично", а не "схематично". Экономно.:)
m-lle Frollo, конечно, без музыки кому бы все это было нужно?
В нашем случае музыка говорит значительно больше, чем текст.
Я просто не рискну судить, насколько эта музыка проста или сложна, схематична или - какой антоним будет? и т.д.
Только дело еще и в вокале. Мне кажется, такую музыку очень легко испортить. Именно из-за обманчивой простоты. Ну, о чем тут в связи со Светиковой и говорилось, но тут я пас.

charisma 08-11-2002 00:43

Я не вижу ничего хорошего в этих бесконечных монологах (даже когда персонажи поют дуэтом или трио). Конечно, под это можно подвести какую-то базу, но на это способен только увлеченный этим произведением филолог:)) или культуролог:))

Что касается музыкальной стороны, то я согласна, что в Нотр-Даме есть великолепные мелодии, но есть и откровенная халтура типа "Les oiseaux qu'on met en cage".

TelleQuelle 08-11-2002 01:01

Мне кажется, это уже пошел чистой воды спор о вкусах. В перспективе бесконечный. Офф топик к тому же.
Цитата:

Автор оригинала: charisma
Конечно, под это можно подвести какую-то базу, но на это способен только увлеченный этим произведением филолог:)) или культуролог:))

Угу. Способен:) В три часа ночи особенно. В два счета. Только ни к чему это. Потому что под наши вкусы, пристрастия и любови базу не подведешь - а речь идет о них.
Это я к тому, что сколько ни обсуждай, кто-то Сегару принял, кто-то - нет. А дальше уже нашли каждый свое объяснение.

charisma 08-11-2002 01:05

но согласитесь, не самый бестолковый оффтоп:)

nala 08-11-2002 01:08

Согласна в полной мере!

TelleQuelle 08-11-2002 01:13

(обреченно) Соглашаюсь...:) Только Эсмеральд жалко, разговоры о них все время куда-то в сторону уходят. Вроде главная роль;)
Только я французов, наверное, за бестолковость и люблю. Раздолбайство полное, а не мюзиклы пишут:)))))) И книжки такие же:)

Katrin_S 08-11-2002 01:31

Цитата:

Автор оригинала: TelleQuelle
(обреченно) Соглашаюсь...:) Только Эсмеральд жалко, разговоры о них все время куда-то в сторону уходят. Вроде главная роль;)
А как мы собирались Эсмеральд обсуждать ? Эсмеральд из разных стран сравнивать ? Или всех мюзикловых с книжной ?;) :D :D
Потому , что бестолковость как раз в наших обсуждениях и французам до нас далеко !:D


Время GMT +4. Сейчас 21:44.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru