:) Спасибо за вашу уверенность. Я бы тоже хотела быть более осведомленнее в плане музыкального театра, но имеющиеся книги больше ограничиваются оперой и балетом.
По части перевернутости представлений - это моя персональная черта, т.к. я на многие подобные вещи смотрю так, как хочется мне, а не так как "надо" и "есть".

Ну, Толкиен-то известный курильшик, неужели и Джейн Остин туда же?.. А по виду не скажешь: )
http://www.apropospage.com/damzabava/osten/ost1.html

Александр, у вас удивительный талант своими неосторожными замечаниями возбуждать в людях негодование! :) Даже мне - не прочитавшему ни одного романа Остин - захотелось возразить вам еще в начале дискуссии, но я мужественно сдержался. Не знаю, что меня, собственно, так задело, но был очень рад, что о ней и без меня заговорили. Действия правда не возымело. :)

Да, но это всё было лирическое отступление, а я просто, в связи с вашей манерой упорядочивать "мировую книжную полку", посмотрел на то, что у меня тут творится и вспомнил, что где-то среди всей этой, в основном нехудожественной, лит-ры запихнута и Jane Austen "Sense and Sensibility" в мягкой обложке. Поводом для появления этой книги у меня на полке послужил, возможно, замечательный многосерийный фильм по другому роману Остин "Гордость и предубеждение". Но гораздо раньше моё внимание к Джейн Остин привлёк Сэлинджер, самое известное произведение которого - повесть "Над пропастью во ржи", я даже и не читал. Но, конечно, читал его рассказы. Собственно, ради того чтобы привести его высказывание - по сути описание его "книжной полки" - я и затеял это повествование.

Многие из этих имен для меня - всего лишь имена известных писателей, но есть и такие, которые мне вообще ничего не говорят. Мне показалось забавным привести здесь этот список, потому что в нем оказались и Д. и Т., которых вы превозносите, и О., которую вы игнорируете. :)

Кстати, "Диккенс о существовании Джейн Остен даже не подозревал", см.
http://www.apropospage.com/damzabava/osten/osten.html

Да, но прежде чем начать читать Остин, мне надо закончить читать "Собор Парижской Богоматери"; c экрана монитора - это довольно утомительное занятие. Но что поделаешь. "Это убьёт то". Цифра сменит букву. Виртуальный мир погубит реальный.

Так а что Вас, собственно, задело, и что вызвало негодование? Ни Вы, ни я Остин не читали. Я просто отвечал на выпад по поводу того, что по сравнению с Т. и Д. "все курят". Все не все, но многие. Я ничего не имею против Остин, я просто вполне чётко представляю себе значение и величину того или иного писателя. Некоторых при этом можно и не читать. Мне, например, необязательно читать Стивена Кинга (хотя читал), чтобы понять, что это- плохая литература, достаточно посмотреть пару (плохих же, а хороших, по большому счёту я не знаю) экранизаций его произведений.




Ещё раз повторю - я её не игнорирую, и надо бы прочесть, в самом деле. Просто- каждому своё место. А то, что у Селлинджера такой список- исключительно его личное дело. Толстой, как я уже говорил, терпеть не мог Шекспира и не считал писателем.



А Вы не пробовали читать книжку?

В свою очередь, не удержавшись
 

Вот-вот. Как это там - ППКС! Только вы на себя не наговаривайте, а в данном конкретном случае берите пример с вашего покорного слуги! :mask:

Да, собственно, не сильно-то и задело, но вот это Ваше "каждому свое место" и та категоричность, с которой Вы это место определяете, и вызывает у меня стойкое неприятие.

Так я бы с удовольствием полежал бы с книжкой в кресле, но не оказалось поблизости книжки, вот и приходится читать текст с экрана компьютера. Глаза болят, спину ломит, но на какие жертвы не пойдешь ради того, чтобы приобщиться к искусству!

Черта с два - не убьет. И не погубит. Даже в качестве прикола! :mask:

Ну, Вы же наверняка понимаете, что это не исключительно моё личное мнение, и насчёт степени "серьёзности" и значимости той или иной книги- достаточно открыть любой учебник, будь то простой, будь то сложный, и убедиться, какое место там отводится Диккенсу, а какое - Остин. Это всё не лично я придумал, я могу только соглашаться или нет. Конечно, можно все учебники и исследования литературы считать ерундой, но... я не считаю. Так что "места" эти давным-давно определены и без меня.
А что касается категоричности- да, бывает порой. А надоедает, знаете ли, церемониться.

Человек друг искусственного интеллекта.
 

Да я, на самом деле, оптимист. Не думаю, что дело кончится Матрицей, и всех людей уложат в люльки и будут кормить одной информацией. Думаю, можно будет даже пойти погулять. И, может быть, даже без ошейника. :) А вот что призраков ожидает - это я не в курсе. ???

"Через 20 лет не будет ни кино, ни книг - одно сплошное телевидение". :( Глупости :) Книга - это ведь не кусок бумаги, распечатка - и та не передаст всего. А книга - еще и некий волшебный предмет, который наполняется тем, кто ее держит, отдавая себя взамен.
Матрица?! А каких вы призраков имели в виду?

Я прошу прощения за то, что никак не обозначил свое не слишком серьезное отношение к моим "пророчествам". Просто мне показалось естественным провести аналогию между распространением печати в конце XV века ("печать убьет собор") и развитием сети интернет в конце века XX.

Интернет - лучшая энциклопедия. Информация в сети интернет чувствует себя свободнее, чем птица в небе. Мне кажется, интернет еще не показал всего на что способен: компьютеров еще (уже :)) не так много, как мобильных телефонов. Интернет еще не может тягаться с телевидением, но интернет уже начал теснить печать. А что будет, когда распространятся портативные компьютеры - ноутбуки, или когда появятся специальные "электронные книги", раскрывающиеся как обычная книга, с двумя экранами-страницами и с беспроводным доступом в интернет? Загадочный свет электронной книги - это тоже волшебство. :)

"Матрица" - современный молодежный фильм: компьютеры победили, но людей не уничтожили, а уложили их в люльки и используют в качестве тривиальных батареек - питаются их энергией, а чтобы люди не брыкались, им показывают мультики. Весь мир, который мы видим, это виртуальная реальность - Матрица. Как разрушить Матрицу (Систему) и вернуться к реальности (к жизни)? - вот в чем вопрос.
Так ведь Эрик - призрак :mask:. Судя по тому, что он спокоен, призракам ничто не угрожает. :)

Александр, скажите мне, пожалуйста, в каком исследовании по литературе вы прочли, что Остин хуже Диккенса, а Толкиен хуже Толстого?

Уважаемая Ghera, где Вы у меня видели слово "хуже"? Я говорил о ЗНАЧИМОСТИ того или иного автора, о том месте, которое ему отводится исследователями литературы. Можете взять навскидку учебник по истории, скажем, Англии, не помню точно, но класс, наверное, 8-ой. Уверен, что в разделе "Культура Англии 19-го века" о Диккенсе сказано больше, чем об Остин (если вообще сказано). Если нужно быстро и вкратце рассказать о самых-самых, то это величины такого ранга. И это вовсе не означает, что Остин- плохая писательница. Нормально. Есть Толстой, есть Мамин-Сибиряк, понятно же, что масштаб писательский разный, никто с этим и не спорит.
И кстати, Вы считаете, что Толкиен как писатель не уступает Толстому?

при всем вашем несерьезном отношении... А как же Ричард Бах: "Разве ты не постыпал так когда-нибудь: когда в голове у тебя какая-то проблема - ты открываешь любую книгу и смотришь, что она говорит тебе" ?!



Спасибо за информацию

Ах да, действительно. Призраков Матрица точно не уничтожит - они за порогом нашего иллюзорного мира :)

Можно, я тоже вставлю пару словечек?
 

Не знаю, для кого как, но для меня волшебнее книги нет ничего на свете. Может быть, конечно, это оттого, что читаю - сколько себя помню. Книга - это... это, ко всему прочему, иллюстрации, шелест страниц, запах бумаги и типографской краски... В конце концов, с книгой можно поваляться на диване... и не так, что
Интернет - это, конечно, хорошо, это дает огромные возможности. Но только когда нет выбора.
Я уж не говорю о том, что со зрением творится, когда читаешь на компьютере... по себе знаю:)

О Матрице и призраках
 

Ну, если у нас таки случится "Терминатор-4: Рождение Матрицы", то мы, призраки, уж точно как-нибудь найдем себе свой призрачный уголок в любой Матрице! :mask: Хотя бы и в виде программы-вируса... Я вам не говорил, что трилогия "Матрица" ценна для меня лишь одним аспектом - наличием в ней такого персонажа, как Агент Смит? :mask: