Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Женщина в белом (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1618)

bernerdog 20-09-2004 18:48

Re: вопрос
 
Цитата:

Автор оригинала: WwWwW
Большинство критиков описывают музыку в TWIW английским словом "atonal". А что конкретно оно означает? Лингво выдает один перевод - "атональный". То ли оттого, что я прогуливал сольфеджио, то ли просто память подводит, но я не представляю себе смысла этого слова. Помогите. :)

Самый прямой. Атональная музыка. Она не имеет тональной структуры. Сие явление возникло в начале 20 в. в "венской школе". Вернее, "новой венской школе". Смутно помню в связи с появлением этого явления Г.Малера и его ученика Шёнберга.
БЭС вот что пишет: Основной признак а. м. - отсутствие объединяющего соотношения тонов с главным центром лада - тоникой. Отсюда - аморфность музыкальной речи, распад структурных функций гармонии, диссонантный уровень звучания и т.п. Отсутствие ладо-гармонических ориентиров крайне затрудняет восприятие музыки, хотя отдельным крупным композиторам порой удавалось создать впечатляющие атональные сочинения. В этих произведениях использованы особо острые выразительные средства темброво-ритмического порядка, напряжённые сценической ситуации и поэтические тексты: монодрама "Ожидание" (1909) и сюита "Лунный Пьеро" (1912) Шёнберга, опера "Воццек" Берга (1921) и др.

"Воццек" хорош как способ медленного самоубийства:) Впрочем, может, кому-то и нравится.

WwWwW 20-09-2004 18:57

Re: Re: вопрос
 
Спасибо. :) Единственное, что понял:

Цитата:

диссонантный уровень звучания

Хотя и здесь тоже у меня слово "диссонантный" и слово "уровень" с трудом находят общие точки соприкисновения. :D

Publius 20-09-2004 21:33

Если проще, атональный - не имеющий определённой тональности.
Если какой-то мастерпис (:)) в привычной музыке написан в ля-миноре, то все гармонии будут вращаться вокруг ля-минора (ну или, во всяком случае, плавно переходить в другие тональности).
В атональной музыке гармонии "скачут", куда хотят, и, что хотят, творят :) В умных книжках пишут, что композиторы "объявляют все лады звукоряда равноправными" :)
Хотя в пока что прослушанных отрывках из "Женщины в белом" я этого не очень наблюдаю...

WwWwW 21-09-2004 00:11

Цитата:

Автор оригинала: Publius
Если проще, атональный - не имеющий определённой тональности.

Так, смысл понял. Но как критики это определили? И что-то я не припоминаю, чтобы они о каком-нибудь прошлом мюзикле Эндрю высказывались в духе "эта вещь написана в фа-мажоре". :D Почему же теперь они так на отсутствие тональности напирают? Чтобы выпендриться?..

Послушал я ВВС3. В принципе, понравилось. Я уже понял, что оценить мюзикл можно, только послушав его целиком, так как там большое значение имеют атмосфера и общее (атональное?) звучание. Тем не менее, по мере прослушивания новых песен картина проясняется.

Пролог оказался набором "зародышевых" мелодий (видимо, они в дальнейшем в мюзикле найдут развитие), соединенных речитативами. Пока ничего определенного сказать о прологе не могу.

All for Laura была представлена ведущим программы как типично вебберовская песня. Не знаю, что он имел в виду под типичной вебберовской музыкой, но мне эта песня показалась смесью Веббера и сондхаймовской I Wish I Could Forget You из Пэшн (ну да, и мне слышится Сондхайм :D). А мелодия какая красивая! Зря критики говорят, что в TWIW нет мелодий. У них что ушей нет???

Can You Find It in Your Heart мне тоже понравилась. Правда, если бы я не знал, что это Веббер написал, я бы не догадался. Мало похоже на Веббера. Это не недостаток! Наоборот, это-то и интересно. Новый Эндрю!

Надо-бы это интервью скачать. Размер файла большой - 17 мегабайт, а о мюзикле в передаче говорили в последние 15 минут. Как бы так скачать файл не целиком, а именно эти 15 минут?

Fleatly 21-09-2004 11:01

Утренний эфир НТВ порадовал сюжетом про "последний мюзикл Веббера":) Показали отрывок вокального номера Кроуфорда (с мюзиклом ещё не знакомилась, поэтому могу только сказать, что эта какая-то массовая, салонная сцена).

WwWwW 21-09-2004 13:11

Цитата:

Автор оригинала: Fleatly
"последний мюзикл Веббера":)

Так и хочется ответить "не дождетесь". :D

А я опять проморгал передачу. Только позавтракал и выключил телевизор, как заходит мама и говорит, что только что по НТВ рассказывали, что Веббер написал новый мюзикл - Женщина в белом. Невезуха. :(

Зато я записал вчерашние песни. Три номера получились 5,72 мегабайта. All for Laura рекомендую всем. Остальное - по желанию. ;))

Harry 21-09-2004 15:45

тоскА :(
 
Послушал свежие отрывки. Увы, для меня это дежа вю. Can you find it in your heart уж больно призрака напоминает, а местами так вобще Memory! :(
Пролог - неплохой, но тоже какой-то непонятный. Самое начало напоминает TdV, потом вообще непонятно что...

Эх... кажется Маэстро действительно исписался, как бы я ни отказывался в это верить... :(

Tanya 22-09-2004 00:44

Здесь линк на один прелюбопытный обзор мнений... Рада отметить, что большинство зрителей дают мюзиклу 5 или 4 звезды, но есть и те, кто дает только одну... Но в любом случае большинство отмечают блестящую актерскую работу Фридман и Кроуфорда (критики уже пишут о его "триумфальном возвращении на Вест Энд") :)


http://www.whatsonstage.com/dl/page....id=L1000180850

Лично я думаю, что публика должна в этот спектакль, что называется, въехать ( Действительно, партитура весьма оригинальная, не совсем то, чего ждешь от Уэббера - но это ведь и замечательно!) Уверена, что шоу будет продолжаться по крайней мере, год - пока Майкл будет там.

mors 23-09-2004 03:39

А что, через год он уйдёт куда-то? А почему? Контракт такой что ли?

charisma 23-09-2004 04:08

симпатичная статья, размещу ее тут, чтобы не потерялась:)))

Andrew Lloyd Webber: Don't cry for him
We may not have loved him, but we had to acknowledge his extraordinary success. Now his latest West End musical, 'The Woman in White', has been critically panned and his star is waning. Never mind. He still has a theatrical empire and Ј370m to console himself with
By Alison Roberts
19 September 2004
Taken collectively, they do not make happy reading. This week's first night reviews for Lord Lloyd-Webber's new musical The Woman in White, an adaptation of the Wilkie Collins thriller (itself hugely popular in its day) are almost without exception downbeat and disheartening. Despite the top-notch cast led by Maria Friedman and Michael Crawford, the experienced direction from Trevor Nunn and innovative design by William Dudley, the £3.75m show simply does not appear to sing. "A terrible disappointment," sighed the Telegraph; "... clunky rhymes and .. weak characterisation," judged The Times, awarding the show two stars out of five. "A show so old-fashioned," opined the London Evening Standard, "it deserves to be stuffed and displayed in a museum for deceased musicals."

And with notices like that, deceased it may shortly be. Well-placed pundits give The Woman in White perhaps a year in the West End, maybe less - which, by the standards set during Lord Lloyd-Webber's creative prime, rates as a decided and very costly flop. By contrast Cats, the longest running musical ever, played for 21 years, until 2002.

In fact Lloyd Webber has not had a real hit for more than a decade, since 1993's Sunset Boulevard. His unmemorable collaboration with Ben Elton in 2000, The Beautiful Game, about sectarian divisions in Northern Ireland overcome through football (complete with on-stage knee-capping), was widely judged a failed attempt to attract younger people to old-fashioned musical theatre, and did desultory business for only 12 months. Bombay Dreams, which opened in 2002, suffered from too complicated a plot and after much tweaking ran for two years. A new Lloyd Webber musical is still - just - a significant cultural event. But it no longer arrives in a blaze of excited expectation, and it's no longer expected to shore up an increasingly beleaguered commercial West End. Has the man lost his touch?

Lloyd Webber has never been fashionable. Attitudes towards his work are often tinged with snobbery. A Lloyd Webber first night can be a strange, disorientating experience, once described by a senior drama critic as like "two worlds colliding". The defiantly populist, middle-brow, Middle England world of the Lloyd Webber musical exists alongside the chattering, high-brow, "serious" London theatre world, but the two very rarely meet. Over the past few years, half a dozen contemporary productions have been judged that exceptionally rare thing, a fashionable musical (Jerry Springer, the Opera, Sam Mendes's Cabaret, Rent, the production of Chicago with Ute Lemper) yet nothing by Lloyd Webber has come close. Much of his work is widely regarded as the musical equivalent of, say, a shelf of Tony Parsons' novels - enormously popular, yet hardly cutting edge.

This is a view that deeply irritates Lloyd Webber fans. "It's very unfair," says the lyricist Don Black, a friend and collaborator. "I think he's a musical genius, and I've worked with lots of composers. He's besotted with the genre, he relishes it, you can see it all over his face when he's at the piano and he has a new idea. If he gets the idea right, it's a global phenomenon. Sometimes he gets it wrong - but so did Rodgers and Hammerstein, so did Irving Berlin."

Yet Lloyd Webber, 56, is not well loved, or even much appreciated, by the great British public. Even those who like his work view him as curiously uncharismatic; a man who appears both overweeningly confident in his own talent - to the point of conceit - and rather diffident when it comes to praising others. Rumours of a short temper and a severe management style have long circulated in theatreland. ("On Monday it was, darling you were marvellous, and on Tuesday, I was the darling who was out," said Faye Dunaway on being sacked by Lloyd Webber from the LA production of Sunset Boulevard.) Yet the poor man is equally vilified for his Tory politics, his vast wealth, his looks, his choice of wives, and for introducing roller skates to the West End. In person he strikes one as an unconventional presence (but a presence nevertheless) whose boyish, bumptious enthusiasm for the theatre verges on obsession.

His upbringing was all about music. Father was an organist and composer who wanted to write film scores but did not have the confidence to break family expectation, and ended up an academic at the Royal College of Music. His mother meanwhile taught piano and nurtured a number of highly gifted protegés - her sons apparently not amongst them. Indeed Andrew and his younger brother Julian, the cellist, occasionally felt neglected by their parents. "There were moments when we sort of felt there was nobody really interested in us," Lord Lloyd-Webber has said. "It always seemed to be other people." It is the sort of parental behaviour perhaps guaranteed to instill in two brothers a sense of fierce competitiveness. Andrew was an undeniably precocious and cultured little boy who is said to have begun his famous art collection at the age of 12, when he bought his first drawing by Rossetti.

He was sent to Westminster, and then won a scholarship to Oxford University, but upon meeting the lyricist (now Sir) Tim Rice, dropped out after only a term to concentrate on writing music. In 1968, Joseph and the Amazing Technicolor Dreamcoat was premiered at a school in London in the form of a 20-minute cantata. Three years later, Jesus Christ Superstar opened in New York, followed by Evita, Cats and Starlight Express. The Phantom of the Opera, Lloyd Webber's most successful musical from both a commercial and critical point of view, opened in October 1986. In the past, with more than a trace of the arrogance for which he is famous, he has described Phantom as "the biggest entertainment in any medium ever, including film. Forget Harry Potter, forget Titanic". Can this claim possibly be justified? "What he's done for theatre around the world cannot be exaggerated," says Don Black. "Phantom was a ground-breaking musical." It is currently playing in New York, London and Budapest, and on world tours taking it across the US, and to Korea, China and South Africa.

Today Lord Lloyd-Webber is worth an estimated £370m, of which £200m exists in the form of that extraordinary collection of art, said to be one of the finest in Britain. He would like to be remembered for his acuteness of eye as much as ear, and last year exhibited roughly three quarters of the collection - some 300 paintings - at the Royal Academy, including works by the intermittently fashionable Pre-Raphaelites Holman Hunt and Burne-Jones. The high romanticism of these artists has been compared to Lloyd Webber's lushly sentimental musical style. He has also acquired theatres, buying 50 per cent of Stoll Moss Theatre (13 London playhouses, a significant chunk of Shaftesbury Avenue) through his company, The Really Useful Group, in 2000.

The gossip columnists have meanwhile made a living from Lord Lloyd Webber's acquisition of wives. The two Sarahs (Hugill and the pre-Raphaelite-esque Brightman) were followed in 1991 by Madeleine Gurdon, a brigadier's daughter who set about creating a stud at the family home in Sydmonton (he was elevated to the peerage as The Lord Lloyd-Webber of Sydmonton by John Major in 1997) and now breeds racehorses.

Lloyd Webber is undeniably a man who loves the finer things in life, then, rather than a tortured genius who suffers for his art. But perhaps the lovely paintings and the fabulous wine - he is also a famous oenophile - will prove some comfort in the face of critical disappointment. The West End is not dependent upon the success of The Woman in White. Rather, it now looks forward to a succession of much more likely hits: Mary Poppins, Billy Elliot and The Producers, none of them bearing the fingerprints of the once Midas-like Andrew Lloyd Webber.

http://news.independent.co.uk/low_re...ost=3& dir=81

WwWwW 23-09-2004 23:26

Эндрю исписался??? Once-Midas???
 
Недолго отсутствовал, возвращаюсь, а тут разброд и шатание. :) Быстро же вы поставили крест на человеке, у которого не было, пожалуй, ни одной неудачной работы или разочарования за всю карьеру (кроме оригинального "Дживса"). :((

Мне, напротив, очень нравятся те фрагменты из TWIW, которые я до сих пор слышал. Правда, к некоторым из них пришлось привыкнуть, что называется, "въехать" в них, зато теперь опять не могу отвязаться от новых мелодий. All for Laura - прелесть! Can You Find It in Your Heart - люблю! Ни Призрака, ни Мемори она мне не напоминает. Отдаленно напоминает одну вещь - не вебберовскую - песню из EFX, которую поют, кажется, Уэллс с женой. И даже Пролог после энного прослушивания мне стал понятен и понравился, очень интригующе звучит.

Еще раз скажу - все фрагменты (кроме Пролога) являются демо-записями. Уверен, что в мюзикле они звучат богаче и гармоничнее. Это и по I Believe My Heart видно. Сравните, как звучит демо в исполнении Мартина Крюса, и как та же песня преображается, когда ее исполняют в самом мюзикле (в видеосюжете ВВС). Все-таки аранжировки - великая вещь, и Дэвид Каллен не зря получает свои деньги.

Какое-то время назад я тоже подвергал сомнению идею TWIW и успешность этого проекта, но у меня этот этап прошел, и теперь я с оптимизмом и интересом воспринимаю все происходящее. Да и лондонской публике мюзикл нравится. Не раз читал в отзывах очевидцев, что по окончании спектаклей зрители устраивают актерам и музыкантам овацию стоя! Все отмечают, что для Лондона это редкость, не принято там стоя аплодировать. Это исключительный случай!

А критик-автор процитированной статьи - дурак! Судьба Вест-Энда, видите ли, не зависит от успеха TWIW, она, видите ли, определяется теперь такими "шедеврами", как Мэри Поппинс с Продюсерами. :rolleyes: Ага, нашел с чем сравнить! Он бы еще сюда же "оперу" про Джерри Спрингера приплел... :eek:

Tanya 24-09-2004 02:43

"All for Laura - прелесть!"

Да, All for Laura - наверное, лучшая ария Фридман- Мариан , если вообще не лучшая вещь во всем мюзикле и "вживую" она звучит еще в 100 раз сильнее! У меня аж слезы наворачивались каждый раз... А как сыграно!

"Can You Find It in Your Heart - люблю! Ни Призрака, ни Мемори она мне не напоминает. Отдаленно напоминает одну вещь - не вебберовскую - песню из EFX, которую поют, кажется, Уэллс с женой. "

Согласна, что-то есть...настроение, что ли.. Только в EFX это песня Гудини с женой (вернее, вдовой) :)))

Я тоже считаю, что это произведение Уэббера не из тех, что легко воспринимается с первого прослушивания... Но наверное, это потому, что здесь наименьшаа концентрация "массовости" и наибольшая "культурности", если расссматривать мюзиклы как феномен массовой культуры. И мне думается, что жанр должен развиваться именно по этому пути - постепенно приближаясь к музыкальной форме оперы, а не штампуя перепевки старых хитов, как Mamma Mia или We Will Rock You.

А статья на самом деле неумная какая-то (хотя в ней Майкла и не ругают ;)) Явно предвзятый подход....

Майор 25-09-2004 01:42

Цитата:

Автор оригинала: WwWwW


Зато я записал вчерашние песни. Три номера получились 5,72 мегабайта. All for Laura рекомендую всем. Остальное - по желанию. ;))


Можно... ну, как обычно? :)))

mors 25-09-2004 02:42

Кхм.
Кхм, кхм... А.это... Ну, ещё одному калеке можно, того-этого.
А я,может быть, тоже потом сгожусь на что. Что-нибудь доброе кому-нибудь сделаю(надо же когда-то начинать).

Katrin_S 25-09-2004 11:20

Влад , и мне , пожалуйста!:)


Время GMT +4. Сейчас 21:26.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru