Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Алин, а Вагнер тогда кто? :reyes:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вагнер? А при чём здесь Вагнер? Я, кстати, знаю одну девочку по фамилии Вагнер. Она точно многостаночница. В хорошем смысле. Сразу всё делает.
И, ваще, отвечайте по существу, Маэстро!

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

СС - многостаночник, более того, стахановец. :trekkie: Предлагаю Бертона назвать - ударником капиталистического труда... А Саша Барон Коэн - передовик вокального производства. :)

В общем-то, печально. Очевидно, что критики ничего не понимают в жанре мюзикла, чего ж мы ждем от масс?...

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вагнер тоже сам писал либретто своих опер.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Саш, радует меня такая способность объяснять общеизвестные вещи после того как разговор уже закончился.
А он и декорации ещё проектировал, ага.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А, собственно, ничего хорошего и не ждём.;)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Откуда ж я знаю, что они общеизвестные, и что ты в курсе? Я вот лично до 30-ти вообще смутно себе представлял, кто такой Вагнер и зачем он нужен - настолько "варился" в другой музыке.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Правда, что ль? Не, я что говорю, что ли - всякое бывает. Не грузись, прошу прощения :) Я просто спросила Тёму при чём здесь Вагнер.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Будем честны до конца. Сондхайм _либретто_ не пишет. У него для этого есть специально обученные люди :))) да и автор Вестсайдской истории он только номинальный, подавляющее (все, кроме двух) число текстов написано Бернстайном... И все равно он - :ded:!

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А я не то, что в тридцать, я и сейчас не знал, что Вагнер сам писал тексты. Круто! Кстати, - любимый композитор Михаила Булгакова, который не любил Чайковского...

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А я вот до сего дня не знал, что Вагнер писал музыку. Знал, что он был любимым композитором Гитлера, но вот про то, что он ещё и музыку писал - узнал впервые :) :biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

И Гитлера, который, видимо, тоже не любил Чайковского :)



В этом, кстати, многие не до конца уверены:cool:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А кто такой Гитлер?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

За Вами уже выехали :)) :p

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Гитлер - это дядя Вагнера. Известен как крупный учёный, специалист по биоэлектронике.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А-а-а! А тогда тот, который главным нацистом был, просто его однофамилец?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Oban]
Это шутка юмора, или я туплю? :o
Вообще словом "либретто" обозначается ПОЛНЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ТЕКСТ музыкального спектакля, независимо от того, кто что там сочинил. В этом смысле - да, Сондхайм пишет только тексты песен, а пьесы пишут другие авторы. Хотя он и сам тоже драматург.:ded:


:confused: :confused: :confused: ???
В первый раз слышу. Нет, я знал, что Бернстайн собирался сам писать тексты, но по общепринятой версии он, познакомившись со стихами СС, полностью уступил ему эту работу. И вроде бы не жалел об этом. Или это было не так?:o

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Именно. Сондхайм+драматург=либретто. Тех, кто пишет сам и пьесу и тексты в современном _тамошнем_ муз. театре единицы, и Старик к ним не относится. :tears:

Что ещё, кроме сценария к фильму (в соавторстве Энтони Перкинсом), и одной провальной пьесы (тоже в соавторстве, с Джорджем Фёртом), он написал как драматург?


согласно интервью, взятому обозревателем сайта Playbill.com Робертом Виагосом у Кэрол Лорентс ("первой" Марии, запись интервью доступна в виде подкаста на этом сайте) в конце 2007 года, когда СС пришёл в шоу, most of the lyrics were written already (большая часть текстов была уже написана). Она вспоминает, что СС написал Something's Comin' и частично - Gee Officer Krupke. Далее она повторяет, что все основные песни были написаны Ленни Бернстайном.

Причина, по которой СС стал считаться главным поэтом ВИ (по словам Кэрол) - добрая воля ЛБ, уступившего право авторства после того, как в рецензии в Вашингтон Таймс имя Стивена не было упомянуто вообще, и он was so depressed (был в полном расстройстве).

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Нееее, это сестра его родная. Близнецы они были. На лицо одинаковые, а характеры разные.
Ну, ни фига себе Ленни щедрый, а!
А не страдает ли старая леди провалами? Всё в порядке? Мы можем ей доверять?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Я тоже Близнец! Надо же! :blond:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Oban]
Это верно. Я думаю, он - старик мудрый, и понимает, что каждый должен заниматься своим делом.:ded:


Я, кстати, смотрел эту пьесу в постановке Малого(!!) театра в 2001-м. Сложно было понять её качество, поскольку в программке было сказано, что "театр по-своему переосмыслил пьесу", что-то в этом роде. Можете себе представить.:silence: Но тем не менее, по факту: раз пьесу написал, значит - драматург. Хоть и провальную (Малый её тоже провалил).:)




Чёрт, чего-то не внушает доверия эта леди, дай ей бог здоровья... столько лет от нас скрывали правду, получается...смысл? Думаю, за 50 лет, если это было так на самом деле, это всплыло бы. Прям таки заговор молчания какой-то...

)

Ну, может, так и было. Если :ded: молчит по этому поводу...
Я вот читал версию, что теорию относительности не Эйнштейн придумал, а его жена. Которая тоже была физиком. А он только записывал... причём как-то весьма убедительно доказывают.:cool:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ох, как чувствовал, не надо было дядю Рихарда поминать...:ded:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А как звали дядю Рихарда? И какого Рихарда? Зорге что ли? Так тот Гитлера не любил.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Старушка в здравом уме и твердой памяти, смею вас уверить.

Нууу. Если я в своей жизни по недоразумению собрал своими руками два компьютера, и один из них сгорел через трое суток, а второй не запустился ни разу, могу ли называть себя сборщиком компьютеров "по факту" и зарабатывать этим ремеслом себе на бутерброд?:biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Зарабатывать - вряд ли. Но в "Малом" его пьеса всё-таки какое-то время шла, и "провалили" они её в том смысле, что ничего хорошего у них не вышло. Но всё-таки шла же.
Хотя с другой стороны моя пьеса "Огниво" уже семь лет идёт на Бронной, и я себя при этом как драматурга не позиционирую... так что тут - как подойти.:)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Да, Тёмыч, теперь он к тебе во сне придёт, даст в глаз и окружит кольцом вечного огня;)

Предлагаю всё таки вернуться к сабжу:) Вчера компанией из 5 человек засмотрели фильм в "Художественном". Прониклись все: и посвящённые, и не посвящённые, так что сондхаймизированных в Питере теперь на 4 человека больше. В общем и целом фильм хорош, если только восприимать его не как чистейшую экранизацию мюзикла, а как оригинальный фильм Бёртона с музыкой Сондхайма. У СС, ИМХО, всё построено на контрастах и преувеличениях, поэтому воспринимается как злобная и ироничная сказка, а Бёртон сделал практически реальную историю (в комиксовом антураже правда), поэтому лично для меня эта реалистичность оправдывает и непрофессиональное пение, и отсутствие хора, и выброс некоторых номеров.
Миссис Лаввит - :love :love :love !!! Во-первых, Хелен Бонем-Картер сыграла потрясающе, а во-вторых персонаж перестал быть карикатурой (как она плакала, когда Тоби запирала, ух!). Ну и полосатые штанишки с чёрными очками в By the Sea очень милы:)
Депп отторжения не вызывает, хотя от фразы How about a shave и жеста в стиле Джека Воробья передёрнуло. Нормальный, средненький Суинни.
Но самое классное - это атмосфера чёрного Лондона, которую вне кинотеатра очень сложно почуствовать. Постоянное ощущение катастрофы, причём после "мечт" миссис Лаввит ещё тяжелей становится.
Короче, зачёт:)

Н-да. Всю жизнь веришь чему-то, а потом это оказывается лишь красивой легендой.
Помнится, некогда SS выражал некоторое недовольство стихами в WSS. Я-то думал, что это самокритика, а вон оно как оказывается... :)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ты Гитлер???!!!:reyes:
Да ещё к ночи всуе.
Дядю Рихарда звали: "Иди сюда, козёл!". А Зорге не любил Гитлера за то, что тот не любил его дядю. У северных народов везде законы кровной мести.
Пока не стоит. Рано ;)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Злыы вы все! Еси вы не любите дяду Рихарда - значит, вы не слышали его живьем! А я вчера, между прочим, очень проперся первым актом Тристана, хоть и в записи. Так шо вод. Слава Рихарду, и слава :ded: !

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Да, послушать дядю Рихарда живьём дано не каждому :) Он ващета уже умер, ты знаешь? :)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Живьём, Тёма?!:reyes: Он что?.. Нееее, не может быть. Мне сказали, что он уже давно того...:reyes: :( Это были слухи?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Подписываюсь под каждым словом! Рихард Людвигович Вагнер - наше ВСЁ!

Он каждое лето восстаёт из могилы и начинает петь Тангейзера по ролям. Пока не допоёт - не успокоится:)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ну, это тогда на наших внуков ещё хватит. Он же потом за "Кольцо" возьмётся.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ну, отсмотрел я фильму. Впечатления, как говорят биржевики, разнонаправленные. Музыка понравилась. Начало фильма, включая арию про то, мясо людей каких профессий вкуснее - тоже. Дальше пошла кровяка, от которой меня всегда с души воротит. Юмор напрочь исчез, кроме эпизода, где миссис Лаввит мечтает о море. Но главным был вопрос, который часто задаю себе, выходя из кинотеарта: зачем? К чему эта замечательная музыка Сондхайма, к чему Тим Бертон, к чему все эти блестящие киношные трюки? Но это (т.е., вопрос), видно, возрастное: в зале я был самым старым...
В общем, коротко на вопрос, понравился ли мне фильм или нет, я бы ответил так: смотреть - да, а так - нет.:biggrin:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Как самым старым? А что разве гриф "до 18 лет" не стоял? У нас на сеансе исключительно взрослые люди были.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Все ломанулись - ну и мы ломанулись...
Впечатления достаточно определённые. Чудес от фильма я лично, на основании виденных отрывков, не ждал. Но всё-таки ждал гораздо большего, чем увидел. Думал, что если уж половину номеров сократил режиссёр, то взамен чем-то другим брать будет. Но увы... с точки зрения экранизации мюзикла это достаточно банальная экранизация мюзикла - причём мюзикла небанального в высшей степени. Банальная в том смысле, что ничего принципиально нового в плане трактовки нам не предложили. Всё - точно по тексту, только короче, ибо фильм идёт 1 ч 56 м., а не 3, как спектакль. Что поделаешь - формат.
С этим (сокращением номеров) можно бы смириться. Как и с вокалом Джонни Деппа, про который уже всё сказано, ладно. Хуже обстоит дело с актёрской игрой. Не то, чтобы это плохо, нет... но когда вспоминаешь спектакль с Хёрном и Лэнсберри, где ТАААКОЙ диапазон страстей, то тут... Как выразилась моя жена (которая не является поклонницей Сондхайма, "Суинни Тодда" не слышала, к Бёртону относится вполне лояльно, т.е - обычный рядовой зритель): "Какие-то они все... постные... хоть и крови много". Х.Б.Картер провалила все свои вокальные номера, слушать её совсем неинтересно. Смотреть - тоже. Практически вся роль сыграна одним штрихом: скучающая, уставшая от жизни, вялая и анемичная тётка. Да, всплакнула в конце... И это после Энджелы Лэнсберри, где энергия била ключом, где была такая палитра красок! Помнится, меня убеждали в том, что она попала в фильм не потому что, а потому что хорошая актриса. Не знаю... может, она и хорошая актриса, но здесь показала себя очень средней. И не поёт ваще. Кто тут говорил, что поёт?!
Но и остальные поют, увы, не лучше. Хотя тут уже всё сказано. Бедной Ларе Мишель Келли, единственной, кажется, артистке мюзикла в этой компании, спеть почти ничего и не дали. Многоуважаемый мною Алан Рикман - увы, невыразителен. Не бодрящийся похотливый старик, как в оригинале, а сучающий вялый и усталый джентльмен. Жаль, что выкинули блестящую арию судьи "Джоанна", где весь характер этого персонажа и раскрывается. Без неё получается весьма ходульный экранный злодей, коих Рикман переиграл достаточно. Мотивация его поступков не вполне оправдана и ясна (для чего и нужны арии в мюзиклах!). Актриса, сыгравшая Джоанну(не помню имени) - никакая вообще, и в актёрском плане, и поёт так же - никак (надеюсь, она не племянница режиссёра?). Не лучше, увы, и Энтони - бледный и скучный юноша. Саша Барон Коэн тоже не вдохновляет, ибо ужимки ужимками, а вся "изюминка" его персонажа - именно в вокальном номере, ну а тут всё, увы, понятно. Мальчик... мальчик неплохой. Только не очень понятно, почему он убивает Тодда в конце, да ещё так хладнокровно. В театральной версии это был полусумасшедший дурачок, у которого от увиденного совсем съезжает крыша, и тогда ясно, что такой персонаж в состоянии аффекта может полоснуть бритвой по горлу того, кого считает воплощением зла. Здесь же - вполне обычный мальчик, вменяемый и адекватный. Непонятно, с чего это он становится убийцей - с перепугу, что ли? Просто полоснул бритвой и ушёл. Плохо и непродуманно. Сценаристу - незачёт.
Кстати, номер "God, thats good" мог бы стать отличным мюзикловым номером в стиле "Оливера" - хотя бы одним на весь фильм! Если бы не выкинули хор... если бы Бёртон снимал мюзикл...
Не очень понятно, почему "демон-парикмахер с Флит стрит". В мюзикле эта фраза как парафраз звучит постоянно. Отсюда она и в названии. В фильме - ни разу. Нелогично.
Я не случайно назвал фильм "банальной экранизацией мюзикла". Когда-то Тим Бёртон действительно делал интересные и неординарные картины, такие, как "Эдвард руки-ножницы" или "Марс атакует". Но здесь он явно находится в плену своих собственных кинематографических штампов. "Мрачная", гнетущая атмосфера, чёрные и серые тона - это мы уже видели в "Сонной лощине" и "Трупе невесты". Кстати, Лондон таким в кино изображали и до Бёртона, здесь он совершенно не оригинален. Моря крови... вот тут у автора явный перебор. Комикс комиксом, но чувство меры никогда не мешало художнику. Вряд ли фильм сильно проиграл бы, если бы красной краски в нём было меньше. Я, конечно, не специалист в этом вопросе, тут Бёртону видней, но я не уверен, что когда перерезают горло, тот кровь всегда прям так и брызжет фонтаном. Здесь это просто - гиперполизированный приём, который мы уже где-то видели... постойте, постойте... ну конечно, "Убить Билла"! Как заметил А. Кончаловский, "если в фильмах, допустим, Бергмана убийство - это всё-таки убийство, и вызывает ужас, то Тарантино им просто упивается". Здесь - та же история. Бёртон смакует эти вещи с непонятной маниакальностью (ничего не добавляющей истории). Ещё нечто подобное я видел в фильмах Мела Гибсона.:eek: Опять же процитирую свою жену: "Когда крови так много, то это должно быть либо страшно, либо смешно. Тут - просто противно".
Кстати, ей фильм в целом понравился. "Но не из тех, которые долго помнишь", - резюмировала она. Боюсь, в сознании большинства отечественных зрителей он именно таким и останется.
Аранжировки - практически те же самые, что и в спектакле. Джонтан Тьюник когда-то сделал совершенную работу, и что тут можно было менять?
Могу добавить ещё вот что. Впервые я наконец внимательно вчитался в тексты песен (незнание языка - плохая штука!). И хотя они были даны практически в подстрочнике, но по ним вполне можно судить о том, lyrics в "Суинни Тодде" - мастерские. Умные и изысканные, очень точные. :ded: - респект.
Одним словом, моя оценка фильма - 3 с двумя большими плюсами. За добросовестность.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ой, как интересно все это читать. А главное - мнения диаметрольно противоположные у всех ))) Только по поводу вокала Деппа все согласны )))

И я, и я посмотрела!
 

Ну что... Наверное, максимально мое отношение к фильму отразит цитата из "Дня Радио" (несколько видоизмененная, правда): "Так вот: то, что я видела в кинотеатре, мне очень, я бы даже сказала, чрезвычайно - а вы знаете, что я очень редко употребляю подобные выражения - так вот, мне это ПОН-РА-ВИ-ЛОСЬ !!!" :biggrin:
И это сущая правда. мне понравился Депп, выжавший из роли ровно столько, сколько он мог из нее выжать (то есть, довольно много). Кроме того, я, тут, наверно, так и останусь единственным человеком у которого его пение не вызвало нареканий. Да, голос небольшой, но тембр вполне приличный, ну и, в конце концов, я не ждала, что они выпустят Пласидо Доминго.:cool: Мне понравилась Бонем-Картер. Она стала именно такой миссис Ловетт, какой я ее себе представляла, глуповатой и наивной особой, вполне жительницей Флит-стрит. В конце концов, мне понравилась режиссура. Можно даже сказать, что именно режиссура мне понравилась прежде всего. Видимо, действительно, все индивидуально, но Бартоновское восприятие ST полностью совпало с моим. Что очень приятно. :)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А щас восстал, шобы пропеть Лоэнгрина. Одно сплошное ЫЫЫЫЫЫЫЫ получилось!:trekkie:

Андрюша, а ты знаешь, сколько мне уже лет? :ded:

Светик, я знаю, что ты меня скоро ударишь :)))) Я откуплюсь нотками :))))))

Кинопремьера: "СУИНИ ТОДД: ДЕМОН-БРАДОБРЕЙ С ФЛИТ-СТРИТ"