Re: Cats
 

[quote=charisma]>


Это насчёт "Фантастикс"? Нет, ну вполне себе милое произведение. Просто, ну чего скрывать, у американцев довольно много популярных мюзиклов, которые, ну прямо скажем, не шедевры чисто музыкально. Ну какие-нибудь там "Чёртовы янки" - ну не "Скрипач же на крыше"? Может, так не очень корректно сравнивать, но в конце концов, все понимают, что есть опера "Кармен", а есть оперы композитора Мейрбера, котрые... ну чего тут говорить. Не столь любимы населением. И это ведь сравнение никого не коробит.
"Фантастикс" - это такой "типичный" американский мюзикл. "Try to remember", короче. "Носики-курносики сопят.":laugh:



Это вообще вопрос серьёзный. Потому что Уайлдхорн...:silence:



Ну это разумеется. Вообще Ллойд - Уэббера не было бы без многих, он никогда не скрывал, кажется, своей любви к традиционному Бродвею. Преёмственность поколений. Без Моцарта не было бы Бетховена.


:)

Так безусловно. Нет, Бернстайн - гений, это не обсуждается.
Но в 23 года написать такую вещь, как "Иисус Христос суперзвезда" тоже, знаете ли...

Re: Cats
 

Так он потому и рассекает в европе, что в штатах уже не кошерный:)


Не надо забывать, что он был не один - там еще где-то был Тим Райс - во-первых, а во вторых, Бернстайн пианину увидел в 10 лет и еще немало поборолся с родителями, чтобы стать музыкантом. Мы не знаем, что он сочинил бы, если бы рос в музыкальной среде, как ЭЛУ.


Так что интересно, слушают и переслушивают и спорят люди, которые не слушали всю жизнь Стивена Сондхайма или Россини с Доницетти, а потом вдруг раскрыли для себя Ллойд-Уэббера:wicked:


Это только можно определить проверкой временем. Понятно же, что Моцарта при жизни гением не считали. А про Баха забыли через 20 лет после его смерти.


А почему в музее Ван Гога в Амстердаме весь первый этаж посвящен его предшественникам, а на втором его картины висят рядом с картинами Гогена?:) И зачем вдруг в Королевском музее напротив "Ночного дозора" "гостит" Тициан?:)).

Re: Cats
 

[quote=charisma]

Но ведь был же! И потом, у них там в Штатах сейчас кошерный, по всей видимости, Спайдермен, которого они пытаются на Бродвее поставить, и если это произойдёт, им придётся долго отмываться в моих глазах...:anger: и никакие традиции, Роджерсы-Портеры уже не помогут, ибо перечеркнуть легко всё, что нажито нелёгким трудом...и уважение потерять несложно. А Бродвей, похоже, семимильными шагами движется в этом направлении.



Тимрайс тимрайсом, но всё-таки музыка есть музыка, и Бернстайну тоже :ded: помогал.
Вообще, такое ощущение, что JCS - сильно недооценённое произведение на нашем форуме. А ведь это был глобальный прорыв в музтеатре, ничего подобного никогда не было. А мы всё про Кошек и ПО...


Вот как раз прямо сейчас по "России" идёт фильм про Моцарта (документальный), и там, значит, Гайдн папаше моцартову говорит, что ваш сын, мол, самый гениальный композитор нашего времени, как честный человек вам говорю. :wow: Так что нет, считали. Гайдн-то, по крайней мере...

Re: Cats
 

Кстати, к слову о Тиме Райсе. Отца Александра Меня как-то спросили, что он думает о JCS. Он ответил: музыка там замечательная и возвышенная, но тектсы - полная белиберда. Он был, конечно, лицом духовным, но в данном случае говорил как специалист по Новому Завету, коим являлся, и довольно серьёзным.

Re: Cats
 

Ты разделяешь это мнение?

Re: Cats
 

Дело в том, что я не знаю английского. Я когда-то давно читал подстрочник "Иисуса", но был юн и мало что понимал. Поэтому оценить достоинства поэзии Райса в данном случае не могу. Я могу лишь оценить смелость самого замысла, его дерзость. Это выше всяких похвал. Я подозреваю, что Мень был прав в том смысле, что тема слишком глубока, а Райс по ней "прошёлся" как бы "по верхам". И вполне возможно, что с точки зрения человека, хорошо и глубоко знающего Евангелие, стихи Райса могут казаться банальной чепухой. Но... я не знаю, на самом деле. Я пристрастен в оценке этого произведения. Я его люблю.

Вот прямо-таки мы и создаем? Тогда возникают как минимум два вопроса. Первый: а кто и зачем создавал его до нас? И второй: а почему же никто до сих пор не создал "миф и статус" какому-либо другому мюзиклу - хотя бы одному?

Вот с этого места можно поподробнее? Чем же мы его таким наделяем?

Внимательно пропсихоанализировал свои ощущения от "Призрака Оперы" на подсознательном уровне. Однозначный вердикт: нет, не чувствую.

Ну что ж... Ну, в принципе, бывает... А еще есть люди, которые не ходят в театр или не читают книги... Вот только стоит ли этим бравировать?..

Ну, кое-что я знаю. Хорошая музыка. Может быть, даже и гениальная. Но мне, в свою очередь, искренне непонятно, как гениальность музыки Бернстайна (или, скажем, Моцарта, Бетховена, Вагнера, Скрябина - да любого музыкального гения) может отменить гениальность музыки Ллойда Уэббера? Не пытаетесь ли вы спорить о вкусах?

Да? А как же это вот - "оперный мюзикл"? Это ведь не я придумал, это здесь мне втолковывали...

Очень возможно - а кто спорит? Но наверное, знающие люди могут назвать немало композиторов, без которых не было бы Бернстайна. Как не было бы Моцарта - при всей его гениальности - без как минимум доброго десятка композиторов-предшественников. Включая Сальери. И что?

Вы, безусловно, правы - был. Вот только почему "где-то"?! Совершенно точно известно, где был Тим Райс: он писал либретто. А музыку сочинял Ллойд Уэббер.

P.S.: И все-таки позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность за то, что вы не пишете "ЭЛУ". :mask:

Re: Cats
 

> P.S.: И все-таки позвольте выразить вам свою искреннюю благодарность за то, что вы не пишете "ЭЛУ".

Отчего же? Пишу.

> Первый: а кто и зачем создавал его до нас? И второй: а почему же никто до сих пор не создал "миф и статус" какому-либо другому мюзиклу - хотя бы одному?

Ну конечно, вы ж не с пустого места начали. Подхватили, так сказать, флаг. Вам нужны конкретные именя тех, кто это начал?

Насчет мифа и статуса у других произведений... Ну... вот вам как минимум два из них - Wicked и Rent. Другое дело, что к культам этих двух произведений я отношусь гораздо толерантнее, чем к культу POTO.

> Наделяете его тем, чего может быть там никто никогда не задумывал и не видел.
> Вот с этого места можно поподробнее? Чем же мы его таким наделяем?

Да глубоким философским содержанием - чем же еще?

> Эрик, я практически не смотрю кино, вот в чем дело
> Ну что ж... Ну, в принципе, бывает... А еще есть люди, которые не ходят в театр или не читают книги... Вот только стоит ли этим бравировать?..

Вот - опять моделируете реальность под себя. С чего это вы решили, что бравирую тем, что не смотрю кино?

> Мне вот искренне непонятно, как можно, например, не знать и не любить гениальную музыку Бернстайна - на фоне которой любые кроссоверные выступления Ллойд-Уэббера кажутся детским лепетом.

> Ну, кое-что я знаю. Хорошая музыка. Может быть, даже и гениальная. Но мне, в свою очередь, искренне непонятно, как гениальность музыки Бернстайна (или, скажем, Моцарта, Бетховена, Вагнера, Скрябина - да любого музыкального гения) может отменить гениальность музыки Ллойда Уэббера? Не пытаетесь ли вы спорить о вкусах?

А кто сказал, что о них нельзя спорить? Где это написано?) В конце-концов, есть чудесная пословица - Hay gustos que merecen palos - есть вкусы, заслуживающие ударов палкой. Так чего ж не шмякнуть? В конце-концов, мы же не пионеры тут, правильно? Взрослые люди. Вам троллить, значит, можно, и шрифтом красным писать, раздражающим мои усталые глаза (о чем вы прекрасно знаете, но все равно продолжаете), а я, значит, должна терпеть и сдерживать свои эмоции? :wicked:

А к вопросу о гениальности... Вам там выше Таггер написал про искусственные цветы... :wicked:

> Насчет того, кто круче - я думаю, что проблема Кандида в том, что он > оказался между двух стульев - оперы и мюзикла (ну и либретто подвело), в то время как ПО однозначно сидит на стуле мюзикла.

> Да? А как же это вот - "оперный мюзикл"? Это ведь не я придумал, это здесь мне втолковывали...

Где, кто, когда - пожалуйста, цитаты в студию!

> Очень возможно - а кто спорит? Но наверное, знающие люди могут назвать немало композиторов, без которых не было бы Бернстайна. Как не было бы Моцарта - при всей его гениальности - без как минимум доброго десятка композиторов-предшественников. Включая Сальери. И что?


Да конечно, цепочку можно длинную провести. И у того и у другого явно слышно, откуда они черпали свое вдохновение и кто был их учителями. Просто у Бернстайна в силу невероятной эрудиции и кругозора швы незаметны.

Re: Cats
 

Тoгда к чему цитировать Меня?:) Для него JCS - это своеобразный апокриф, и этим все сказано.

Re: Cats
 

Толпа толпе рознь! Вот сравните толпу, которая на стадионе собирается на концерт Раммштайн, с толпой, которая на том же стадионе идет слушать Нетребко :rolleyes:



То есть вы хотите сказать, что я могу вернуться к тому, от чего уже ушел? Ну нет, не было такого никогда и вряд ли будет. Это деградация :laugh:


Так и я до сих пор прекрасно понимаю все хорошее, что есть в ПО, но смотрю теперь не по-фанатски, а трезво, стало быть, вижу все его стороны, потому-то и могу смело его записать в цветы из пластика :trekkie:


Другая роль не мешает ему выполнять и роль дуэта из оперы, и в этом плане он несостоятелен :)


Во - великая! А качество и величие - разные вещи, да?

Вообще, что касается музыки ЭЛУ. Я в какой-то момент понял, что у него нет своего стиля - а точнее, он был, но как-то так потихоньку улетучился. Причем перелом произошел аккурат во время работы над ПО. Если послушать запись с превью в Сидмонтоне, можно услышать куда больше общего с предыдущими его работами - и хотя мне эта запись раньше казалась едва ли не абсурдом, то сейчас я думаю - а что, если бы он продолжил идти вот по такому пути? Пожалуй, единственное исключение дальше - это Сансет. Он тоже, конечно, не индивидуален, но там это все оправдано и он очень гармоничен :cat:

Re: Cats
 

может быть вы так и поступили бы, но я не собиралась даже...просто интересно было.

Знаете ли, клавиатура на ноутбуке неудобная, постоянно такие опечатки
вы продолжили)


На остальное не буду даже отвечать, так как не хочется читать сообщения в такой манере как у вас.
Уважайте собеседников, даже в спорах:wicked:
И, пожалуйста, не придумывайте выводов, которых нет.

Re: Cats
 

Светун, окстись!!!
А то ты не слышала)))):laugh:

ну а вообще да, в Америке же это моветон гиганского размера:)


Вооот. Правильной дорогой идете, товарищ.
Сколько бы я сэра ЭЛУ не слушала(на разных стадиях фанатства), но до сих пор остаюсь при мнении, что самая его гениальная вещь-эта та, с которой он выстрелил. :)


Мужик, ну не трогай Раммштайн-то:wicked: ))))))))))))))


Вот у меня, почему-то, создается впечатление даже не потери стиля. А попытки написать надуманную музыку. То есть - он пытается написать хит, а надо музыку писать. И вот это как раз у него и началось после Эвиты где-то. Первые попытки оказались, да, удачные. А потом покатилось.
Эту тенденцию можно даже в рекламах к проектам проследить. Проект еще не начался, а везде начинают писать: Best score in years. Stunning new hit.
Кстати Женщина в белом именно так и рекламировалась, а теперь приблизительно так же пиарят ПО-2

Re: Cats
 

Ну, к тому, что умный и авторитетный человек считал ЭЛУ хорошим композитором, а Райса - плохим поэтом, в данном случае. Просто к слову, потому что про Тима Райса как поэта я читал либо восторженные отзывы (в интернете), либо вообще никаких. И вот отзыв Меня меня заставил немного задуматься.
Я подозреваю, что Тим Райс на сегодняшний день - крепкий и профессиональный поэт-песенник, наподобие Л. Дербенёва и Н. Олева. А "Иисус" - это такое хулиганство молодости. Но опять же, это лишь мои догадки.

Re: Cats
 

[quote=cold kirai]

Более того, это уникальное произведение вообще в истории мюзикла, ничего подобного до него не было. По сути, это первая попытка написать мюзикл на основе трагедии (и удачная), до этого случая музыкальный театр знал лишь мелодраму в лучшем случае.

Re: Cats
 

Тиомыч, потому что перед ЭЛУ был целый пласт шикарной вкусной голливудской музыки, которую он имитировал в этом произведении:))))


:laugh:
:bang:



Стойте, а Вестсайдская история?:)))) Мюзикл, в котом в первом дейсвтии убивают двух почти главных героев, это мелодрама?:)))))


Леруа, в десятку! :fanat:

Re: Cats
 

[quote=charisma]

Стойте, а Вестсайдская история?:)))) Мюзикл, в котом в первом дейсвтии убивают двух почти главных героев, это мелодрама?:)))))

Мелодрама. В мелодрамах тоже убиваюти и умирают. В "Мизераблях" умирает Фантина, студентов расстреливают, Гавроша убивают, да и Жан Вальжан в конце ласты склеивает - однако ж "Мизерабли" - чистая мелодрама. Не трагедия. И не задумывалась, как трагедия. Там во всём - мелодраматический подход. Или "Оливер!" -там Нэнси убивают весьма жестоким образом. Но "Оливер" - даже не мелодрама, а музыкальная комедия всё же. Дело не в количестве убитых, а в том, КАК это сделано. WS не написана, как трагедия, несмотря на то, что там умирают. Это в целом-то ведь довольно жизнерадостное произведение, но с печальным концом и социальной проблематикой. Там "светлой" музыки и весёлых танцев предостаточно. Там ещё всё-таки сильна традиция американского мюзикла, хотя она уже нарушается весьма основательно. Но всё же есть. Ну в крайнем случае можно отнести к драме.
В "Иисусе" же ничего подобного нет. Ощущение надвигающейся трагедии - с первых звуков увертюры, и дальше только нарастает. И никакой связи с традициями Бродвея. И всё кончается хуже некуда.

Re: Cats
 

JCS - это мистерия. Что тут еще говорить-то?


Саш, ну... :wicked: :wicked: У меня такое ощущение, что ты смотришь на это произведение через призму каких-то стереотипов.

Это трагичесное произведение, потому что оно развенчивает миф о том, что добро и любовь побеждают зло и смерть. Настоящей любви нет места на земле - вот о чем WSS. У главной героини нет будущего после того, как занавес опускается. В WSS есть и жизнерадостная музыка, так как и в жизни есть светлые моменты, так по-моему, в JCS ее тоже предостаточно. И в обоих произведениях есть место юмору. И что же теперь?

Камелот - это тоже трагедия - по большому счету...

Re: Cats
 

[quote=charisma]
Ну, мистерия... я не знаю, что это такое. Это всё-таки опера с чётким сюжетом.



Отнюдь. Я его обожаю. Но оно не вызывает у меня трагического мироощущения, несмотря на серьёзность поднятых тем. Оно просто таким не задумывалось, мне кажется.


Не думаю, что в WWS всё так драматично, как ты говоришь. Вот в "Ромео и Джульетте" - да, нет будущего, потому оба и погибают - не могут они жить в этом мире. А у Марии - не думаю, хотя это уже домыслы пошли... Всё-таки она молодая девушка, и во всяком случае, остаётся надежда, что она и её друзья-враги, ракеты с акулами, как-то свою жизнь перестроят, чего-то поймут про жизнь. После фильма у меня такое было ощущение. То есть там намёк на позитив всё же присутствует. Но главное даже не это, а то, что я уже сказал: в этом мюзикле нет трагедийной атмосферы. Ну, мне так кажется.
А в "Иисусе" где юмор? Светлые моменты, конечно, есть, и лирики предостаточно, но тут уж сама история диктует...


Ну если читать, допустим, книжку Томаса Мэллори "Смерть Артура" - наверное, да. Но мюзикл - нет. Там никто не умирает (хотя предстоит). Просто, я думаю, в те времена мюзикл до трагедии ещё не дорос. Да и в таком виде не мог дорасти. Должны были прийти новые люди с новыми идеями - они и пришли.:ded: :mask: :cat:

Re: Cats
 

Саша, но ты подумай. Потерять любимого и остаться жить - это же гораздо страшнее, чем умереть тоже.


Кажется, потому что ты изначально исходишь из установки, что Шекспир написал трагедию, а Лоурентс с Сондхаймом просто ее облегчили. На самом деле это не так.

Где юмор в JCS? Так в той же арии царя Ирода, например. Песня апостолов...


Ну погоди, а как же коллизия между королем артуром, ланцелотом и гвениверой? И как же история с артуром и его сыночком, который в общем олицетворяет зло и подталкивает всех героев к трагическому финалу?

Re: Cats
 

Я когда JCS впервые слушала, мне показалось, что там даже сильнее выражена не трагедия Христа, а Иуды. И все музыкальное напряжение очень сильно утягивалось в это сторону. И я бы не сказала, что в результате мюзикл произвел на меня тяготящее впечатление. Мне больше вспоминались роковые довольно веселенькие мотивы.

Вот в Вестсайдской все время чувствуется момент какого-то пика. Что все неспроста и сейчас что-то будет. И музыка местами там намного трагичнее, чем в JCS, мне так кажется. И в памяти остаются довольно тревожные и тяжелые сцены.

Но Света права, и там и там находится место и юмору, и легкости, и надежде.

А вот стойте! А Кабаре тоже, кстати о птичках, не "веселенькое действо с песнями и плясками". А в нынешней трактовке Мендеса так и вообще в конце повесится хочется(кстати, возвращаясь к тебе ПО, именно финал Кабаре на меня произвел гораздо большее впечатление нежели ПО)

Re: Cats
 

Я думаю, что это и не понравилось Меню:) Апокриф:))))

Re: Cats
 

[quote=charisma]
Свет, не могу тут ответить - не пробовал ни того, ни другого. Не знаю, чего страшней, и не хочется...:silence: :eek:


Нет, я думаю, что это именно так, потому что это Бродвей, а на дворе 1956 год, не забывай. Они не имели цели "облегчить", но не могли совсем уж, думаю, не считаться с коньюктурой того времени. И всё равно сделали революционное произведение.



Ну, это такой, недобрый юмор... Это же не "Офицер Крупке" там, или "Америка". Это, скорее, своего рода стёб...



Но финала-то на не показывают, вот в чём дело! Это как разница между мюзиклом "Титаник", и фильмом Кэмерона. Мы знаем, что они утонут, но этого НЕТ в спектакле, и вообще там такой довольно патетически-приподнятый финал: мол, мечта-то остаётся, всё такое (не помню текста). Поэтому ощущения после мюзикла (прослушивания) всё равно как-бы позититвные. А в фильме все реально погибают, нам это показывают в подробностях, и "осадочек" после просмотра иной...Это трагедия в чистом виде (фильм), несмотря на мелодраматическую завязку.
Кстати, ты заметила, что мюзикл в трагедию, в отличие от кино, литературы, театра, оперы и пр. - вообще идёт в целом не очень охотно? Видимо, тут "сопротивление материала" присутствует...Развлекать, несмотря ни на что...

Re: Cats
 

Нет, Мень, судя по всему, был человеком "продвинутым", и к апокрифам относился терпимо. Он был очень образованный человек, философ. Скорее, ему не очень понравилась некая общая "вульгаризация", неизбежная, впрочем, для мюзикла при переносе серьёзного литературного текста на мюзикловую сцену.

Re: Cats
 

Каждое поколение создает свои мифы. Просто не все мифы выживают. Вам назвали два современных мифических и статусных мюзикла - РЕНТ (миф и статус, состоявшийся примерно в тех же информационных условиях, что и ПрОмиф, а значит, может быть сравним с ним) и "Викед" (создающийся в эпоху интернета, следовательно - особая песня).

а почему? :rolleyes:
А :ded: так сразу и родился Стариком, да? :) Тут надо очень посмотреть, кто кому помогал. :sing: ВСИ это все-таки творение Бернстайна-Лоурентса-Роббинса-Принса. А молодой Старик так, пару текстиков накропал, и всё :-))
вот и до Райса руки дошли :))
Здрасти, приехали. :bang: А "Карусель", в котором главного героя пыряют ножом в первой половине и потом душу его бессмертную мучают до самого финала?

и вообще, Райс не писал либретто на основе трагедии, он эту самую трагедию и создал. Библейское сказание со счастливым финалом, а у Райса - нет.

не показалось.


Райс ничего не переносил, он большую часть выдумал. Это Вы его со Шварцем-Тебелаком и их "Годспеллом" путаете. Вот они - перенесли, а обвульгарили как сумели :)

Re: Cats
 

Двойной стандарт+человеческий фактор:laugh:

Re: Cats
 

[quote=Oban]

Ну так я же и сказал - ПОМОГАЛ.



Не, ну я ж уже говорил, что убивали-то и умирали в мюзиклах и раньше. Даже в "Оклахоме" уже одного из героев причпокнули. Но "Карусель" - какая же это трагедия? Разве "трагедийность" "Карусели" сопоставима с трагедийностью "Иисуса"?


Что значит "создал"? Он там много, конечно, от себя добавил (Сон Пилата, например, нет такого в Евангелиях), но в целом придерживается...
И потом, что Вы называете "счастливым финалом"? Где это Вы вообще в Библии видели "счастливые финалы"? Уж не воскрешение ли имеется ввиду? Так это, вообще-то, и не финал, если уж быть точным, там потом "Деяния апостолов" идут, а кончается всё вообще "Апокалипсисом". Просто авторы закончили историю смертью героя по вполне понятным причинам.


:)

Они тоже. Но я здесь вульгаризацию понимаю не как обидное определение, а как упрощение. Райс, конечно, много чего "от себя" напридумывал...Вложил в уста персонажей многие "свои" тексты" Но сюжет и общую идею он не менял, в отличие от Булгакова, например. Вернее, от его персонажа Мастера.

Re: Cats
 

Ну, среди подсевших на "Призрака Оперы" немало окончивших хотя бы музыкальную школу. Так что Сондхайма они могли не слышать, но Россини-то с Доницетти знают! И потом, для многих (и для меня в том числе) с "Призрака Оперы" начинается интерес к мюзиклам. Потому и Сондхайм, И Бернстайн, и Уайлдхорн, и Шонберг приходят довольно скоро. Они приходят, а вот лорд Эндрю Ллойд-Уэббер иногда уходит, а иногда - нет :) И, собственно, почему нельзя любить Бернстайна и сэра Эндрю одновременно?
Вот именно :) Потому эпитеты типа "гениальный" или "музыкальный фаст-фуд" по отношению к ныне здравствующим композторам, имхо, стоит отложить лет на сто :)
В Музее Ван Гога в Амстердаме бывать, увы, не приходилось (а жаль: один из моих любимых художников). Могу только предположить... Ну, наверное, чтобы показать, откуда "ноги растут" у Ван Гога. Угадала? :) Но вы, насколько я помню, филолог по образованию (так?), потому не можете не знать, что сравнительный анализ обычно не имеет целью доказать превосходство одного автора над другим :)
Но вот Гогена и Ван Гога я бы рядом не вешала: оба великие художники, но друг с другом, имхо, никак не совмещаемые...

Re: Cats
 

Я тоже полагаю, что о. Александр Мень говорил как специалист по Новому Завету, а не как литературный критик или литературовед. Конечно, с точки зрения соответствия евангельским текстам и традиции их толкования там все не так! Одна линия Иисуса и Магдалины чего стоит! Поэтических же достоинств Мень мог и не касаться - и, скорее всего, не касался как человек умный: спрашивали его наверняка не о том.

Re: Cats
 

Дословно это звучало, кажется (по памяти цитирую) как "полная дичь". Поэтических достоинств Мень, думаю, касаться не мог по той причине, что их, достоинства можно оценить либо на языке оригинала (не знаю, владел ли он английским), либо в очень хорошем переводе (чего у него точно не было). Я даже подозреваю, что выводы свои он сделал после ознакомления с чем-нибудь вроде перевода Я. Кесслера или вроде того...

Re: Cats
 

А вот и сравню :) Вы ведь не думаете, что слушать Нетребко ходят только поклонники оперного искусства? У многих истинных поклонников на это банально денег нет :( Но зато среди слушателей масса людей, которые слыхали, что Нетребко - это круто, и слушать ее comme il faut. Ходить в театр, на концерты - это принято, как отдавать детей в престижные вузы...
Каким образом это следует из того, что я сказала? :rolleyes: Действительно, разлюбив, мы редко возвращаемся. Хотя, наверное, и такое бывает... Я, например, не исключаю для себя, что любовь к Фолкнеру и Набокову в конце концов снова приведет меня к Вулфу - с какой-нибудь другой стороны :)
Честно признаюсь - я к Уэбберу пристрастна и на объективность претендовать не могу :) Но - возможна ли вообще объективность в восприятии произведения искусства? Мне вот кажется совершенно мертвым тот же Чайковский и почти мертвым - Толстой. Но я думаю, что это характеризует меня, а не их :) Опять же - я умом понимаю, что это потрясающе (и не потому, смею надеяться, что меня так учили), но вот оно не потрясает лично меня...
Почему?
Не знаю :) Я оценочные слова стараюсь употреблять, чтобы только впечатление выразить (свое или чье-то), а не как термины :)
Но он ведь и в "Женщине в белом" узнаваем... А Сидмонтон - вы имеете в виду кусочек из ПО? Просто я слыхала только это...

Re: Cats
 

Самая настоящая.

Чем же трагедия простого парня Иисуса из Назарета так уж кардинально отличается от трагедии простого парня, сексапильного лоботряса Билли и наивной девочки Джули? И как вообще трагедия одного человека может отличаться от трагедии другого человека? :confused:
Ха! Почитали бы Вы, что об ИХС пишут тамошние клерикалы. Мень по сравнению с ними, можно сказать, похвалил оперу.
Именно. Дли истории Иисуса финал - воскрешение.

вот как раз это-то и непонятно (не мне, а критикам шоу).

я тоже.

Re: Cats
 

Лады, давай заменим на Токио Хотел :trekkie: :laugh:



:flowers: :flowers: :flowers:

Re: Cats
 

как банально... Нет бы развить теорию про "один шел на Бродвее двенадцать лет. собрал 3 миллиарда, турится беспрерывно, песни из него знают тысячи, а другой идет на Бродвее шестой год, на благо продюсеров пашут аж две тур-труппы, он собрал 5 миллиардов, песни из него знают десятки тысяч"

:laugh:

Re: Cats
 

[quote=Oban]

Ну, вообще -то не простым он парнем был... но ладно. Я сюжет "Карусели" знаю плохо, но музыку слушал. Вот если музыку слушать, даже не понимая ни слова, то там ощущения трагедии точно не возникает. А при прослушивании "Иисуса" сразу всё понятно. Но ладно, надо познакомиться с сюжетом "Карусели" (только где?), а то я тут продолжить спор не могу.



Ясно. Хеппи энд, стало быть. Ну, можно и так.
Тем не менее лично-то у меня нет претензий к Тиму Райсу. Просто разговор был такой: ЭЛУ - молодец, что такую вещь написал. - Но он не один её написал. - А насчёт соавтора ещё вопрос, молодец ли соавтор (Мень и пр.), а к ЭЛУ вопросов нет. А и вправду нет, музыка потрясающая. Вот, собственно, и всё.

Re: Cats
 

Послушай, Зин, не трогай шурина

Замена на Киркорова будет безопаснее.

:laugh: :laugh:

Re: Cats
 

Это диалектика.:ded:

Re: Cats
 

Это все верно, но при чем тут оно? Я говорю о том, что публика Нетребко не будет с пеной у рта, скандалами и истерическими взвизгиваниями доказывать ее гениальность. А публика Раммштайн Токио Хотел будет :wicked:


Каким-каким... прямым! (да, я начинаю огрызаться :saint: ) Смотрите, что-то мне казалось настоящим. Спустя какое-то время я понял, что это вовсе не так. Понял свою ошибку, значит, стал более разборчивым в этой области. И буду дальше двигаться. А что - назад что ли откатывать? Это-то и будет деградацией, причем самой настоящей :gun: :bang:


Если это характеризует не их, а вас, почему же ваша любовь к ЭЛУ должна характеризовать его? :confused:


Потому что он не соответствует критериям оперной музыки. Потому что ни в какой опере (любой эпохи, жанра и т.п.) такой музыке нет места. А тем более, нам вполне известен репертуар Гранд-опера тех лет, и все тогдашние, так сказать, оперные новации.


Он узнаваем, потому что попытался дважды войти в одну и ту же воду - то есть сам у себя наворовал :)
Сидмонтон - я имею в виду весь первый акт, который там был показан и записан ;)


Вы страшно заблуждаетесь :ded: Их не знают не только окончившие музыкалку, но и добрая половина студентов музыкальных вузов - и ни малейших угрызений совести по этому поводу не испытывают. Круто, когда типа будущие оперные певцы ни разу не слышали "Лючию ди Ламмермур" :poison:


Светыч, конечно :) Но ЭЛУ этот шикарный материал очень даже умело использовал - и это тоже большое дело :)

Re: Cats
 

А уж как у меня нет претензий к Тиму Райсу!!! :biggrin: Я английский выучил только за то, что на нём сочиняет сэр Тим :)) :fanat:

Re: Cats
 

В значении прямом или с подколом? :)))

Re: Cats
 

Тсссссс! Кругом полно шпиёнов - фонадоф русской Чикаги :laugh: