Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что день грядущий нам готовит? (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2900)

charisma 18-06-2007 02:21

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Я в Турции практически живу. ;)) И знаю, что они спят и видят попасть в Европу. Есть у них такая большая и светлая цель. Чем ближе они к ней будут приближаться, тем плотнее подойдут к европейским ценностям и европейской культуре. Когда именно это случится - вопрос непростой. При нашей жизни, не при нашей жизни - сказать не берусь, здесь и от позиции Европы многое зависит. Но сделают они это раньше, чем мы.

Ой, не уверена. Может быть в Евпропу они войдут раньше, чем мы:biggrin:, но в отношении музыкального театра при всей безнадеге у нас больше шансов. В Турции показывают всякие музыкальные спектакли для туристов. Я думаю, они на этом и остановятся. Зачем вкладывать деньги в большие спектакли, если и маленькие шоу при отелях приносят доход?

Vivo 18-06-2007 10:55

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор Alexander
Да и Кальман вообще- не венгр ли был? Или всё-таки чех?

Венгр. Он родился в венгерской деревне Шиофок на озере Балатон.

рамтамтаггер 18-06-2007 13:08

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор WwWwW
О, нет, у венгров с мюзиклами давняя любовь. У них, по моим данным, еще в 90-е поставили Кабаре, Иосифа, Чесс, Элизабет, Ассассинов (!!!). А еще, не знаю, в какие годы, шли и Кошки, и Мизерабли, и Призрак, и нетривиальные Прекрасная игра, Моцарт, Рент, уайлдхорновский Рудольф недавно открылся. Спада не видно. Можно только позавидовать.


Кошки - один из первых тамошних мюзиклов - были поставлены ажно в 84-м. Это еще за несколько лет до смены власти. А что в это время было в нашем муз. театре? :)

Alexander 18-06-2007 13:17

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор рамтамтаггер
Кошки - один из первых тамошних мюзиклов - были поставлены ажно в 84-м. Это еще за несколько лет до смены власти. А что в это время было в нашем муз. театре? :)


А то же, что и сейчас.

WwWwW 18-06-2007 17:06

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор Alexander
Так я ж ещё раз говорю - наши профессионалы тоже всё делали довольно грамотно.


Возможно - грамотно применительно к каждому конкретному проекту. Если же нет долговременного результата, то значит, все-таки надо было делать иначе либо делать что-то принципиально иное. Либо другой вариант - итог подводить рано, и результат еще будет. Вон, если Кошек в Венгрии впервые в 1984-м поставили, может, и нам лет двадцать потребуется, чтобы положительную картину на выходе получить.

Цитата:

Автор Alexander
А вот выводы наши: Будапешт - туристический город Европы. Москва -нет. У них Верку Сердючку не слушают, у нас-САМАЯ продаваемая певица (ец?)... ну и так далее. Плюс отсутствие среднего класса- основного потребителя мюзиклов, который в Венгрии, очевидно, есть. Вот и анализ, а выводы... ну какие выводы тут можно сделать?


Про средний класс разделяю озабоченность. Это проблема. Про туристический город - не вполне согласен. Потому что Будапешт - хоть и столица, но спектакли там идут на венгерском. Думаю, это ограничивающий фактор. Точно не знаю, нужна статистика, но предполагаю, что доля иноязычной публики - не определяющая в Будапеште. Поэтому и для Москвы не все потеряно - приезжих из других мест России там выше крыши, грех не пользоваться такой аудиторией. Причем едут в ваш "самый дорогой город мира" не самые бедные люди.

Цитата:

Автор Alexander
А я и не уверен, что мы этого вообще хотим, учитывая последние веяния, оскорблённые национальные чувства, "ущемления", обиды и комплексы по поводу того, что, мол, притесняют Россию. Не удивлюсь, если всякие национал -патриоты скоро начнут бошки задирать, и им по ним стучать не будут... вот тогда будет нам уже Сондхайм...


Приятно сойтись во мнении. :) Интересно, за кого вы на выборах голосуете, если голосуете.

Цитата:

Автор charisma
Я, конечно, про Венгрию мало что знаю, но мне кажется, что у них очень хорошие традиции музыкального театра. Во всяком случае оперетты точно:)


Возможно, это тоже плюс, который сказался. Но не только же традициями венгры сильны. Должно быть что-то еще. У нас тоже, помимо Сердючки, и Чайковский был, и Мусоргский, и Глинка. :))

Цитата:

Автор charisma
Ой, не уверена. Может быть в Евпропу они войдут раньше, чем мы, но в отношении музыкального театра при всей безнадеге у нас больше шансов. В Турции показывают всякие музыкальные спектакли для туристов. Я думаю, они на этом и остановятся. Зачем вкладывать деньги в большие спектакли, если и маленькие шоу при отелях приносят доход?


Так я и говорю, что для них это вопрос желания. Пока устраивает такая ситуация, будет так. Будет ситуация развиваться дальше - появится и желание, и возможности найдутся.

charisma 18-06-2007 17:09

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

У нас тоже, помимо Сердючки, и Чайковский был, и Мусоргский, и Глинка.
Но у нас опера - в отличие от штатов, кстати говоря, никогда не была искусством масс. В этом отношении оперетта более демократична:)))

Alexander 18-06-2007 18:37

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
[quote=WwWwW].
Цитата:

Либо другой вариант - итог подводить рано, и результат еще будет.

Может, и будет. Пока, на сегодняшний день, всё очень неутешительно, и я, как ни пытаюсь, не могу разглядеть перспектив.


Цитата:

Вон, если Кошек в Венгрии впервые в 1984-м поставили, может, и нам лет двадцать потребуется, чтобы положительную картину на выходе получить.

Может быть. Только я так долго ждать не могу, мне через двадцать лет - неинтересно. Разница между Вами и мной, видимо в том, что я всё-таки пытаюсь заниматься этим делом более-менее профессионально, а не как зритель. И если я вижу, что перспектив у того, чем я хочу заниматься, СЕЙЧАС нет, то 20 лет для меня - это уже и жизнь моя может кончиться. Я себя надеждами на прекрасное далёко тешить не могу, мне хочется дело делать. Отсюда, видимо, разница во взглядах, отсюда и пессимизм.


Цитата:

Про средний класс разделяю озабоченность. Это проблема. Про туристический город - не вполне согласен. Потому что Будапешт - хоть и столица, но спектакли там идут на венгерском. Думаю, это ограничивающий фактор. Точно не знаю, нужна статистика, но предполагаю, что доля иноязычной публики - не определяющая в Будапеште.

Так ведь все ставят на своих языках. Немцы с австрийцами - на немецком... Не случайно ведь ставят мюзиклы всё же в туристических городах.

Цитата:

Поэтому и для Москвы не все потеряно - приезжих из других мест России там выше крыши, грех не пользоваться такой аудиторией. Причем едут в ваш "самый дорогой город мира" не самые бедные люди.

Всё же Москва, насколько мне известно, не входит в число излюбленных туристами городов. Хотя причина не только в этом.


Цитата:

Приятно сойтись во мнении. :) Интересно, за кого вы на выборах голосуете, если голосуете.

Хм. На парламентские выборы я обычно не хожу, потому что депутатов наших сильно не люблю в массе своей и не верю им. Хотя это, может, и глупо, но они как-то антипатичны мне... На президентских же последние два раза голосовал "против всех", потому что и так всё было понятно, а такого кандитата, чтоб устраивал по-настоящему, нет и не предвидится... Ой, какой оффтоп...
:eek:

Цитата:


Так я и говорю, что для них это вопрос желания. Пока устраивает такая ситуация, будет так. Будет ситуация развиваться дальше - появится и желание, и возможности найдутся
.

Ну всё-таки, мне кажется, имеет смысл говорить о конкретноом сегодняшнем дне и реальной ситуации. А она такова, что туркам мюзикл не нужен, а мы вот не очень европейцы, что-то нас всё в Азию тянет...

WwWwW 18-06-2007 23:27

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор Alexander
Может быть. Только я так долго ждать не могу, мне через двадцать лет - неинтересно. Разница между Вами и мной, видимо в том, что я всё-таки пытаюсь заниматься этим делом более-менее профессионально, а не как зритель. И если я вижу, что перспектив у того, чем я хочу заниматься, СЕЙЧАС нет, то 20 лет для меня - это уже и жизнь моя может кончиться. Я себя надеждами на прекрасное далёко тешить не могу, мне хочется дело делать. Отсюда, видимо, разница во взглядах, отсюда и пессимизм.


Понятно. Да не расстраивайтесь так, представителям других профессий (и просто гражданам, независимо от профессии) думаете сильно легче? Страна такая попалась, за что ни возьмись - везде проблемы нерешаемые.

Цитата:

Автор Alexander
Так ведь все ставят на своих языках. Немцы с австрийцами - на немецком... Не случайно ведь ставят мюзиклы всё же в туристических городах.


Немецкий - все-таки более известный язык, чем венгерский (или "мадьярский" правильно говорить?), так что немцам легче, венграм, чехам, полякам - сложнее.

Цитата:

Автор Alexander
Всё же Москва, насколько мне известно, не входит в число излюбленных туристами городов. Хотя причина не только в этом.


Как же не входит? Как телевизор не включишь, Лужков рассказывает, что Москва не резиновая, все в нее едут и едут, гостиницы все забиты, отсюда их дороговизна. На днях коллегу в командировку в Москву провожали, не смогли найти гостиницу, мест нет. Это в Москве-то! Устроили жить в съемую квартиру. Возможно, не все приезжающие являются чистыми туристами, есть всякие командировочные и т.п. Но и им тоже вечерами надо устраивать досуг - вот вам и рынок сбыта.

Цитата:

Автор Alexander
Хм. На парламентские выборы я обычно не хожу, потому что депутатов наших сильно не люблю в массе своей и не верю им. Хотя это, может, и глупо, но они как-то антипатичны мне... На президентских же последние два раза голосовал "против всех", потому что и так всё было понятно, а такого кандитата, чтоб устраивал по-настоящему, нет и не предвидится... Ой, какой оффтоп...
:eek:


Я так и думал. Здесь мы практически сходимся. На прошлых президентских у меня, правда, была другая стратегия, не такая, как у вас. Я "голосовал ногами", т.е. был за срыв выборов. Теперь-то и мне, и вам кислород перекрыли - и порог явки, и графу "против всех" отменили. Что будем делать?..

Пардон за офф-топ, разумеется.

Цитата:

Автор Alexander
Ну всё-таки, мне кажется, имеет смысл говорить о конкретноом сегодняшнем дне и реальной ситуации. А она такова, что туркам мюзикл не нужен, а мы вот не очень европейцы, что-то нас всё в Азию тянет...


Это да. Только в этой ситуации турки честнее. Они могут, но не хотят. А мы то ли хотим, то ли не хотим, что-то все же делаем, но результата нет.

Alexander 19-06-2007 00:09

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор WwWwW
Цитата:

Понятно. Да не расстраивайтесь так, представителям других профессий (и просто гражданам, независимо от профессии) думаете сильно легче? Страна такая попалась, за что ни возьмись - везде проблемы нерешаемые.

Да я не то, чтобы уж расстраиваюсь... но всё ж понимаю, что у того, кто собирается занимаеться пластмассовой попсой или русским шансоном, перспектив гораздо больше... туда в конечном счёте и даже мои друзья, серьёзные музыканты, уходят, потому что там деньги реальные.
Я просто говорю, что мысль о том, что может быть у нас с мюзиклами всё наладится, меня лично не может утешить


Цитата:

Как же не входит? Как телевизор не включишь, Лужков рассказывает, что Москва не резиновая, все в нее едут и едут, гостиницы все забиты, отсюда их дороговизна. На днях коллегу в командировку в Москву провожали, не смогли найти гостиницу, мест нет. Это в Москве-то! Устроили жить в съемую квартиру. Возможно, не все приезжающие являются чистыми туристами, есть всякие командировочные и т.п. Но и им тоже вечерами надо устраивать досуг - вот вам и рынок сбыта.

Нет, это же совсем другое, это внутренние мигранты. Их, правда, очень много и им тоже нужно занять досуг. Но ведь поэтому билетов на Петросяна и не достать - чистая правда. Ну нужен командировочному из Томска Сондхайм? Да ему и "Мама мия" - то не нужна, скорее всего. Ое пойдёт на "Аншлаг" - и будет счастлив.
Я-то имел ввиду настоящих туристов: из Европы, Америки, Азии. Они есть, конечно, но парадокс, как ни странно, в том, что в Москве не очень-то что и есть смотреть...

Цитата:

Теперь-то и мне, и вам кислород перекрыли - и порог явки, и графу "против всех" отменили. Что будем делать?..

Пардон за офф-топ, разумеется.

Графу отменили? Серьёзно?! Не знал. Это низость. Думаю, остаётся одно - просто не ходить на выборы в таком случае. Не хочу я голосовать за Иванова и Медведева. Ничего, в принципе, не имею против них, но - не хочу. Глупо голосовать за "преёмника". :poison:
Вот если бы был кандидат типа Вацлава Гавела... даже без особых шансов... но всё, всё, погонят нас отсюда поганой метлой...


Цитата:

Это да. Только в этой ситуации турки честнее. Они могут, но не хотят. А мы то ли хотим, то ли не хотим, что-то все же делаем, но результата нет
.


Согласен. У них свои "прибамбасы" - Восток и всё такое. Но "совком" они не испорчены и трудиться умеют.

WwWwW 19-06-2007 00:47

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор Alexander
Да я не то, чтобы уж расстраиваюсь... но всё ж понимаю, что у того, кто собирается занимаеться пластмассовой попсой или русским шансоном, перспектив гораздо больше... туда в конечном счёте и даже мои друзья, серьёзные музыканты, уходят, потому что там деньги реальные.


Так и в других сферах то же самое. Взяточники и воры больше имеют, чем честные и образованные граждане. Но не всем же во взяточники идти.

Цитата:

Автор Alexander
Нет, это же совсем другое, это внутренние мигранты. Их, правда, очень много и им тоже нужно занять досуг. Но ведь поэтому билетов на Петросяна и не достать - чистая правда. Ну нужен командировочному из Томска Сондхайм? Да ему и "Мама мия" - то не нужна, скорее всего. Ое пойдёт на "Аншлаг" - и будет счастлив.
Я-то имел ввиду настоящих туристов: из Европы, Америки, Азии. Они есть, конечно, но парадокс, как ни странно, в том, что в Москве не очень-то что и есть смотреть...


Мигранты - это те, которые постоянно жить приезжают. А те, которые на день-другой, это тоже внутренние, но все-таки туристы. Вот на них и надо ставку сделать, переманить от Петросяна.

И на Сондхайма в том числе. Если бы у Сондхайма была такая реклама по телевидению, как у Петросяна, то ого-го. Только кто это будет делать?..

Цитата:

Автор Alexander
Графу отменили? Серьёзно?! Не знал. Это низость. Думаю, остаётся одно - просто не ходить на выборы в таком случае. Не хочу я голосовать за Иванова и Медведева. Ничего, в принципе, не имею против них, но - не хочу. Глупо голосовать за "преёмника".
Вот если бы был кандидат типа Вацлава Гавела... даже без особых шансов... но всё, всё, погонят нас отсюда поганой метлой...


А мы шепотом будем, никто не услышит.

Низость не то слово. Сам в шоке нахожусь. И не ходить - смысла нет, без порога явки это никому ничего не скажет. Типа Гавела, наверное, Буковский будет, но ему из-за гражданства не дадут баллотироваться.

Я думаю, если совсем безнадега будет, пойти и на бюллетене написать все, что думаю. Он получится недействительный, но голос кому попало не отдам.

Mr. Black 19-06-2007 00:51

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Интересно, что тема перешла от мюзиклов к ситуации в стране.

Вообще по поводу "Что делать?", есть старый еврейский анекдот. Когда Абраму задали вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Он ответил: Есть два выхода.
Все: Какие?
Абрам: Шереметьево-1 и Шереметьево-2.

Пардон за оффтопик. Просто про перспективы мюзикла в нашей стране уже все ясно - их нет. Есть перспективы развития музыкальной дурновкусицы. Но это уже совсем оффтопик.

Alexander 19-06-2007 02:17

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор WwWwW

Цитата:

А те, которые на день-другой, это тоже внутренние, но все-таки туристы. Вот на них и надо ставку сделать, переманить от Петросяна.

Ну а как её делать? Они ведь ездили и ездили, пока "42 улица" шла... при полупустых залах. И ходили на Петросяна.
Как очень точно сказал (спел) Гребенщиков: "Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране..." - ну лучше и не сформулируешь.

Цитата:

И на Сондхайма в том числе. Если бы у Сондхайма была такая реклама по телевидению, как у Петросяна, то ого-го. Только кто это будет делать?..

Да у Сондхайма такой рекламы, думаю, и в Америке нет.
С Сондхаймом вообще загадка. Ладно простой народ - его ведь и в профессиональной среде у нас не знают. Неизвестное имя. Ну, знает Журбин. Но в Союзе композиторов московском его имя ничего никому не говорит, я вас уверяю.
Более того. Я уверен, что когда выйдет на экраны "Свини Тодд", у нас и тогда по-большому счёту это имя останется в тени. Все лавры достанутся Джонни Деппу и Тиму Бёртону. Вот увидите.

Цитата:

А мы шепотом будем, никто не услышит.



Я думаю, если совсем безнадега будет, пойти и на бюллетене написать все, что думаю. Он получится недействительный, но голос кому попало не отдам

.


Я, пожалуй, тоже так сделаю - если совсем уж не будет достойной альтернативы.

Alexander 19-06-2007 02:20

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
[quote=Mr. Black]
Цитата:

Интересно, что тема перешла от мюзиклов к ситуации в стране.

Вообще по поводу "Что делать?", есть старый еврейский анекдот. Когда Абраму задали вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?". Он ответил: Есть два выхода.
Все: Какие?
Абрам: Шереметьево-1 и Шереметьево-2.

Замечательно! Я почему-то раньше его не слышал.

Цитата:

Пардон за оффтопик. Просто про перспективы мюзикла в нашей стране уже все ясно - их нет. Есть перспективы развития музыкальной дурновкусицы. Но это уже совсем оффтопик
.

Оффтопик, конечно - а что ж делать, если в разделе "Мюзиклы в России" писать и говорить не очем?

Harry 19-06-2007 23:08

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор WwWwW
Про туристический город - не вполне согласен. Потому что Будапешт - хоть и столица, но спектакли там идут на венгерском. Думаю, это ограничивающий фактор. Точно не знаю, нужна статистика, но предполагаю, что доля иноязычной публики - не определяющая в Будапеште.

То что мадьярский язык есть ограничивающий фактор - это бесспорно. Вообще во многих странах Европы с не столь распространенными языками как английский, более 90% публики местная, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление, в том числе когда был там и смотрел венгерскую Прекрасную игру. Первое ощущение от живого просмотра мюзикла на венгерском, эстонском или финском - это то что ты страшный фанат и маньяк. :biggrin: А какой зрительский контингент был на той же финской Лизке (тут кстати есть достаточно свидетелей помимо меня)?
Исключение разве что Вена составляет - там были на шоу мною япошки замечены. Шоу, правда, было РиДжем ;)
Поэтому если говорить о туризме - то лишь о внутреннем. Москве кстати, его не хватает не менее, чем привлечение иностранных туристов.

WwWwW 20-06-2007 16:48

Re: Что день грядущий нам готовит?
 
Цитата:

Автор Alexander
Ну а как её делать?


Есть специалисты для этого, маркетологи называются. Думаю, это не архисложная задача. Вон, даже в Лондоне маркетинг весьма активный - весь город заклеен афишами, на каждом вокзале, в каждом отеле - бесплатные театральные путеводители, по редио и телевидению постоянно передачи выходят. Просто этим надо заниматься всерьез и надолго.

Цитата:

Автор Alexander
Более того. Я уверен, что когда выйдет на экраны "Свини Тодд", у нас и тогда по-большому счёту это имя останется в тени. Все лавры достанутся Джонни Деппу и Тиму Бёртону. Вот увидите.


После Призрака оперы лавры тоже в основном Батлеру достались. Как и после Чикаго - Кэтрин Зета-Джонс и Рене Зальвегер. Это, видимо, объективный закон кинематографа.

Цитата:

Автор Mr. Black
Интересно, что тема перешла от мюзиклов к ситуации в стране.


Потому что это тоже вписывается в название топика - "что день грядущий нам готовит". :biggrin:

Цитата:

Автор Harry
Поэтому если говорить о туризме - то лишь о внутреннем. Москве кстати, его не хватает не менее, чем привлечение иностранных туристов.


Москвичи, вы меня удивляете. :) Мест в гостиницах нет, все забито! И это не только в этом году. В прошлом году я для себя в августе еле-еле нашел номер. И то только потому, что за месяц бронировал. Я бы понял, если бы туристов не хватало в Ярославле или Петропавловске-Камчатском. Но в Москве... не смеши меня. :))


Время GMT +4. Сейчас 07:53.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru