Re: Cats
 

не про мюзиклы...но добавлю....их, по-моему, стоит вешать вместе
во-первых: они были друзьями, гоген сыграл довольно важную роль в жизни ван гога
во-вторых: некоторое время в арле жили и работали вместе. во время совместно проживания они очень влияли на творчество друг друга.
в-третьих: оба постимпрессионисты

Re: Cats
 

Ну - про Россини с Доницетти там уже ниже Таггер ответил. Имена знают. Напеть смогут хоть что-то? А потом так и получается, что Сондхайм и Бернстайн ставятся в один ряд с Уайдхорном и Шонбергом:))))) И в общем я не вижу ничего в этом предрассудительного - музыкальная школа дает общее представление о музыке, явно недостаточное, чтобы что-то анализировать и сопоставлять. Кстати, зрителю и фанату это меньше всего интересно.


Да конечно, можно. Но вряд ли за одно и то же.


Насчет гениальный - не спорю, насчет фастфуда - так это всего лишь метафора:) Миллионы людей не видят в фастфуде ничего предрассудительного. И что такое макдоналдс? Высокалорийная, доступная еда, одинаковового или примерно одинакового качества независимо от того, в какой точке земного шара находится ресторан сети. Так по-моему, этой гастрономической метафорой отлично можно описать большенство коммерческих мюзиклов.


У меня лингвистическое образование:) Картины висят, разумеется, чтобы показать, и откуда ноги растут, и каково было окружающее искусство - не столько влияния, сколько художественный контекст, который сформировался на момент появления Ванг-Гога как художника. То, что он принял (ноги) и чему оппонировал.


Как минимум они много общались и были приятелями. Ктоме того, есть версия, что именно Гоген отрезал ему ухо:))

"
Разумеется, Гоген обучает Винсента своим собственным эстетическим теориям. Этим летом в Понт-Авене он вместе с Эмилем Бернаром разработал теорию «синтеза», своего рода живописный символизм, который делает упор на декоративной стороне картины. Декоративность еще подчеркивается контурами, разграничивающими широко написанные цветные поверхности.
Повинуясь мощному влиянию Гогена, Винсент пишет в понт-авенской манере танцевальный зал «Фоли-Арлезьен» и меньше чем за час набрасывает портрет хозяйки привокзального кафе, мадам Жину, некий «синтез» арлезианки. Когда Винсент писал этот портрет, Гоген, стоя за его спиной, наблюдал за работой друга и шутя сказал, обращаясь к модели: «А знаете, мадам Жину, ваш портрет будет висеть в Париже, в музее Лувра»." Анри Перрюшо. "Жизнь Ван Гога".

Re: Cats
 

Ну :) если вопрос в том, гений ли Эндрю Ллойд Уэббер? - то я не буду ждать 100 лет, а, пользуясь случаем, говорю - ДА! - прямо сейчас.

PS Всем спокойной ночи! :)

Re: Cats
 

Свет, так нельзя за одно и то же любить никаких двух композиторов, даже Моцарта с Бетховеном любят за разное. Можно разве что Матвиенко и Крутого.:poison:

Re: Cats
 

Саша, но почему тогла увлечение ЭЛУ часто влечет за собой увлечение Уайлдхорном?:))))

Re: Cats
 

Ну мне же не 20 лет:)))))))))))))))):ded: :ded: :ded:

Re: Cats
 

Музыкой навеяло...

Раз уж запалили 14 страницу офф-топа, то вот вам:

Открой бутылку экстра драй мартини и "Дон-Жуана" Моцарта поставь.
Достань бутылку вискаря постарше и что-нибудь там Малера включи.
Возьми с подклети четверть самогону и зацени "Элегию" Массне.

Дальше - больше. Ненормативная, и проч.

Re: Cats
 

У кого как. Я начал с ЭЛУ, но пришёл к СС. Уайлдхорн, кстати - далеко не худший композитор. У него есть красивейшие вещи.
ЭЛУ тем и интересен, что он не пошёл по пути американского музыкального театра, а создал свой. В это его ценность. А был бы эпигоном американцев - зачем?

Re: Cats
 

</P>
</P>
Да нет, незачем, конечно:) </P>

Re: Cats
 

аналогично:brunette: все-таки вещь уникальная не только в биографии лорда, а вообще в музкультуре мировой. Да и театральной. Что касается Меня, очень его уважаю, но про "дичь" не соглашусь, и уверена, что говорил он именно о сюжетной составляющей либретто: что именно взято из Завета и как преподнесено. Меж тем, Райсу можно поклониться в ножки за соучастие в популяризации христианства:book: :sing:

Попсовость и мюзикловая, и музыкальная, и любая иная и вправду относительна, под каждую преференцию можно подводить логическую базу и искать аргументы против снобизма, культурно-интеллектуального в данном случае. А можно просто слушать, любить и наслаждаться:wow::fan: Не оправдываясь за свой вкус и симпатии.
Я кстати слышу полярные мнения даже от артистов: тот же Фантом одна дивная мадам из проекта Стейджа назвала совершенно бесперспективным в плане сборов в России, хотя они вроде как очень хотят его делать, а другая певица убеждала, что Призрак круче ИХС и прекрасен как мечта, причем потенциально аншлаговая. Поди разберись, что на какую полку класть:mask: Верней всего слушать себя и свои эмоции от произведения, а прочее уже нюансы.

Re: Cats
 

Марина, золотые слова :) Оно, конечно, спор об искусстве - это именно спор о вкусах, что ни говори. Только обычно он оказывается бесконечным :)

Re: Cats
 

Именно, потому что каждый сам опредеяет для себя угол зрения.

А между тем, прозвучало именно так. К вопросу о манере...

А что не так? То, что я склонен называть вещи своими именами? Мне не понравились ваши высказывания о зрителях - и я высказал свое мнение. Употребил всего одно резкое слово - но оно было вызвано вашим высказыванием, прозвучавшим как расистское. Так что не так с моей манерой?

Разумеется, уважаю. Вот, например, стараюсь внимательно следить за тем, что бы написанное мною соответствовало нормам русского языка. Между прочим, пренебрежение ими - вот это действительно неуважение к собеседнику, если уж на то пошло.

Я ничего и не придумываю. Вы о чем?

Но послушайте, ну миф мифу тоже люпус эст! Ну разве не очевидно, что "мифовость" и "культовость" названных мюзиклов хотя, возможно, и могут быть сравнимы, но точно не дотягивают до объемов "мифовости" и "культовости" "Призрака Оперы"!

Вы меня запутали! О чем у нас тут речь-то - о "Суперзвезде"? И что же он там выдумал? События-то все даны точно по Евангелию от Иоанна!

Ну так на то они и клерикалы! Это же не показатель. Я, между прочим, в свое время разговаривал с разными батюшками о трактовках библейских сюжетов в искусстве. В том числе и в "Суперзвезде". И далеко не все из них "хватались за пистолет"!

Кстати, вот сейчас пришло в голову: а Александр Мень хорошо знал английский язык? Потому как а вдруг он слышал (читал) только какой-нибудь "русский текст" каких-нибудь Кружкова и Бородицкой? Тогда еще бы он не сказал, что это "полная белиберда"!

Ну, значит, беру свою благодрность обратно.

Ничего я не подхватывал. Я послушал мюзикл - и сделал абсолютно свои собственные выводы, основанные на том, что я слышал. А вовсе не на каком-либо мифе.

Хотя бы в общих чертах. И главное - зачем?

Ну, культ и миф - это все-таки немного разные вещи. Определенные культовые черты есть, наверное, у любого мюзикла. Памятуя фан-клубы Эда вуда, наверное, можно предполагать, что даже у мюзикла "Кэрри" наберется хотя бы десяток фанатов... Но до мифологического статуса называнным мюзиклам, на мой взгляд, достаточно далеко. А если таковой у них и имеется, то он по-любому не сравним со статусом "Призрака Оперы". Или вы и с этим будете спорить?

Ну разумеется - "в своем штабе сам решаю, кто еврей"...

Философским? Ну, не знаю... Определенная жизненная философия там действительно есть - уж не знаю, насколько глубокая... Но лично для меня в этом мюзикле хватает других достоинств - так что чем-то еще его наполнять мне совершенно не требуется.

Ничего я под себя не моделирую - фразу-то какую подобрали... Просто ваш ответ выглядит как бравада - это вам, я уверен, не один я бы сказал.

А я разве сказал, что это где-то написано? И кто же из нас моделирует реальность под себя? А вот кто сказал - могу ответить, если вы не в курсе: народная мудрость сказала.

Ну да, ну да - а, кажется, Честертон сказал: "О вкусах не спорят - из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются!" А вот Вольтер говорил: "Я ненавижу ваши взгляды, но готов умереть за ваше право их высказывать".

Что касается вашей пословицы, то, безусловно, есть. Но нельзя же всё понимать буквально! Во многом именно такими принципами и руководствуются и террористы, и талибы, да и Джордж Буш тоже из этого исходил, развязывая очередную войну... Слава богу, что не все следут этому принципу - иначе давно началась бы третья мировая война!

Да того, что почему бы не разойтись полюбовно?

Перестаньте: я такой же "тролль", как вы - админ-тиран...

Да ладно вам: мои слезящиеся конъюнктивитные глаза не раздражает, а ваши раздражает? И потом, я уже неоднократно говорил: если нельзя пользоваться опцией цвета - зачем она тогда? И самое главное: если бы вы хоть раз по-человечески попросили меня этого не делать - я бы давно перестал.

Таггер много чего писал. Это его мнение. На мой взгляд, ошибочное. С ним, кстати, далеко не все согласились.

А где в студии опция "поиск по форуму"? С удовольствием найду - и представлю.

У Ллойда Уэббера тоже. И что?

Ну, если понимать под мистерией любое сценическое представление библейских событий - ну да, мистерия. И что? Еще о многом можно говорить!

Это спорный вопрос! На мой взгляд, если бы авторы считали, что у Марии нет будущего - они бы ее убили. Как Джульетту. Да и вообще, сводить смысл "Вестсайдской истории" только к истории любви - это, на мой взгляд, значительно упрощать это великое произведение. В котором, также как и в "Призраке Оперы", любовной линией смысл не исчерпывается.

Со стороны - может быть... Но, так сказать, изнутри ситуации - нет. Жизнь всегда прекраснее смерти. А время - действительно неплохой доктор. Я рад, что я жив. И раз Мария осталась жива - у нее тоже есть будущее.

Простите, но по-моему, ерунду он ответил! Я закончил всего лишь музыкальную школу - то есть самую первую ступень. И уверяю вас, что я и мои сокурсники не только знаем Россини и Доницетти, но и можем напеть! А романс Неморино так и вовсе в любой момент достану из папки ноты и спою.

С чего вдруг такой вывод?!

Re: Cats
 

Эрик, Вы недооцениваете "Кэрри" :) Безусловно, это не столь культовая вещь, как "Призрак", "Рент" или "Викед", но у этого трешака тоже довольно мощное фан-движение :) Это я не спорю, это я просто говорю.


Вместо моего ника в этой фразе можно подставить любой, и Ваш - не в последнюю очередь ;)


Посмотрите, вверху страницы красные ссылки - третья справа :)


Эрик, про ерунду - это едва ли, потому что я как раз студент вокального отдела музыкального училища (не последнего) и знаю ситуацию изнутри.

Re: Cats
 

Спасибо, вы разрешили всем мои сомнения:)))

Re: Cats
 

Они не жалели, им наплевать просто, или, скорее всего, не спецы. А я такими вещами ... увлекаюсь, так скажем, поневоле. Для меня поэтому очевидно.


Ну, а чего ж влез-то тогда :)
Форум - это же не любая беседа, и не частная, это беседа публичная. Допустимо что-то типа "я думаю", "на мой вкус", "для меня". А "я считаю" - уже ближе к разряду диагнозов.
А в частной говори что хочешь. Что у тебя с твоими друзьями принято в общении, то и говори. В одной компании одно привычно, в другой другое. Приду я в компанию, где одни учителя физики собрались и начну музыкальными терминами сыпать. Разве это прилично? Это на выпендрёж ведь будет похоже. Везде своё.


Если б обсасывали что-то в познавательных целях, то был бы рай. Я вижу в произведении одно, другой другое. Смысл в том, чтобы услышать собеседника и подумать: "О, как интересно, я в таком ключе ещё не рассматривал". А то что получается? Опять меряемся чем-то. Всё только чтобы себе доказать, что я, всё-таки, умный/ая, чего ж все дураки такие?
Как-то падецке получается. На уровне: "У тебя мама плохая, а у меня хорошая". Ну, ей-Богу.

Re: Cats
 

Знаете, каким он парнем был!
На руках весь мир его носил…

Сын Земли и звёзд
Нежен был и прост,
Людям свет, как Данко, нёс…


Он сказал: «Поехали!»
Он взмахнул рукой.
Словно вдоль по Питерской,
Питерской,
Пронёсся над Землёй…

И во: :laugh:

Знаете, каким он парнем был!
Нет, не «был»! Ведь смерть он победил!

Слышишь дальний гром?
Видишь: это он
Вновь идет на космодром…

Говорит: «Поехали!»
И живой звездой,
Словно вдоль по Питерской,
Питерской,
Несётся над Землёй!

Это я так, для поддержки, тыкскыть :biggrin:



Мужик, не трогай Токио Хотел-то :biggrin: Вообще, ничего здесь не трогай, пока не вернусь :laugh:


На Баскова будет безопаснее ;)

Re: Cats
 

Re: Cats
 

Не, однозначно не расизм. Нацизм просто :laugh:


Простите, шалю. Истерика у меня.

Re: Cats
 

Ну Слава Богу!
Hail you know who-o-o)))

Re: Cats
 

Расизма - не углядела. Но вот подтекст, что не та публика туда ходит, с чьими вкусами стоит считаться, - как мне показалось, был. Что она не та - мне не кажется :)

Re: Cats
 

Да, вот именно, Лерка! Что ты всё вокруг да около! Так и сказала бы, мол, лохатура вы все, я считаю. А кто не согласен - выходь по одному на улицу, базарить будем.

Re: Cats
 

чтобы вернуть разговор в русло CATS:)

http://www.flickr.com/photos/prinny/...7621921036535/

Re: Cats
 

Everyone's a little bit racist so relax::))))


Кстате, бразильцы, которые недавно ставили у себя Авениду Ку, обозвали Кристмас Ив Жапа Нёзой (Japa Neuza). Моя валялось. Как бы теперь это имя к ней не приклеилось:trekkie: :wow:

Re: Cats
 

Как говорится в одной предфутбольной рекламе, "А какие цвета у наших?":laugh:

Re: Cats
 

У наших - красные:)))) и рыжыя волосы:))) Короче, наша - :bang: Бомба:)))))):laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Re: Cats
 

Сама сочинила, али помогал хто? :blond:

Re: Cats
 

[quote=mors]


Может быть, ты помнишь эпизод из античности, когда на римском форуме некто, кажется, Катон, любое своё выступление на любую тему заканчивал словами: "Впрочем, Я СЧИТАЮ, что Карфаген должен быть уничтожен." Который в итоге и был уничтожен.
Я это к чему? Неплохо всё-таки знать историю, она ставит всё на свои места. Напртмер, то, что форум, как ты справедливо замечаешь, есть БЕСЕДА ПУБЛИЧНАЯ. И форум (или новгородское вече, что то же самое) для того и создавался, чтобы каждый мог высказывать открыто своё мнение. "Мне кажется" или "я считаю" - не суть важно. Если бы Катон говорил : "Мне КАЖЕТСЯ, Карфаген должен быть уничтожен" - это звучало бы глупо. Если высказываешь подобные вещи, отвечай за свои слова и будь решителен. Поэтому вот уже две тыщи лет нкому не приходит в голову ставить Катону диагноз -он высказался совершенно чётко, решительно и определённо. Так что вот так вот, и ничего тут не поделаешь. История учит. Форум - это место, где люди высказывают СВОЁ мнение. Другое дело, в какой форме.
Возвращаясь к "Кошечкам" (как было написано в одном журнале) - кто-нить слышал (наверняка) историю, рассказанную Марком Захаровым, что году в 1979-м пришёл к нему Г. Горин иговорит: давай сделаем музыкальный спектакль про кошек. На что захаров сказал, что это полная чушь.:wow: :cat:

Re: Cats
 

[историк on]
Катон Старший (как утверждает Плутарх) не считал, а думал, и говорил: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
[историк off]

Re: Cats
 

Ну, это тонкости перевода. Я помню разные версии, но в данном случае "я считаю" и "я думаю" - не одно ли и то же?
Важна же суть: человек выступает на ФОРУМЕ, т.е. общественном собрании, и открыто, чуть ли не ултимативно, высказывает свою точку зрения. А, собственно, для чего тогда вообще нужны форумы, как не для высказывания своих мнений? Только для "мягкой и уважительной" беседы? Тогда это не форум...:boo:

Re: Cats
 

Саш, категоричность она напрягает в принципе:) Но я очень хорошо понимаю - иногда хочется сказать все открытым текстом, тут все зависит от того, кто собеседник или оппонент:))


Знаешь, it depends, как говорицца:) Если я чего-то не понимаю или не знаю - а со мной такое бывает сплошь и рядом, я пытаюсь выяснить, о чем мой собеседник говорит:) Мне не лень:) Благо, что интернет позволяет, и наличие в аське друзей, которые могут проконсультировать:) С компанией живых физиков, конечно, сложнее:)))

Re: Cats
 

[quote=charisma]
Категоричность напрягает, когда она плохо аргументирована. Когда аргументы убедительные или хотя бы эффектные - меня лично она восхищает. Я не о себе, конечно, а о тех, кто умеет высказываться категорично, не раздражая. Такие есть.
И, собственно, в выражении "я считаю" нет ничего категоричного, по-моему. Это же просто частное мнение. Разве не так? Где ж, как не на форуме?:o :o :o

Re: Cats
 

Возьму и скажу открытым текстом, что красный шрифт в качестве основного - в самом деле отстой и неуважение к населению форума, напрягающему глаза:blueeye: :wicked: :boo: :poison: Было бы прекрасно учесть это.

cold kirai, лично я расизма не вижу ни разу:brunette: речь шла о другом, имхо:)

Харизма таки мастер, какие шикарные снимочки, и кошечки прелесть:wow: :cat:

Re: Cats
 

Ничего себе..
Зачем я там мороженое ела? Черт меня дернул сказать про "Призрака Оперы"...

Re: Cats
 

Фотки последних КЭТСов на foto.mail.ru:

Южноафриканские. Выковыряны мной, как правило, из недр официального сайта постановки.

Азиатский тур 2007-09.

Калифорнийский музыкальный театр (Мьюзик Циркус). Дьютерономи, кстати, играет Кен Пейдж, а Манка - Джеффри Денман (последний бродвейский Манкустрап).

US "Тройка" туры.

Re: Cats
 

Я не ошибся, у сайта http://cats.musicals.ru больше нет гостевой книжки?

Re: Cats
 

Нет:)

Re: Cats
 

Печально. Можно ли поинтересоваться в чём причина?