Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Получаю все большее удовольствие от диаметрально противоположных отзывов на фильм. В принципе - этого можно было ожидать. Но все равно - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно читать, как по разному воспринимается "Свинка".)))

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Артём, любое долгожданное кино у искушённого зрителя вызывает эмоции. Интересно ли вам было читать отзывы о "Призраке оперы"? - они тоже были диамметрально противоположны.
Поклонники Тима Бёртона и поклонницы Джонни Деппа ещё до выхода фильма, даже ещё до начала съёмок были уверены, что кино получится шедевральным - как же может быть иначе? Когда в фильме Тодд вонзает бритву в горло судьи, я где рядом выше от себя, справа, услышал в зале аплодисменты. Удивился, потому что давно уже не помню, чтобы в кино аплодировали. "Зацепило, видать" - думаю. Потом разглядел - хлопали молоденькие девочки, поклонницы Джека-воробья... Им что литры крови, что Сондхайм, что блеянье вместо пения -всё едино... даёшь душку Джонни Деппа! :poison:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Саша, я тоже, как ребенок, ждал, когда судью прирежут. Именно судью. Девчонки ведь не хлопали, как я понял, когда Депп резал других, поэтому, вполне возможно, что они просто аплодировали сладкому акту возмездия.;)
Что касается моря крови, то полностью с тобой согласен: эта бойня фильму ничего не добавила. Я бы, вообще, заставлял режиссеров, с такой легкостью злоупотреляющих красной краской и чужими жизнями, сдавать 50 грамм своей крови за использование 500 граммов "чужой" в фильме. :biggrin: Тогда, глядишь, по завершение съемок, режиссер спас бы хотя бы одного реального человека, умертвив десяток в фильме. Впрочем, может, тогда он бы не был столь расточителен и думал бы больше о том, как режиссерски сделать так, чтобы 50 граммов крови в картине впечатлили зрителя сильнее, что литры. Он ведь РЕЖИССЕР, а не постановщик трюков!
Во, оказывается, какой я сам кровожадный...:anger:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

По моему, рациональное рационализаторское предложение.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Совершенно согласен. С моей точки зрения, обилием крови Тим Бёртон пытается компенсировать своё неумение снимать мюзиклы и некоторую беспомощность и непонимание сути этого жанра.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Во-первых, хочу отметить, что лично я смотрел фильм в окружение взрослых людей. В Канаде ценз да 18 лет строго соблюдается. Никаких восторгов по поводу присутствия Деппа на экране никакие "девочки" не выражали. На форуме тоже особых девчачих восторгов не видно. Если кому фильм и понравился, то люди аргументируют.

Во-вторых, по поводу литров крови... Если режиссер решил использовать ТАКОЕ количество крови, в таком контексте и столько раз - значит у него были на это причины. И если эти причины остались непонятны отдельным зрителям, это еще не значит, что режиссер - идиот.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вы абсолютно правы. Я даже хотел просить тех, кто знает, чем вызван этот кровавый потоп, объяснить, какую художественную, эстетическую, содержательную нагрузку он несет. Вы, похоже, знаете. Так объясните, пж, отдельным зрителям, как вы пишите. Я искренне хочу понять, потому что всё, что здесь говорилось о достоинствах Бертона как режиссера (а я его плохо знаю), не дает право подозревать его в идиотизме. Но в чем тогда фишка? Заранее спасибо!

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Я те больше скажу... я правда форумы фанатские не посещаю, но среди "неравнодушной" аудитории в интернете тоже встречала очень полярные точки зрения. Там есть и "Джонни Депп форева", и "молодец, что попробовал новое", и "какой бред, зачем он снялся в этой фигне", и "Джонни я конечно люблю, но котик наш не тянет"... Фанаты знаете ли тоже бывают адекватные и с точкой зрения)))) не думаю, что основная аудитория полюбивших фильм - фанаты ДД)))))

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

+1

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black]
Артём, вы же прекрасно знаете, что в стране, которую вы покинули, никакой ценз не соблюдается вообще. Единственное предупереждение, которое я видел - это то, что фильм идёт с субтитрами. У нас ведь только "Груз 200" бояться показывать, выпускают в ограниченный прокат. А тут - никаких проблем. Как и с телевидением.

.

Во-первых, режиссёр не идиот, никто этого не говорил. Просто ему изменило чувство меры и вкус. Во-вторых, ничего непонятного в этом приёме нет. Это - желание шокировать публику таким способом. Потому что произвести впечатление музыкальной стороной МУЗЫКАЛЬНОГО фильма режиссёр не в состоянии, пригласив безголосых актёров...Зато давай сгустим краски. Я ж говорю - такое ощущение, что для Бёртона помеха тот факт, что музыкальный фильм пришлось делать. Ему бы без музыки...
Ведь одно дело, когда это "Кошмар перед Рождеством" или "Труп невесты", где для Бёртона пишут песни на заказ - ровно столько и такие, как ему нужно для его замысла. Там музыкальные номера - лишь украшение. А тут - другая история, тут до него придумали всё. И не всё ему удобно... и это очень хорошо чувствуется.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Всё. По телеку показали. Поздно ночью, правда, но с пятницы на субботу. В "Закрытом показе".

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ну вот именно. В закрытом. И ночью, когда основная аудитория спит. :poison:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Только дети до 10-ти лет, увы. В субботу многие не учатся.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Чего "дети", не понял? дети не смотрели, в смысле, до 10 лет?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Так, всё, ушла, вернусь не завтра.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Вернись! Я всё пращу!:tears:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Нимагу. Я зоблудилос :(

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

А какой у вас в Торонто был рейтинг этого фильма? У нас в
Британской Колумбии - 18А, т.е. дети до 18 лет в присутствии взрослых.
Моя 13-летняя все просит посмотреть. Как раз возраст такой - вампиры, привидения всякие :wicked:
Крови не боится абсолютно. Вот я и думаю... С другой стороны, музыка гениальная, а она как раз в музыкальном театре играет.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

О, а я и не знал, что здесь есть народ из Канады )))) Очень приятно!
Какой рейтинг был не помню, но и детей в зале не наблюдалось. Думаю, что если дите любит Сондхайма, то сводить можно. А когда будет особо страшно, она глаза сама закроет. ))

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Как я уже много раз убеждался, что-либо объяснять человеку, которому не понравилось (или понравилось) произведение искусства, задача практически абсолютно бесполезная. Тут недавно в моем жж отдельные граждане осудили меня за то, что я не понимаю в чем прелесть песни группы ДДТ "Осень" и песни Шуфутинского "За милых дам". Мол, так аж целых 11 аккордов, и слова очень хорошие. Дискуссия естественно закончилась ничем. Или вот недавний спор про "Рент" - мне казалось, я привел убедительные аргументы, но оказалось просто показалось... Поэтому, я могу написать то, как я понял интерпретацию Бертона и почему она мне кажется логичной от и до, но это ведь все равно не убедит. Вопрос: стоит ли?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Интересная информация из Британской Колумбии! :biggrin: Но возникает вопрос... Разве не всё равно, показывать эти ужасы детям в присутствии взрослых или без них? Имеется в виду, что можно маму обнять, если будет страшно?... Впрочем, дело даже не в том, что ребенку может быть страшно. Как раз в силу возраста и недостатка опыта ребенок не в состоянии до конца понять, о чем идет речь, по-настоящему испугаться. Страшнее другое - он видит, что взрослые дяди снимают фильмы, где много крови и убийств. А поскольку взрослые дяди, как и мой папа, который привел меня смотреть этот фильм, лучше меня понимают что к чему, значит, в этом в фильме всё нормально. Возможно, я преувеличиваю, даже, наверняка, но просто хочу сказать, что, на мой субъективный взгляд, опасаться надо не того, что ребенок испугается, а той ситуации, когда он теряет ориентиры и может разучиться сострадать в реальной жизни, поскольку еще не до конца понимает, что дяди из кино просто пошутили.
Хотя, конечно, родителям виднее, как им воспитывать своё чадо. :)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

+1

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black]
Артём, а вы не думайте о том, удасться ли кого убедить или нет, вы просто изложите сою точку зрения. А кому надо. те уж сами убедятся или нет. Если изложите убедительно - почему бы и не согласиться?;)
Например я, как мне кажется, весьма внятно показал, что замена сумасшедшего дурачка в первоначаьной версии на вполне нормального мальчика в фильме делает неубедительной и немотивированной финальную сцену убийства. Мальчик не сходит с ума. Его убийство Тодда выглядит странным и неоправданным. Ну как вот так 12-летний мальчик, который только что от Тодда прятался, может просто взять и перерезать горло человеку, ни говоря ни слова, а потом спокойно уйти(он именно это и делает)? Сценарный просчёт. Согланы?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Скорее, это предупреждение родителям, чего ждать от фильма. А там уж они сами решают, разрешить или нет. Так же, как и на домашнем телевизоре: устанавливаешь программу, которая требует пароль, и все фильмы 18А или R отсекаются.


Вот поэтому тут и нужно присутствие родителей, на мой взгляд. Ведь то, что запрещают, хочется посмотреть еще больше. Пусть смотрят, если взрослые оценят степень жестокости и насилия, и решат, что ребенок сможет понять, с их помощью, причины этой жестокости. Если это будет бессмысленная жестокость, как в фильмах ужасов, например, то я такое смотреть не разрешу, и сама не буду. Тем более эти фильмы все категории R, и, как ни странно, дети этим правилам подчиняются :)



Да все они прекрасно понимают. Я имею в виду подростков, конечно. Никто ведь не поведет на такой фильм 5-летнего ребенка?

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Alexander]
Саша, ну я же говорю: не вижу особого смысла. Вот меня не убедили в том, что Шевчук -гений, как ни старались ))))
Есть, конечно, еще одно осложнение: я смотрел фильм 4 месяца назад. Я уже не очень помню детали. Но я попытаюсь...

Начнем с того, что я был совсем не в восторге от всех предыдущих "Свини", которых я видел в кино и театре. И собственно все время задавал себе вопрос: а как вот такое можно ставить? Мне было очевидно, что ставить это в традиционных мюзикловых традициях нельзя, тут нужна мощная концепция, потому как сама музыка концептуальная. И эта концепция должна проникать во ВСЕ аспекты постановки, даже в манеру актерской игры. Однако, самостоятельно до такой концепции я не дорос - я, мягко скажем, не очень глубокий режиссер...

Очевидно, что мысль про концепцию посетила не меня одного. Товарищ Дойл предложил очень интересную интерпретацию... но, к великому сожалению, не довел ее до логического конца, увлекшись дизайнерскими финтифлюшками (это мне так показалось, но, как я уже много раз говорил, возможно, это я просто чего-то недопонял по причине природной ограниченности). Товарищ Чапел, который ставил в ГИТИСе, вообще никакой концепции не предложил, поэтому получилось очень никак (собственно также, как и ставят "Свини" в каждой второй американской школе, где используют готовые декорации, сделанные по образцу оригинальной постановки). Ну, и плюс очень плохой английский..., непонятно почему непереведенный на русский. Оригинальная постановка меня тоже особо не привлекала - мне казалось, что там есть какая серьезная чревоточинка: как будто кто-то пытается поставить очень нетрадиционный мюзикл в достаточно традиционной манере. Но я смотрел видео, поэтому полноценно судить о вещи не могу, к сожалению.

На фильм Бертона я шел в настроении хуже некуда: "ну, что ж, посмотрим очередной бертоновский мультик с черным юмором, да еще и с испоганенной сондхаймовской музыкой". В общем - даже попкорн с колой от расстройства забыл купить. ))))

Потом оказалось - правильно сделал, что не купил.

Попробую выстроить бертоновскую концепцию на основании вопросов, поднятых на форуме:
1. Почему в фильме никто не поет нормально?
2. Почему так много крови?
3. Зачем нужна "комиксовая" картинка? (Я, кстати, не убежден, что это хороший термин. Комиксовая картинка в фильме "Город грехов", а тут все-таки нечто другое).
4. В чем логика поведения Тоби?
5. Собственно, где идея?

Начнем с последнего. Товарищ Бертон строит фильм на дихотомии: есть мир чистый (это прошлое и мечты), а есть мир реальный (он же грязный или, если хотите, гнилой). К миру чистому относятся многочисленные флешбэки из биографии Бенджамина Паркера, а также наивные песнопения гражданки Ловетт про то, как у них все будет хорошо в будущем и они будут ездить отдыхать на море.
Мир реальный - это страшный город Лондон, который априори не может быть никаких другим, потому, что городом этим правят заправляют люди и им помогают не менее нечистые граждане (приставы всякие, к примеру). Апофигеем этой нечистоты является судья, с поступка которого вся эта нечистота начинается. Конечно, мысль не нова - это, безусловно, гамлетовский мотив. Государство, управляемое лжеправителем (правителем-убийцей), априори обречено (прогнило что-то в датском королевстве). В таком государстве людям буду приходить на ум самые нечеловеческие мысли, и они будут совершать самые гнилые поступки (убивать других людей, издеваться над другими людьми, делать вкусные пирожки из человечины). Единожды "отравленный" судьей идеальный мир (помните какая красивая была картинка, пока судья не разделался с Паркером – это ж не просто так Бертон на краски расщедрился), уже не может по-другому очиститься – только через смерть. Смерть ждет всех, кто так или иначе «прогнил» (we all deserve to die). Здесь, безусловно, уже пахнет «Ричардом III» Вильяма нашего Шекспира: король-развратник и убийца по очереди уничтожает всех, но после того, как он убивает невинных (принцев-детей) приходит пора трагическим мучениям. У Бертона мотив невинности тоже принципиален: невинны Джоанна и несчастный матросик. Я сначала тоже предъявлял претензии, чего это он на эти роли взял двух неоперившихся подростков с ангельскими личиками – а именно потому, что они в отличие судьи представляет другую сторону дихотомии – сторону абсолютной невинности. Все это подводит нас к идее: единожды совершив страшных грех, мы начинаем гнить, с нами начинает гнить весь мир и единственной возможностью искупления этого может быть только смерть, которая рано или поздно придет, причем вызвана она будет нашим собственным преступлением. Мне кажется, что это ОЧЕНЬ серьезно для мюзикла, и гораздо больше и глубже, чем мотив жажды отмщения, который неизбежно ассоциируется со Свини.

Теперь Тоби… Малыш Тоби оказался между двумя мирами: миром абсолютного зла и абсолютного добра. Однако, как мы все заметили, малыш – совсем не такой наивный малчик-с-палчик с самого начала. Это весьма активный подросток, который уже распробовал алкоголь в полной мере (помните, как он выдул джин или что-то в этом роде) и вообще – в перспективе – падшая и прогнившая личность. В отличии от нищенки, которая выполняет роль юродивой, и поэтому чувствует, что мир пропитан злом, малчик обуреваем ненавистью к мистеру Тодду совсем не по этой причине. Он боготворит миссис Ловет, и неизвестно, чего в этом боготворение больше: любви к новоприобритенной маме или типичной мужской ревности (тем более, тетя Лена Бонем Картер периодически весьма аппетитно выпячивала грудь). В конце фильма, мальчик убивает Тодда преднамеренно, а не случайно, потому он сошел с ума… (тут возможно, память мне изменяет – я скорее опираюсь на впечатления). Бертон разделался с детской наивностью персонажа и сделал его гораздо реалистичнее и сложнее.

Перейдем к кровище и комиксовой картинке… Комикс идет от дихотомии, о которой говорил выше. Как на экране показать четкую разделенность двух миров – конечно, через не менее четкие краски, что собственно Бертон и сделал. Бертон оперирует АБСОЛЮТНЫМИ понятиями – картинка при этом тоже либо абсолютно идеальная, либо абсолютно жуткая (это даже в гриме проявляется – я уже говорил, что Тодд и Ловет не зря похожи друг на друга – они оба отравлены гнилью, оба преследуемы идеей-фикс).
Кровь – это тоже мотив абсолюта. Так же как и любовь Джоанны и матросика абсолютно чиста и безупречна, точно также кровь – абсолютно жутка и абсолютно анормальна. Нас должно воротить от ее количества, от того, как она брызжет. Это абсолют зла и другим он быть не может. Такова система Бертона, таковы законы художественного мира, который он создает. Другой вопрос - как сказала Charisma, такая стилистика может быть не близка каждому конкретному восприятию. Тут уже наше дело личное дело, принимать или не принимать. Почитайте «Декамерон» - там же местами ужас, что делается. Но таков художественный мир Боккаччо, его можно воспринять, а можно отторгнуть.

Что подсказало Бертону такую концепцию? Мне лично кажется, что сама музыка Сондхайма. Меня всегда поражал «Свини» тем, что музыка в нем, мягко скажем, очень странная. Думаю, все обращали внимание, что в практически в каждой арии есть какая определенная дисгармония, то басы какую-то странную ноты выведут, то какая-нибудь другая партия вклинится в симпатичную мелодию. Вот этот мотив гнили как бы пронизывает все произведение, нигде не давая «добру» вырваться в доминирующую позицию. Особенно показательна песенка Ловитт про пирожки – это не просто забавный музыкальный номер (поэтому мне не нравится интерпретация Ландсбери, упрощающая его до невозможности – и тут хоть ногами меня бейте), а еще и показатель, насколько мерзостно и губительно само мышление торговки пирожками, какой бы симпатичной она нам не казалось.

Уф, утомился… Тем более, что понимаю, что никому ничего не докажу. Про вокал как-нибудь в другой раз.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Ой, вы о чем? Что за суть такая жанра, объясните недалекому. Надеюсь, что это вы не очень серьезно. Как не могу поверить в то, что Эрик на полном серьезе говорит, что музыка Сондхайма не дотянула до какого-то там великого замысла Бертона.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Да всё Вы прекрасно понимаете. Эрик много чего говорит... :poison: чернил бы красных пожалел, дорогие небось...смешно.
Самое главное в мюзикле - когда поют и танцуют, если говорить просто.:) Вот и всё. Всё остальное создаётся РАДИ ЭТОГО. СТ - совершенно не исключение. Самые основные и ключевые моменты там происходят посредством музыкальных номеров. Характеристики героев даны через номера. Сам Лондон и его жители показаны лучше всего посредством номера "Good, thats good". А при просмотре фильма создаётся ощущение, что для т. Бёртона это всё не столь уж важно. Поэтому часть номеров (важных) он выкидывает, а оставшиеся даёт петь людям, которые петь, мягко говоря, не умеют. В итоге вся музыкальная сторона МУЗЫКАЛЬНОГО фильма - провалена! В угоду якобы какой-то там режиссёрской концепции, согласно которой на этих ролях должны быть именно эти, ёпрст, актёры! Плевать, что петь не умеют - вот только они, и никак! :poison: :poison:
Раньше (да и сейчас тоже) всё-таки режиссёры, бравшиеся за экранизацию мюзиклов, кое-чего в этом, как правило, понимали. Возьмите любой известный киномюзикл - он сделан бережно, с уважением к первоисточнику, какая бы концепция не была заложена. Всё-таки экранизация мюзикла - это ЭКРАНИЗАЦИЯ! Произведения, которое уже написано, создано, поставлено, состоялось. А здесь - у Бёртона, видите ли, есть некий свой замысел, своё видение, свои актёры, и он под это дело давным-давно написанную вещь начинает перекраивать, кромсать и пр. При том, что не он ведь это всё придумал.
Моё лично мнение - это Бёртон не дотянул до сондхаймовского мюзикла. Увы.

Да ладно вам, не стоит на личности-то переходить ;) Это же все-таки личное мнение, на которое каждый из нас имеет право. Вот, скажем, я считаю, что музыка Сондхайма с замыслом Бартона преспокойно дотянули друг до друга. Честно говоря, я как музыку эту в другой обстановке представить не могу (хотя я ее во многих обстановках видела), так и эту обстановку с другим музыкальным сопровождением. Так что все в порядке, ИМХО. :)

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black][quote=Alexander]


.

Отчего же, Артём, всё написано очень толково и убедительно. Я вполне могу согласиться с тем, что концепция Бёртона именно такова, какой вы её описываете - за исключением сцены с мальчиком, потому что даже если и замысел был таков, как вы говорите, его воплощение мне кажется неудачным, непродуманным и недоделанным.
Но тут дело вот в чём. Вы правы - эту концепцию Бёртона можно принять или не принять. Я попробую объяснить, почему принять её не могу. Тут неизбежны отсылки к оригинальному спектаклю (видео, аудио, к чему угодно - короче, к замыслу Стивена Сондхайма, Хью Уиллера и Хэла Принса, авторов, собственно, этого произведения).

Мир Лондона (и вообще, видимо, мир) у Бёртона показан действительно исключительно в мрачных красках. В спектакле тоже был "грязный" Лондон, низы и пр. Но. Там всё-таки была такая вещь, как юмор. И его в спектакле было немало. Т.е. создатели оригинала, при всей неординарности сюжета и пр, нигде не "пережимали", сохраняя баланс, а баланс в нашем деле- самое главное. Юмор уравновешивал "мрачность", весёлая мисс Ловетт оттеняла зловещего героя и т.д. В финале всё-таки "нормальные" люди, не монстры, врывались сместе с полицией в это подземелье и становились свидетелями преступлений. Ну и не случайно рефреном через весь спектакль проходила песня: "Послушайте легенду о Суини Тодде...". Всё-таки - легенду. Всё-таки жизнь - не только такая, в ней есть место чему-то другому. Всё-таки мир не совсем уж такой беспросветный... Да, все умерли. Почти. Но это - сказка такая. Давайте про это споём.
А в фильме всё это слишком уж всерьёз. Натурально. И вот эта серьёзность-то лично меня и обламывает. Потому что в "Городе грехов" Родригеса, к примеру, было понятно, что там такая игра, глумление, цинизм. Который может нравится или нет (лично мне - не очень, но понимаю, что такие правила).Здесь же - не очень похоже на игру. Чтобы ТАКОЙ мир показать на полном серьёзе, нужно, в конце-концов, иметь некие основания. Все эти литры крови... Автор должен как-то через себя это пропустить, чтобы мы ему поверили...
А вот тут - стоп. Когда Достоевский описывает в "Записках из мёртвого дома" чудовищный мир, мы понимаем, что он описывает то, через что сам прошёл и выстрадал. Когда Спилберг в "Списке Шиндлера" показывает нам ужасы Холокоста, мы понимаем, что он это лично не прошёл, но тоже выстрадал - как художник. Когда Родригес в "Городе грехов" показывает нам запредельно жестокий и зловещий мир, мы понимаем, что он просто-напросто выляет дурака - таким вот образом.
Но когда сытый, обеспеченный, признанный во всём мире режиссёр-затейник, набивший руку на фильмах в стиле фэнтези, вдруг показывает нам невыразимо мрачный Лондон, залитый кровью, и понятно, что речь идёт не о Лондоне конкретно, а о мире ВООБЩЕ, который нам пытаются представить вот в таких красках - без юмора, без надежды, на полном серьёзе... то я, извините, не верю этому режиссёру. Не верю, что он это всерьёз. Всё эти литры крови, чёрно-серые тона, трупные лица - это трюки. Приёмчики. Не верю я его концепции. Вернее, искренности. Вот Диккенсу - верю. Достоевскому верю. Спилбергу - верю. А Бёртону - нет. Почему-то мне кажется, что как-то неискренне всё это. Неглыбако. Декадансом отдаёт. Кином. Поза такая.
В конце-концов, для того, чтобы утверждать, что мир наш насквозь гнилой, надо очень серьёзно в это верить. Это уже вопрос личный. И как-то мне лично не хочется с Бёртоном тут соглашаться. Потому что я уверен, что реальный человек Тим Бёртон сам тоже так не считает, и свой собственный мир, в котором обитает, таким не видит. Это уже, конечно, вопрос, выходящий за рамки искусства, но ничего не поделаешь - личность художника неотделима от его творений. Потому-то мы всегда стремимся как можно больше знать о творцах.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black]
А Вы хитрый спорщик, Mr Black. :biggrin: У Вас Бертон подспудно встает в один ряд с Шекспиром и Бокаччо, а "Свинка", как Вы выражаетесь, - с "Гамлетом" и "Ричардом III". И авторитет Charism'ы задействован по ходу дела... :biggrin: А ведь, на самом деле, большинство-то отзывов здесь положительные. Что особенного в том, что в фильме что-то не понравилось? Это нормально. Но Вы считаете, что в Бертоне - всё должно быть прекрасно, и что думать иначе могут только "отдельные граждане и зрители". Мне-то как раз кажется, что нормальная реакция большинства людей на реки человеческой крови - отторжение. Но я и не подумаю опровергать мнение человека, которому фильм понравился "от и до". Поскольку полностью с Вами согласен в том, что никому ничего нельзя доказать, когда речь идет о восприятии искусства. Тут многое зависит от того, кто воспринимает: от его образования, общей культуры, страны проживания, возраста, опыта, обстоятельств личной жизни, даже от достатка и жилищных условий. Вот Вы, когда ходили на СТ, забыли купить попкорн и колу... И температура воздуха в этот день и, например, приятная на вид соседка, сидящая рядом, и просто вкусный обед или хорошее настроение, и т.д. - всё влияет на восприятие. И Шевчук мог когда-то быть прослушан в таком разгоряченно-влюбленном состоянии, в котором, возможно, Вы никогда не пребывали или, если и пребывали, то в это время звучала, к примеру, ария "Джоанна", а не песня "Осень" Шевчука. :biggrin: Так что, на мой взгляд, стараться разубедить граждан в их хорошем отношении к фильму или песне - последнее дело. ;)

Какая-то у вас странная логика. Можно подумать, вы сами ребенком не были! Вот я давно говорю: одна из главных бед человечества состоит в том, что дети вырастают - и забывают, что они были детьми... Но не буду отвлекаться на глобальные проблемы. Я, собственно, вот о чем. Я, как и вы, не склонен рекомендовать сабж к просмотру маленьким детям. Но вовсе не потому, что маленькие=глупенькие=>они решат, что резать людей - нормально. Не надо недооценивать детское восприятие - дети зачастую бывают поумнее взрослых! И нередко прекрасно оный факт осознают. И мой папа, конечно, знал много вещей, о которых я тогда понятия не имел, - но это отнюдь не мешало мне очень хорошо понимать, что мой папа явно не лучшим образом "понимает что к чему".

И на мой призрачный взгляд, чего совсем не надо бояться - так это того, что ребенок, посмотрев какой-либо фильм, потеряет какие-то ориентиры (или ориентацию). Фильм - это фильм, а жизнь - это жизнь. И любой ребенок, если у него, конечно, изначально с головой всё в порядке, эту разницу очень хорошо понимает. Я всегда смеюсь до упаду, когда люди всерьез начинают рассуждать о том пагубном влиянии, которое, дескать, оказывают на подрастающее поколение "все эти американские боевики и триллеры". Кстати, никак не могу понять: почему именно на боевики и триллеры эти господа так склонны ополчаться? А "тупые и еще тупее" молодежные комедии, например, - они, видимо, полезны? Ну вот, опять отвлекся... Возвращаюсь. В общем, я о том партийно-советском восприятии роли кинематографа, которое так хорошо проиллюстрировала Алла Сурикова в своем фильме "Человек с бульвара Капуцинов": дескать, если плохим ковбоям показывать "Прибытие поезда" и "Политого поливальщика" - они сразу же станут хорошими. А если вдруг хорошим ковбоям показывать что-нибудь вроде "Рук Орлака" или "Кабинета доктора Калигари" - так они все сразу опять станут плохими... Ну чушь же собачья - уж простите мой английский, тема, знаете ли, наболевшая...

Просто я по самому себе очень хорошо и совершенно точно знаю: можно с самого раннего детства обожать всевозможные страсти-мордасти - зачитываться самой "кладбищенской" литературой, засматриваться самыми жуткими кинофильмами и заигрываться самыми кровавыми видеоиграми (видели мультфильм Тима Бёртона "Винсент"? - вот это точно про меня!) - и при этом вырасти убежденным пацифистом, хиппующим интеллигентом и сторонником политики ненасилия во всех областях. :mask:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Собственно об этом я написал в самом начале. Саша попросил меня изложить мое понимание фильма, я изложил. Спорить я ни с кем не собираюсь.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Alexander][quote=Mr. Black]
1. Саша, вы так легко обобщили про мир вообще. Не мир вообще, а мир, управляемый "гнилым" (или если хотите, отравленным дьяволом) правителем. Не вообще все плохо, а лишь тот, кто замарал руки в крови - не отмоется.

2. Маленький момент: послушайте не легенду, а балладу. Это принципиально. В англоязычной культуре баллада, как правило, страшный мистический жанр.

3. Благодарю юмору оригинальная версия, с моей точки зрения, проигрывает Бертону в глубине и философичности. Это не плохо и не хорошо, это просто по-другому. Вам не понравилось, мне понравилось. Субъективность восприятия. Это нормально.

ЗЫ. Помните я про "Лебединое озеро" Борна рассказывал - я в восторге был, а одна знакомая моей знакомой была возмущена - где, блин, тридцать две фуэты, зря я что ли на спектакль пришла?! )))) Сравнивать постановку Борна с оригинальной постановкой нельзя была ни в коем случае. Любые попытки были обречены на провал. Художника надо судить по законам им написанным.

Mr. Black, в любом случае - большое вам спасибо. Мне, несклонному к столь детальному анализу с точки зрения "что хотел сказать художник", - по опыту знаю, что всё равно окажется, что художник-то "просто хотел нарисовать лошадь", - был весьма интересно ознакомиться с вашими рассуждениями. Почти во всем я готов с ними согласиться. Как это там в другом фильме с тем же Джонни Деппом: "Что мучает всех мужчин? - Дихотомия добра и зла?" :mask:

Хотелось бы только заметить, что картинка в фильме все-таки комиксовая - как, собственно, и во всех фильмах Тима Бёртона (кроме провальной... - и далее по тексту). Не зря же его называют "мастером игровой мультипликации". Неужели вы не видите очевидного сходства с вами же упомянутым шедевром черного кинокомикса "Город грехов"? Та же нарочитая графичность - местами даже более откровенная, чем в творении Миллера и Родригеса. Опять же - не просто же так Тим Бёртон пригласил в качестве оператора Дариуша Вольского!

P.S.: Небольшой оффтоп по поводу Шевчука - не могу пустить случая побуквоедствовать. :mask: "Осень" - это стихотворение Шевчука, не ставшее песней. А еще у Шевчука и группы "ДДТ" есть две песни: одна называется "В последнюю осень", другая - "Что такое осень".

Как показывает опыт, объяснять что-то недалекому - занятие неблагодарное, а главное - бессмысленное.

Особенно если оный недалекий(ая) не умеет читать (или не желает видеть, что там написано в действительности, предпочитая передергивать чужие слова под свое восприятие).

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Эрик, я не знаю, с кем Вы так горячо спорите в своем послании, но явно не со мной. К партийно-советскому восприятию роли кинематографа я отношения не имею. Но говорить, как Вы, что кино на человека никакого влияния не окаывает, тоже не стал бы. А если оказывает (надеюсь, отрицать Вы не станете), то почему исключительно хорошее, почему оно не может учить плохому, показывать плохие примеры? Я из кино о такой грязи узнал, о которой раньше не догадывался. И Вы считаете, что для детсткой психики - это, как с гуся вода. Вы можете твердо говорить только о себе, и будете совершенно правы. Но как "киношное слово" отзовется - никто не может сказать. И если хотя бы на одного ребенка, у которого с головой не всё в порядке, как Вы пишите фильм можт оказать пагубное влияние, надо принять все меры предосторожности, потому что завтра этот ребенок-одиночка может в американском колледже расстрелять своих одноклассников, которые вопринимают жестокость в фильмах адевкватно, как Вы и я. Кино моделирует ситуации, которые редко встречаются в жизни. И почему надо вовсе исключать, что кто-то не воспримет эту модель, как руководство к действию.

Показывать - это одно. И совсем другое - подвигать на какие-то действия. Кроме кино, на любого человека оказывает влияние еще сотни разных факторов. Так что формирование личности от фильмов, которые оная смотрит, на самом деле зависит крайне мало. Человеку со здоровой психикой можно хоть тысячу раз показать "Триумф воли" или "Еврея Зюсса" - и он всё равно не станет фашистом. Только получит потенциальную возможность оценить с точки зрения киноискусства визуальные достоинства первого произведения и художественную убогость второго.

И что - вы в этой грязи запачкались? До сих пор отмыться не можете? Что-то я сомневаюсь. Ну, узнали - расширили свой кругозор. Узнали, как тот Одноглазый Дрозд, что на мир надо смотреть двумя глазами. Что же в этом плохого?

Я при этом подчеркиваю - для здоровой психики. Для психики человека, осознающего, что реальность и вымысел - это, как говорят в Одесской опере, две большие разницы.

Ну вот, опять: сегодня он посмотрит "Суини Тодда", а завтра зарежет свою бабушку... Да ведь на всех психов предосторожностей не напасешься! Что же, опять вводить цензуру? Вырезать из фильмов "опасные", по чьему-то "авторитетному" мнению моменты - как это, кстати, уже вовсю делается на Первом канале? А что дальше? У того же Шекспира, кажется, Шейлок говорит: кто-то содрогается при виде обыкновенной кошки... Что же теперь, передушить всех кошек - чтобы только сохранить душевный комфорт одного потенциального психопата? Ну передушим мы кошек. Так тогда у какого-нибудь другого психа от чего-нибудь другого крыша съедет! Это уже не говоря о том, что упомянутые вами американские подростки зачастую оказываются вполне себе вменяемыми папенькиными сынками из вполне себе благополучных семейств. Которые просто-напросто бесятся с жиру и, благодаря американской "свободе и демократии", имеют свободный доступ к огнестрельному оружию...

Резюмируя всё вышеизложенное: я глубоко убежден в том, что если какой-нибудь гипотетический подросток, посмотрев фильм Бёртона, решит каким-либо образом "поиграть в Суини Тодда", - это будет вина не фильма, а того самого "гнилого общества", в котором мы живем. Не будь "Суини Тодда", оный подросток бы посмотрел что-нибудь другое - а результат был бы тем же.

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

[quote=Mr. Black][quote=Alexander][quote=Mr. Black]


Ну, это мысль спорная, но спорить не будем. Тем более, что в "Суини Тодде" (в фильме) никто не раскаивается и не пытается отмыться. Единственную арию судьи, где у того проскальзывает что-то вроде расаяния и ужаса, Бёртон из фильма выкинул.


Если я не ошибаюсь, там начинается так: "Attend the tale of Sweney Todd...". Не хочу выглядеть занудой, просто авторы дают нам понять, что всё-таки речь идёт именно о страшилке, городской легенде, из которой можно извлечь вот такую мораль. Мне это так увиделось. Tale - это же не баллада?


Я думаю, максимальная глубина, которую можно извлечь из всего этого дела, заложена в песнях Сондхайма - в текстах, музыке, которая, как вы совершенно точно выразились, "странная" и " с гнильцой". Глубина не столько смысловая, сколько данная на уровне эмоции, поскольку музыка - это эмоции. А это "торкает" сильней. имхо.
Но дело в том, что Бёртон ведь не сам всё это придумал. Если бы это была его оригинальная идея - тогда конечно, никаких вопросов. А получилось что? - он продвигает некую свою идею, которая не совсем совпадает с основой мюзикла - музыкальным материалом, либретто, характерами, которые там изначально заложены.
Я думаю, тут имеет место вечный спор о том, насколько режиссёр вправе подчинять авторскую задумку своей концепции. Спор вечный, трудный... вы- режиссёр, я -автор. Моё мнение - не имеет в том случае, когда имеет дело с гениальным произведением. Имеет - когда произведение не самое великое, а режиссёр - гений. Это, конечно, очень условное и спорное, наверное, утверждение, но практика показывает, что это в основном так. Поэтому мы имеем столько бездарных современных "модерновых" интерпертаций классических опер. Но и с другой стороны - великий фильм "Крёстный отец", снятый по весьма обычной гангстерской книге.
Так вот лично для меня очевидно, что Бёртон в плане личной одарённости и художественной значимости не стоит вровень с Сондхаймом. Он не совершил в кино такого "прорыва", который совершил СС в музыкальном театре. Это не значит, что я отказываю ему в праве создавать свои концепции и пр. Но не стоит забывать, что самые знаменитые и великие экранизации мюзиклов (такие, как "Оливер", например, или "Скрипач на крыше") - не построены на неких концепциях, сильно отлисающихся от первоначальных авторских. за редкими исключениями, к которым можно, пожалуй, отнести "Кабаре" Боба Фосси. Но Фосси - это всё-тки мастер, который природу музыкального кино и музыкального театра чувствовал и понимал, как никто другой, Бёртону до него далеко.

Вообще все мои подобные высказывания, помимо прочего - полемика с теми, кто души не чает в Бёртоне. Я тут просматривал вообще интернетовские отзывы о фильме. Наталкивался на подобные изречения: "Наконец-то долгожданный шедевр Бёртона выходит на российские экраны...". То есть фильма ещё никто не видел - но в том, что он шедевр, сомнений никаких.:anger:

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 

Эрик, я не предлагаю что-то вырезать из фильмов. Вы продолжаете передергивать, хотя призываете других этого не делать. Вы сами выдвигаете какие-то упрощенные тезисы, которые потом лихо опровергаете. И про бабушку - дай ей Бог здоровья! - я ничего такого не говорил. Водите своих детей на любые фильмы - это ваше личное дело. Просто не надо с такой уверенностью говорить за всех.