Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мамма Mia! (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2590)

mors 25-09-2006 17:14

Re: Мамма Mia!
 
Таггер - ты прав!

Winnifred 25-09-2006 17:49

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Alexander]
Цитата:

Автор .:Angel of Music:.

Они не имеют права на российские постановки, потому что так решают российские продюсеры - такие дяденьки и тётеньки с деньгами в карманах. Эти продюсеры тратить свои деньги ради этих восьми процентов совершенно не желают, потому что восемь процентов - это мало, а подарков никто никому делать не хочет. И я их, если честно, понимаю, на их месте я бы тоже не хотел, потому как бизнес есть бизнес а не благотворительность.

Ну во-первых: сходив, эти 8 процентов приведут еще восемь, не факт, что им понравится но все же, другие сходят ради любопытсва, третьи по какой-нить программе от фирмы. Продержались же Кошки год и окупились. На последних спектах стулья дополнительные в зал вносили(я понимаю, что из-за ажиотажа)....собственно и повалили, потому что "ой,я же хотел посмотерть"
[quote=Alexander]
Цитата:

Автор .:Angel of Music:.
Сделать же дешёвыми билеты на "Короля -льва" невозможно и бессмысленно - это очень дорогое шоу. Опять благотоврительность? К тому же там должны быть афроамериканские артисты, а где их взять?

шоу-то дорогое, но если билеты в первый ряд будут стоить не 1200-1500, а хотя бы 900 рублей, то в принципе и детей можно будет сводить.
И не всегда там афроамериканские актеры, есть мулаты, есть и белые(Шрама зимой смотрела белого и из гиен кто-то был и тимон с пумбой)..тем более вот сходите на мамму и посмотрите кто там в ансамбле, как раз есть народ подходящий по внешности, мулаты есть. Виктория Пьер-Мари наверняка отличной Рафики бы была....если бы надо было, нашли бы исполнителей.

А если существовать с точкой зрения: Никогда ничего не получится, зачем тогда делать. А если получится? А для этого если надо и пробовать, пробовать разные шоу, разные рекламные предложения и акции. Начинали же как-то немцы, японцы, испанцы....не думаю, что у них тоже и перевод замечательный, и масштабы постановки и актеры были в начале развития жанра. К этому надо привыкнуть. Если трем людям не понравилось, н езначит, что и у четвертого будет то же отношение, четвертому понравится он начнет интересоватся мюзиклами, начнет ходить, потянет за собой народ.

Alexander 25-09-2006 18:00

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Слова "наше - не наше", может быть, конечно, являются мнением, но не понятно к чему относятся и что объясняют. В том числе и то, почему что-то где-то проваливается.

Чего ж тут непонятного? ну давайте "разжуём", хотя мысль-то была простая. Есть западная публика - американская, английская, немецкая, шведская и пр. - которая десятилетиями воспитывалась на музыкальной комедии, смотрела в кино Фреда Астера и слушала Кола Портера. А есть наша, которая всего этого долгое время была лишена - из-за "железного занавеса", по другим каким-то причинам и т.д. Для американца или англичанина Кол Портер или чечётка - понятия родные, знакомые с детства. Они на этом росли и впитывали. Для русского -в лучшем случае экзотика. У нас - другие герои, начиная с Дунаевского и Богословского(которые великолепны) и кончая Мишей Гулько (который не великолепен). Всё это к жанру "мюзикл" - несмотря на обилие талантов в нашей стране - имеет мало отношения. Но это - НАШЕ, и спорить с этим бессмысленно. Не в том смысле, что это ХОРОШО (мне не нравится Гулько), а в том, что для русской публики он свой. А не какой-нибудь там Сондхайм. Ну так уж...
Поэтому когда в Москву привозят великолепный спектакль "42 улица", классику американского музыкального театра, с бродвейскими артистами, самой что ни на есть чечёткой и прочими пирогами - не подделка, а прямо "со стола" - не идут. Ведь не пошли? Я сидел в зале, заполненном на треть.
А на Степаняна с Петросенкой билетов не достать...
Понятно излагаю?

рамтамтаггер 25-09-2006 18:03

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор mors
Таггер - ты прав!



Только вот че-то по продолжению банкета не похоже:ded:

Дипломатка 25-09-2006 18:07

Re: Мамма Mia!
 
Встречаю в середине дискуссии, поэтому, простите, возможно, буду что-то повторять из уже сказанного.
Как мне кажется, это действительно «не наше» - у нас совершенно другой менталитет и даже репертуар той же самой АББА мы воспринимаем совершенно иначе – для нас это «глоток свободы», «нечто оттуда», «капитализм» и так далее. Для них – хорошая попса. И все. Поэтому очередная мыльная опера (которыми нас закормили) на такую музычку у нас ИМХО не покатит. Поклонникам АББА не нужен сюжет, театралам противна музыка. Та же учесть, ИМХО, ждет и «Папочу». Успех Нотра объясняется во много именно тем, что это не классический мюзикл, по-хорошему, а качественный эстрадный концерт. С другой стороны – 12 стульев наглядный пример того, что невозможно выехать исключительно на «отечественной тематике» - законы шоу еще никто не отменял. В тот день, когда появиться оригинальное произведение с соответствующим антуражем, вот тогда к жанру появится настоящий интерес, и на мюзиклы будут ходить. Пока ничего достойного создано не было.

Alexander 25-09-2006 18:14

Re: Мамма Mia!
 
[quote=.:Angel of Music:.][quote=Alexander]
Цитата:

Ну во-первых: сходив, эти 8 процентов приведут еще восемь, не факт, что им понравится но все же, другие сходят ради любопытсва, третьи по какой-нить программе от фирмы.

Какая у Вас милая математика! 8+8... Я вот сколько ни рассказывал своим друзьям, какие хорошие эти мюзиклы - никто не пошёл. Может я, конечно, разсказчик плохой, да разве в этом дело? Вы вот много народу "сагитировали"?


Цитата:

Продержались же Кошки год и окупились
.

Всё это пока сомнительная информация. Нам ведь не говорят, сколько было вложено и сколько вернули, какая прибыль. Говрят: "окупились, и всё тут, извольте верить". На западе отчёты о доходах того или иного шоу - открытая информация, об этом с гордостью извещают во всех газетах.


Цитата:

шоу-то дорогое, но если билеты в первый ряд будут стоить не 1200-1500, а хотя бы 900 рублей, то в принципе и детей можно будет сводить.

Это как "если бы кроссовки "Пума" стоили не 2000 р., а хотя бы 1000 - я бы своему ребёнку купил". Но они не могут стоить столько, сколько нам хочется, они могут стоить столько, сколько стоят, это рынок. Цены на кроссовки - как и цены на билеты - берутся не с потолка. Так что о чём разговор?


Цитата:

И не всегда там афроамериканские актеры, есть мулаты, есть и белые(Шрама зимой смотрела белого и из гиен кто-то был и тимон с пумбой)..тем более вот сходите на мамму и посмотрите кто там в ансамбле, как раз есть народ подходящий по внешности, мулаты есть.

А у нас что, мулаты в Москве водятся в большом количестве? Есть там белые, и что? Главные герои всё равно - чёрные.
И при чём тут "Мама"? Там -то как раз это совсем не важно.

Цитата:

А если существовать с точкой зрения: Никогда ничего не получится, зачем тогда делать. А если получится? А для этого если надо и пробовать, пробовать разные шоу, разные рекламные предложения и акции. Начинали же как-то немцы, японцы, испанцы....не думаю, что у них тоже и перевод замечательный, и масштабы постановки и актеры были в начале развития жанра. К этому надо привыкнуть. Если трем людям не понравилось, н езначит, что и у четвертого будет то же отношение, четвертому понравится он начнет интересоватся мюзиклами, начнет ходить, потянет за собой народ

Слушайте, ну разве я об этом речь веду? Что за бессмысленные общие места? "А если получится"... Я что, уговариваю мюзиклы в России не ставить? Я говорю о том, что "страшно далеки они от народа", как писал незабвенный Ильич, только и всего.

Dizzi 25-09-2006 18:16

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Alexander]
Цитата:

Автор Dizzi
ЭТО ВАМ ТУТ НЕ ТАМ ;)

.

Как например?
Уже привозили "42 улицу" - где она?
И потом, что значит "удобоваримая для большинства музыка"? По каким критериям её отбирать? Если судить по степени популярности, то это никакие не БОНИ М и АББА, а Михаил Круг и "Фабрика звёзд", это очевидно.




Вот как раз потому что у этих творений здесь может быть шанс, и следует быть пессимистами. Потому что из этого следует, что у мюзиклов Сондхайма, Уэббера, Роджерса, Бернстайна etc. - то есть у НАСТОЯЩИХ мюзиклов - здесь шансов в таком случае нет.



До НАСТОЯЩИХ мюзиклов ещё нужно дорости. И сделать это можно лишь путём популяризации этого жанра как такового. Поэтому не стоит опасаться начинать с привлечения публики на чисто коммерческие зрелища. Тем более что они в любом случае делаются на весьма высоком профессиональном уровне. Глядишь, и через какое-то время у людей появится желание расширить кругозор и посмотреть Уэббера, Бернстайна и т.д.
И, потом, что это за мания делить на НАСТОЯЩЕЕ и НЕНАСТОЯЩЕЕ ??? Есть развлкательный жанр, есть более серьёзные жанры. В разное время и при наличии соответсвующего настроя хочется посмотреть то комедию, то трагедию, а то и просто какую-нибудь заводную и пёструю безделицу, чтобы отдохнуть от забот и развеяться. Что в этом преступного и низкого ?

Winnifred 25-09-2006 18:18

Re: Мамма Mia!
 
Александр, вот в общем именно с вами я данную дискуссию продолжать не собираюсь.

P/s/ На Кошек я много народу "сагитировала", некоторые потом по несколько раз ходили, я сама была там больше 10, некоторые друзья ходили больше 30-40, кто-то 100.

Alexander 25-09-2006 18:19

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Дипломатка]
Цитата:

Успех Нотра объясняется во много именно тем, что это не классический мюзикл, по-хорошему, а качественный эстрадный концерт
.


Совершенно согласен, по крайней мере с тем, что не мюзикл - и потому был популярен.

Цитата:

С другой стороны – 12 стульев наглядный пример того, что невозможно выехать исключительно на «отечественной тематике» - законы шоу еще никто не отменял. В тот день, когда появиться оригинальное произведение с соответствующим антуражем, вот тогда к жанру появится настоящий интерес, и на мюзиклы будут ходить. Пока ничего достойного создано не было

Ну, пожалуй, честный "Норд ост" был именно таким. А вообще мысль верная, и вывод очевиден - надо делать СВОЁ.

Alexander 25-09-2006 18:28

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Dizzi][quote=Alexander]


Цитата:

И, потом, что это за мания делить на НАСТОЯЩЕЕ и НЕНАСТОЯЩЕЕ ??? Есть развлкательный жанр, есть более серьёзные жанры. В разное время и при наличии соответсвующего настроя хочется посмотреть то комедию, то трагедию, а то и просто какую-нибудь заводную и пёструю безделицу, чтобы отдохнуть от забот и развеяться. Что в этом преступного и низкого ?[/

Это никакая не "мания", а нормальное человеческое желание потреблять настоящий и качественный продукт, тем более живя в эпоху суррогатов. Разумеется, к тем относится, кто "почуствовал разницу". Не хочется же есть химическую колбасу? А в музыкальном театре тоже суррогата полно, как и подлинного искусства, да и в обычном театре хватает и того, и другого. "Компилятивные мюзиклы" вроде аббовских и бониэмовских - и есть такой суррогат в жанре мюзикла. Ничего преступного в их потреблении нет, как нет ничего преступного в потреблении химической колбасы. Просто последнее - вредно для желудка. А уж для чего может быть вредным потребление "пёстрых безделиц" - тут каждый сам решает. Кому-то и не вредит. А кто-то, глядишь, уже ничего более серьёзного воспринимать не сможет потом.

Alexander 25-09-2006 18:29

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор .:Angel of Music:.
P/s/ На Кошек я много народу "сагитировала", некоторые потом по несколько раз ходили, я сама была там больше 10, некоторые друзья ходили больше 30-40, кто-то 100.


О Господи!.. Сколько же они вместо этого НЕ ПОСМОТРЕЛИ!

mors 25-09-2006 18:31

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Alexander
Слушайте, ну разве я об этом речь веду? Что за бессмысленные общие места?

Это так вы реагируете на аргументы? В чём смысл дискуссии тогда, непонятно.
Цитата:

Автор Alexander
Я говорю о том, что "страшно далеки они от народа", как писал незабвенный Ильич, только и всего.

Ну, и что теперь?
Цитата:

Автор рамтамтаггер
Только вот че-то по продолжению банкета не похоже.

Так, народ же дикий.
Цитата:

Автор Dizzi
В разное время и при наличии соответсвующего настроя хочется посмотреть то комедию, то трагедию, а то и просто какую-нибудь заводную и пёструю безделицу, чтобы отдохнуть от забот и развеяться. Что в этом преступного и низкого ?

Просто хочется выглядеть интеллектуальным. А по-другому не получается.
Цитата:

Автор Alexander
А вообще мысль верная, и вывод очевиден - надо делать СВОЁ.

Вот именно. Делать. А не беседы вести.

Dizzi 25-09-2006 18:33

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Alexander]
Цитата:

Автор Дипломатка
.
Ну, пожалуй, честный "Норд ост" был именно таким. А вообще мысль верная, и вывод очевиден - надо делать СВОЁ.



На одном СВОЁМ далеко не уедешь. Весь этот квасной патриотизм надоел до чёртиков. Должно присутствовать и НАШЕ и ИМПОРТНОЕ . Только в нормальной конкурентной среде станет ясно кому что нужно и в каких количествах. :poison:

mors 25-09-2006 18:37

Re: Мамма Mia!
 
Вот это, по-моему, правильные слова.

Alexander 25-09-2006 18:45

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор mors
Цитата:

Это так вы реагируете на аргументы? В чём смысл дискуссии тогда, непонятно.

Простите, я что-то не припомню аргументов, опровергающих высказывание, что "это-не наше".


Цитата:

Ну, и что теперь?

Да ничего. В буквальном смысле - НИЧЕГО. Кроме Мамы Мии. И не предвидится.


Вот именно. Делать. А не беседы вести.


Так Вы же сами на Форуме больше, чем я, по-моему, появляетесь - если это выпад в мой адрес.


Время GMT +4. Сейчас 06:04.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru