Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Дык потому что нету их (вернее, очень мало) этих гостиниц :confused:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=WwWwW]
Да нет, ну опять же... В Лондоне люди ставят мюзикл и ХОТЯТ, ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы он окупался. Отсюда и реклама. У нас НЕ ХОТЯТ вообще ничего.
У "Норд-оста" была серьёзная раскрутка, с рекламой - по нашим меркам- было всё в порядке. Световая реклама "Метро" висела по всей Москве, не говоря уж о метро, и тоже радио и ТВ всё время о них бубнили. Но не забудем: если на "Короля-льва" тратят, условно говоря, 10 миллионов (и треть этих денег - на рекламу, ведь на лондонском автобусе написать "Король-лев" - это ведь не задаром), то на наши мюзиклы тратили 3-4 миллиона. Соответственно - сколько шло на рекламу? Учитывая, что воровали ещё, согласно древней русской традиции. Так что и в деньги тут всё упирается. Москву, один из самых дорогих городов мира, афишами обклеить - дело недешёвое, а надо ведь чего-то и себе в карман положить...


Видимо, да. У нас. В Америке-то все знают, кто такие Кандер и Эбб. А у нас "Кабаре" прочно ассоциируется с Лайзой Минелли, и больше ни с кем. А уж спроси, кто автор "Оливера"... хотя старшее поколение фильм помнит.
Да что далеко ходить - даже в музыкантской среде я всё время слышу, как путают Гладкова, Крылатова, Рыбникова, кто чего написал. Знаменитую тему из "Джентльменов удачи" всё норовят Зацепину приписать. Такое отношение к авторам.


:))

Так это не от наплыва туристов - это оттого, что гостиниц нет! Ну беда с этим делом (пока). Лондон ежегодно посещают 9 лн. человек - но там эта проблема решена. А у нас если б такой наплыв туристов был, Лужков давно бы в отставку ушёл.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Это я понимаю, что не хотят. Значит, нужен профессиональный продюсер, который поймет, что этим всем надо серьезно заниматься и вкладывать деньги. Что остается-то?


Не верю! То есть, может быть, конечно, дефицит гостиниц у вас и наблюдается, но чтобы это было серьезным ограничивающим фактором - не верю. На самолет билет не достать. На поезд - не достать. Все в Москву мотаются. Пусть это не все чистые туристы, кто-то из Москвы едет дальше, пересаживается на другие самолеты-поезда, но в Москве человек все равно задерживается, куда-то ходит, на что-то тратит деньги. Так что не надо, эта причина не принимается. Работать надо с этими людьми! Начиная с Шереметьево и пр. вокзалов.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=WwWwW]
Баронесса была вполне профессиональна - она забросила это дело после трёх мюзиклов, поняв бесперспективность. Иваси занимались и вкладывали - после краха "Нордоста" они завязали...кто ещё?
Даже при самом грамотном маркетинге и пиаре продавать на Чукотке чукчам крем от загара не получится. Они его, может, и будут какое-то время покупать, если все чумы рекламой этого крема завешать - но потом всё равно поймут, что не нужен он им.
Проблема неуспеха мюзиклов в Москве не в том, что кто-то плохо и неправильно сработал. Она гораздо глубже. Если бы всё было так просто...
Если бы меня попросили сформулировать одной фразой и быстро, не раздумывая, в чём причина, я бы сказал: НЕ НАШЕ.


Тут дело такое. С гостиницами в Москве действительно дефицит. Это раз. Люди из глубинки по приезде ходят в основном на Петросяна и Аншлаг, т.е. на то, что они давно и прочно знают по ТВ; в лучшем случае на антрепризные спектакли, где играют звёзды сериалов из того же ТВ. Никакие мюзиклы тут неконкурентноспособны. А туристов из Европы, которые могли бы быть публикой мюзиклов, в Москву приезжает мало.
И ещё раз - на рекламу наших мюзиклов не тратились такие средства, как в Лондоне. По понятным причинам.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Александр абсолютно прав. ЭТО НЕ НАШЕ. Но не только потому, что оно нам чуждо, а и скорее потому, что мы к этому не готовы: ни музыкально, ни театрально. И здесь огромную роль играет общее падение вкуса. Потому как человек (из глубинки или из Москвы), который следит за своим вкусом на Петросяна не пойдет. Но, к сожалению, за своим вкусом следят единицы.

Я уже приводил высказывание одной дамы о том, что она "поняла, что бродвейская музыка ее за душу не берет". Тут недавно получил еще один отзыв (дама посмотрела мюзикл) - "ну, как-то неглубоко". Эта же дама слушает российскую попсу и в восторге от нее - хочется спросить, а это глубоко?

Вывод один: мы не готовы к восприятию мюзикла и (самое страшное) не хотим быть готовы.

Что делать: делать свое дело в меру сил и возможностей - вода камень точит. Уже наличие сайта musicals.ru - это большой прогресс.
Может, лет через 50 Москва станет центром музыкального театра. )) В Лондоне 50 лет назад состояние музыкального театра было совсем не ахти, между прочим.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Я бы еще добавил - многие даже гордятся тем, что не имеют вкуса и слушают попсу. Увы, личный опыт мне это все больше доказывает :( :anger:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=Mr. Black]


Подписываюсь.


Более того - единственная "отдушина".
Делать дело - совершенно согласен. Я, как джазовый музыкант, очень хорошо понимаю, что такое заниматься делом, которое кроме тебя самого по большому счёту никому не нужно. С джазом в России ситуация примерно такая же, как с мюзиклом, ну немного получше - джаз давно у нас существует. Как правильно сказал один наш мудрый музыковед, когда его спросили, есть ли джаз в России: джаз-то есть, атмосферы для него нет...



Артём, как сказал бы Некрасов, "жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..."

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Это самое простое - сказать "не готовы" и "не наше" вместо того, чтобы работать. Работать надо, а не перекладывать на других свои неудачи. Это я о продюсерах сейчас говорю, а не о вас, Александр и м-р Блэк. В Китае люди готовы воспринимать мюзикл, в Японии готовы, в ЮАР, Израиле, Южной Америке - везде готовы, кроме нас. Нонсенс. Быть этого не может. Да и мюзикл как жанр настолько разнообразен, что не найти чего-то наиболее созвучного российскому зрителю - это курам на смех. Скорее всего, у нас никогда не будут так любить Роджерса и Портера, как на Западе, но отказывать нашим соотечественникам в способности оценить Веббера или там Уайлдхорна - вы меня извините, я этого не понимаю. После таких заявлений остается забиться в дальний угол и оттуда страшно гордиться своей продвинутостью. Только насколько это продуктивно?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ну не надо так серчать :) Продюсеры на этот форум все равно не ходют :( Они деньгу куют на российской эстраде, как правило.
По поводу готовности: вот нашли что-то созвучное российскому зрителю - Мамма Миа. Вон и топик про нее хорошо пошел. А всякие Чикаги, 42-ые улицы и прочая - не пошли, как мы все знаем и дело ведь не только в том, что трагедия с Норд-Остом произошла. А именно в том, что не готовы - я же видел, как зал смотрел 42-ую: я прямо прыгал в кресле от счастья, а народ ведь не очень впечатлился. А вот если бы туды Петросяна или Диму Билана - уууууууууу... Что бы было в зале :(

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ага. И даже не в курсе - что есть другие виды entertainment.

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Нет, как раз в курсе. Гордятся тем, что не выделяются из общей обывательской массы, которая слушает Диму Билана, смотрят Петросяна, заслуженный отпуск коротают развалившись на пляже в Турции (зная, что другие места для отпуска есть), пья пиво Балтика №3 или №9 и так далее и всё в таком же духе. :biggrin:

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Ужасть! ))) А самое обидное, что это правда :(

Я тут подумал, а какие мюзиклы можно было бы привезти в Россию. Ну, что из того, что идет сейчас в Лондоне или Нью-Йорке, можно было бы с успехом показать российской публике. Подумал - понял, что вариант Маммы Мии - это, наверное, чуть ли не единственный правильный выбор.

Из того, что я видел в Лондоне последний раз (это моя личная пятерка лидеров):
1. Билли Эллиот - не поймут, слишком английская тематика
2. Викед - музыка слишком сложная
3. Продюсеры - музыка в самый раз, а вот тематика вызовет неодобрение
4. Авеню Кью - не поймут, слишком нью-йоркский вариант
5. Спамалот - хм... музыку поймут, а вот в монтипайтоновский юмор вряд ли все влезут. А кроме того, в переводе это уже совсем не так, как в оригинале.

Вот меньше всего мне понравился "Король Лев" - может его привезти стоит? Хотя с моей точки зрение, это худший мюзикл, который я видел в Лондоне. :(

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Артём, привезти из того, что Вы назвали, можно что угодно. И пойдут, и очень хорошо, и билеты раскупят. Если эти спектакли показывать в течение одной недели - как было с австрийскими "Кэтс", когда их в 1988-м привозили в Москву. Не попасть было. Неделю шли в оперетте.
А вот если "Билли Эллиота" показывать ежедневно хотя бы полгода - он загнётся. Потому что вся потенциальная публика, которой этот спектакль может быть интересен, его в первую неделю и посмотрит. Как и случилось с "42 улицей". А мы пришли на неё, строго говоря, не в первую неделю, а во второую - и сидели в почти пустом зале.
Кстати, а чего сложного в музыке "Викеда"? Это как раз уэбберовского плана вещь. Одна из самых демократичных в плане восприятия из всего, чтоя слышал за последнее время. Другое дело, что народ сильно траванули "Фабриками звёзд", он и это уже не воспримет...

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

[quote=WwWwW]
Да они ж работали! Они ж впахивали! Они просто поняли, что крем от загара чукчам продают, и решили больше неперспективным бизнесом не заниматься. А получается, что вы как-бы призываете: нет, надо лучше работать... тщательнее... надо эскимосам этот крем впаривать, чтоб покупали... и они его купят в итоге...:biggrin:


.
Ох, да ничего себе Вы страны перечислили... Япония с ЮАР... Не в тот список Вы нашу страну ставите. Надо бы - туда, где Турция, Вьетнам, Албания... Колумбия...Тунис там какой-нибудь. Я ж про это говорил. Нам - туда. Мы - ТРЕТИЙ МИР, прочно и надолго. Мы к ним ближе, а не к Японии или Китаю, которые экономически едва ли не самые развитые страны мира (Китай, во всяком случае, стремительно в эту сторону движется).
Кстати, не знаю, как сейчас, а я 5 лет назад был в Израиле, в Тель-Авиве. Никаким мюзиклами там не пахло. Ни одной афиши мюзикла я, гуляя по городу, не увидел. Ни одного диска с мюзиклом в одном из самых крупных магазинов не обнаружил. На чём основана такая уверенность в отношении Израиля?

Re: Что день грядущий нам готовит?
 

Все, что я назвал - нельзя привезти на одну неделю, к сожалению. Это слишком дорогостоящие проекты. Те же "Кошки" по сценографии значительно уступают и "Викеду", и "Эллиоту". Но суть, конечно, не в этом - я согласен: потенциальной публики нет или ее ОЧЕНЬ мало.

А по поводу "Викеда" - музыка там ОЧЕНЬ сложная по сравнению с тем, что идет по ТВ (я не про канал "Культура" говорю, конечно).