фамилии...
 

Юрий, такое ощущение, что ответы на свои тирады вы читаете как-то по диагонали. Все мнения высказывающихся здесь ваших оппонентов более чем аргументированны. Увы, вы не слышите собеседников совсем, иначе не было бы всех этих обид и волны возмущения. Они могут задеть вас, да, но не потому, что некорректны по своей форме. Чего не скажешь о ваших последних выступлениях в адрес администрации, беспочвенных совершенно.
Лично я в одном-единственном топике звала людей сюда пару раз из дохловатой новой музыки, предполагая, что кто-то из тамошних посетителей хотел бы и смог бы расширить круг общения и познаний за счет пребывания здесь. Похоже, я жестоко ошибалась:)


Юзефовича, режиссера, знаю... Стоклосу, композитора, тоже знаю... Никакого Юзенкевича (хорошо хоть не Сенкевича:)), известного по-настоящему осведомленным людям, не знаю совершенно:D

Точный и прямой ответ на поставленный вопрос:) "Имя, сестра, имя!" и резоны, которые вдохновили?:) Хорошо, не буду колесить вокруг да около и попробую зайти с фасада;) Не расскажете ли вы, о Юрий, почему вам захотелось сделать сайт именно ГреНгуара/Постоленко? Буду рада узреть адекватную реакцию на мой интерес вместо абстрактно-прогонных текстов на тему "франкофобы не пройдут, франкоманы не сдаются":D Их никто, поверьте, не собирается атаковать, скорей наоборот :)

все ниженаписанное, является исключительно моим субъективным мнением...
 

Вот это верно подмечено...
я не спец и слушал не так много, видел и того меньше...
НО, имхо, если просто так на вскидку сравнивать известные мюзиклы с Нотр-Дамом получается совсем не утешительная картина совсем не в пользу последнего.


Кошки - наверное, один из лучших в мире в категории зрелищности и хореографии.

Если рассматривать мюзиклы на основе литературного произведения: Отверженные .. основа роман того же Гюго (как и в Нотре) а в общем и целом...ну простите меня, конечно, поклонники Нотр-Дама, на порядок выше :)

Яркость образов, характеры... тот же Сансет, Мисс Сайгон...

Сложность вокальных партий - я слышал , что очень сложны в этом плане Сондхеймовские произведения..с технической точки зрения... Уеббер тоже старательно писал не самые простенькие мюзиклы...:)

По части "хитовых" номеров на удельную еденицу диска: это вообще дело вкуса.. для меня это Рент, Эвита, Чикаго и Кабаре...

Смысловая нагрузка и философский подтекст..наверное , круче Jesus Christ'а сложно что-то найти:) Просто кладезь для самовыражения режиссера-постановщика... Кстати по части "хитовости" , наверное, это один из самых самых:)...

Простота воприятия.. вот тут наверное Нотр Дам будет идти ноздря в ноздрю с Джозефом... только вот Джозеф был написан для детей:) а Нотр-Дам больше все таки для более старшего поколения...

Взять того же Призрака Оперы... Хоть я его и не люблю , но по всем вышеперечисленным категориям (кроме простоты воприятия) это, наверное, мюзикл номер один...как бы мне не горько:) было это признавать:)

Кстати , даже по "попсовости" , имхо, Mamma Mia будет круче Нотра.. все таки Абба - классика жанра:)

Но - если рассматривать отдельно французские мюзиклы..как отдельное направление в мюзикловом жанре...то бесспорно если бы не было Старманьи, Нотр-Дам получил бы пальму первенства во многих номинациях:)

Я бы еще к вышеперечисленному списку "Кордебалет" прибавил как наиболее яркого показателя того, что актеры должны мюзикле уметь все. ;-)))))

Ввиду отсутствия возможности в течении нескольких дней появиться на форуме надолго, я сегодня читала более трех страниц и вот что, мне пришло в голову. Все в мире относительно... а да, забыла сказать, все, что сейчас будет сказано, будет сказано имхо...
Так вот. Все относительно. Есть такое понятие, как эпоха, мода, время чего-либо. Долгое время английские и американские мюзиклы были и остаются эталоном. И все это долгое время они считались мировыми ввиду того, что в других странах этот жанр был не так сильно развит. Но, возможно, еще не прошло, но уже начинает прохожить то время, когда для того, чтобы мюзикл был мировым, он должен быть английским или американским? Может быть, вообще уже можно говорить о классическом мюзикле и неклассическом. ИМХо упоминание о реализме и импрессионизме было очень к месту. Мир не черно-белый. Фанаток ндп не раз упрекали именно в фанатизме и максимализме. Но, честное слово, если посмотреть со стороны, то то же самое можно, в общем-то, сказать и о его недоброжелателях. Как с нашей стороны утверждения ндп - это круто пусты и безосновательны, так и с вашей утверждения типа ндп - это не мировой мюзикл выглядят абсолютно также. Вы априори считаете, что английские/американские мюзиклы лучше. Я вот, ну честное слово, никак не могу понять, чем Призрак оперы лучше Ндп, или Кошки, или Эвиты. Я упорно слушала и слушала их с отчаянным желанием понять наконец, за что же вы их так любите, хотела приобщиться, но видно не судьба.
Насчет альянс франсез - это имхо не больно полезная организация, по крайней мере, ее провинциальный вариант.
Юрий, а где можно поконкретнее почитать про ту французскую радиостанцию, о которой вы говорили?

[quote]Автор оригинала: Сонечка

здравая мысль:) каждому свое, я вот никак не могу приобщиться ВООБЩЕ к жанру мюзикла - ну не люблю я этот жанр:) Может, я, действительно, "не умею их готовить?":D

Сонечка - это разные вещи.
Утверждение о крутизне - это ваше субъективная оценка, утверджение о том, что nddp не тянет на мировой мюзикл - это оценка с точки зрания положения этого шоу в шоу-бизнесе - мы же оперируем фактами, которые не являются плодом нашего воображения.

На фоне 4000 тысяч постановок (не спектаклей, а именно постановок в разных театрах) мюзиклов Роджерса и Хаммерсайта в год - 2-3 постановки NDDP - это ничто.

Но дело даже не в цифрах. Дело в том, что мюзикл - это прежде всего театральная форма. Есть две основных модели - "бродвейские" мюзиклы - то есть, содержащие диалоги и sung through. Но и в том и в другом случае - их либретто - это не просто набор песен. Они могут быть разными по концепции - от "читого развлечения" до "драм".
Но как правило, мюзиклы отличаются сплавом музыки, текста, хореографии и драматургии. Раньше, во времена, когда под мюзиклом понимали музкомедию, песни действтиельно обретали самостоятельную жизнь. Еще лет десять назад хиты из мюзиклов раскручивали на радиостанциях. Но теперь это не так. Музыка так связана с драматургией, что, как правило, не может существовать вне контекста, как эстрадная песня, как это происходит в Нотр-Даме. Потому что получается все, что угодно, кроме театра.
Нотр-дам даже не обязательно смотреть, настолько эта музыка самодостаточна. Я не говорю, что в нем никудышний музыкальный материал, я только говорю, что форма, в которой он подается - слишком рыхлая и не убедительная, для того, чтобы называть это произведение мюзиклом в современном понимании этого слова и ставить на одну доску с POTO.
Но плохо ли от этого Нотр-Даму? - не думаю.

Я никогда не называла в числе недостатков этого мюзикла то, что он родом из Франции. Потому что французы умеют писать мюзиклы. Отверженные и Мисс Сайгон тому доказательство.

Мне кажется, что проблема многих любителей Нотр-дама, которые расписываются в своем непонимании нефранкоязычных мюзиклов, может состоять, как это не банально, в языковом барьере или в том, что образцом музыкального совершенства для них служит мелодичная, легкая для восприятия музыкая, которая сама вливается в уши. То есть все сводится к индивидуальным предпочтениям и предрасположенностям. Другое дело, что русская эстрадная музыка, плохая и хорошая, во многом выросла из француского шансона, и, как бы мы не орали о том, как отвратительна наша эстрада, от нее нам никуда не дется, поэтому Нотр-Дам очень созвучен российскому слушателю.

Не совсем согласен с Катрин - разговор получается интересный и прекращать его совсем необязательно, лишь бы разговор этот велся корректно. Потому что, судя по живучести этого топика и патетике в сообщениях обоих сторон, тема наболела.

Вместе с Мариной призываю прислушиваться к оппонентам, потому что в запале часто получается, что кое-кто не оспаривает точку зрения, а пытается атаковать ее носителя, что не есть хорошо.

Яну спасибо - вот это аргументы.

Какому святому поставить свечку за то, что Сонечка заговорила своим настоящим, судя по всему, голосом - нормально и спокойно?

А еще мне подумалось вот что: пока что Нотр-Дам в какой-то степени вляется котом в мешке. Нельзя сказать, что с ним будет через пятьдесят лет. Может быть, он будет забыт. А, может быть, и его будут ставить по нескольку раз в год везде, где он не будет падать. Но это произойдет не раньше, чем с вполне удобоваримой музыкой и текстами Нотр-Дама как следует поработает хороший либреттист, который свяжет все несвязности, выбросит "лишние" номера и т.д., а также хорошие хореографы, художники и режиссер. Я думаю, что привести Нотр-Дам в божеский вид, превратив его из концерта в мюзикл, в принципе, возможно - вопрос в том, захотят ли это сделать.

Теперь насчет музыки, которая сама льется в уши, и той, которая сама в уши не льется. Противостояние "серьезной" и "легкой" музыки началось не сегодня. Уже давно отгремели битвы за оперетту, за джаз, а Антон Иванович все сердится. Беда в том, что я и сам Антон Иванович, и в том, что сердиться повод есть, так как одно дело отвоевать место под солнцем для оперетты и совсем другое - отвоевать место под солнцем для пресловутой группы "Руки вверх!" или чего-либо другого в этом роде. В этом смысле движение мюзикла в сторону поп-музыки немного удручает, но, судя по всему, процесс это естественный и необратимый.

с обЕих сторон:))
 

слава Харизме, которой достает сил и ума настолько терпеливо, подробно и убедительно в сотый раз разъяснять очевидное:) :flowers: Совершенно согласна со всем сказанным.


Дориан, я боюсь, что горбатого могила, что называется. Причем предел совершенству положен задолго до приближения к этому самому совершенству самими людьми, породившими произведение, так что шансы крайне малы.

Сонечка, еще раз обрати внимание, что речь идет не об оценках с точки зрения субъективных пристрастий (не только о них по кр мере). И все достижения французов вообще и Коччанте/Пламондона в частности история ценит, в том числе в лице нас:)

Не, на самом деле я человек импульсивный, но поскольку тут собралось такое общество, в разговоре с которым кулаками не помашешь:D , стараюсь сдерживаться. Увы, получается не всегда, сами видите.:D
Да, тема наболевшая, но боюсь, что переспорить здесь никому никого не удастся, но при этом все останутся при своем и не особо по этому поводу расстроится :D

Я в общем, в этом и не сомневалась:D

Вот , то что надо ! :D
"Давай пожмем друг-другу руки - и в дальний путь , на долгие года !" (с) из песни ... слова не выкинешь !;) :D :D :D :D )))

"Давай дадим друг другу слово..." ... и кто старое помянет тому ..ну что-нибудь вон:)
сколько раз убеждался в том, что сколько людей столько мнений:)
и что утверждение, что в споре рождается истина , весьма относительно:)...
Так что поспорить, попререкаться, подоказывать друг другу это всегда можно..главное не перессориться:-)))))))

Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба.

Так. Нормальный разговор закончился, и началось рыдание друг у друга на груди...

А жаль.

рано жалеть то:) Вот придет одно из главных действующих лиц и все по новой... :D :D :D

простите, а если не секрет, как можно "глаз вон" через интернет?