![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Потому что люди - это не бройлерные куры, каждый человек, каждый ребенок - индивидуален, у каждого - своя психика, свой внутренний мир, свой опыт общения с окружающими, своя реакция на происходящее... Впрочем, Вы еще слишком горячи и безоглядны. :ded: Вернемся к дискуссии, когда Вам хотя бы стукнет 45. ;) Если доживу, конечно. Впрочем, тогда я Вам уже не понадоблюсь, тогда Вы сами будете убеждать "молодых да ранних" оберегать своих детей от взрослых дядь, которым плевать на их детей, которые думают только о том, чтобы получше продать свой "продукт", а о воздействии того, что они продают, даже не задумываются. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Особенно если оный недалекий(ая) не умеет читать (или не желает видеть, что там написано в действительности, предпочитая передергивать чужие слова под свое восприятие).[/quote]
Простите, Эрик, не хотел передергивать, действительно несколько исказил смысл, но, тем не менее, не верю, что Вы это серьезно: "исходный музыкальный материал - совсем чуть-чуть! - но не дотягивает до безупречного уровня визуального воплощения". Спасибо за "чуть-чуть", как-то так, наверное. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
В концепции Бертона действительно раскаиваться некому и не надо. Раскаяние не сходится с мотивом абсолюта. Там схватка на уровне рока, а не на уровне эмоций. Цитата:
Tale - не баллада, а рассказ, история... Просто первая песня называется "баллада". Но тут возможно, мы оба тянем одеяло на себя, и спорить думаю не стоит. Цитата:
Не обязательно... Меня торкает когда эмоции сопряжены с мыслью, а эмоции без особой мысли из головы быстро вылетают. Так что опять субъехтивность восприятия проклятая. И еще: если максимальная глубина заложена в песнях Сондхайма, то зачем собственно ставить спектакль и снимать кино. Посидел дома - послушал диск, проникся максимальной глубиной, и нечего идти на суррогаты. Это все к нашему старому спору... который, как мы уже много раз успели убедиться, абсолютно бесполезный. Цитата:
А кто все это придумал? Цитата:
А я не считаю, что с музыкой не совпадает. Более того, я наоборот считают, что именно из такой музыки такая идея и родилась. Субъехтивность - уж пардон... Цитата:
А "Оливер" и "Скрипач" не являются концептуальными мюзклами... Там нечего концепции разработывать. А вот "Свинка" является.... И вообще, весь Сондхайм концептуален, поэтому без концепции его ставить вообще нечего. И Сондхайм об этом говорит сам в интервью с Мендесам (на диске "Кампани"): мол, постоянно плодят копии, а ты вот, товарищ Мендес - звезда, молодец, то есть. Свою концепцию предложил. Цитата:
Фильм "Кабаре" на сколько я знаю, сильно отличается от сценической версии. А то, что Бертону до Фоссии далеко - тут я соглашусь, если брать именно "Кабаре", а вот если брать All that jazz, то тут уже большой вопрос. Но это опять же боюсь, наша субъехтивность... ))) Цитата:
Я нигде Бертона гением не называл (а кто там называет - это их личные проблемы). И фильм шедевром тоже. Я ставлю фильму твердую "четыре", и спасибо Бертону большое за то, что показал мне, как можно оригинально срежиссировать "Свинку". Все предыдущие авторы ничего более интересного мне как зрителю и режиссеру не показали, к сожалению. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Mr. Black]
Цитата:
Чёрт, как я ошибся. Я-то думал, что рассказ или история обычно обозначаю словом story, а tale - это сказка, легенда.:) Ну да правда неважно. Цитата:
Задача спектакля - эту глубину, в материале заложенную, и раскрыть, показать. В данном случае, я думаю, это именно так. В некоторых ситуациях это, кстати, работает - посидеть дома послушать. Оперу СЛУШАЮТ. "Суини Тодд" - ПОЧТИ опера, она как опера изначально замышлялась, её ставят в оперных театрах.Наконец, тут на форуме часто отдают предпочтение именно концертной версии СТ, где сам спектакль как таковый сведён к минимуму. Цитата:
Это всё придумал автор изначальной версии Кристофер Бонд, а потом Сондхайм, Хью Уиллер и Хэл Принс "доразвили". И потом всё это уже попало в руки Бёртону. Кстати, в инете многие ругают Бёртона, говорят, он ни черта не понял материал. Цитата:
Если вы внимательно послушаете и проанализируете арию мисс Ловетт про "худшие пирожки", то вы должны будете увидеть, что характер этого персонажа заложен в самой музыке (и тексте, разумеется). Эти постоянные смены размеров, перемены темпов, модуляционная неустойчивость создают образ человека необычайно верткого, юркого, хитрого, энергичного, не сидящего на месте; ловкого пройдохи. Именно это и называется музыкальной драматургией, и сделано в высшей степени классно. Такой её (хотя каждая по-своему) и изображают Э. Лэнсберри и П. Люпон. А Х. Б. Картер делает её вялой, скучной и флегматичной особой - я ничего не придумываю, так спет номер в фильме! Это именно режиссёрскиё просчёт Бёртона, который, как видно, ничего не смыслит в музыкальной драматургии. Конечно, можно и арию Герцога "Сердце красавицы..." из "Риголетто" спеть вяло и мрачно, и сказать - мол, концепция такая. Но никуда не деться от того, что характер Герцога очень внятно и чётко прочерчен Верди в партитуре - он именно ТАКОЙ, и ничего не поделаешь. В этом смысле музыкальный театр - вещь гораздо более жёсткая, чем драматический. Цитата:
Нет, Артём, не является. На мой взгляд, нет принципиальной разницы между СТ и Оливером. И там и там рассказана история. Просто одна рассказана весело, другая - мрачно. Я не очень понимаю, в чём тут концептуальность. Вот "Компания" или "Убийцы" - да, концептуальные мюзиклы СС. Цитата:
Ну ОООООЧЕНЬ спорное утверждение. Для начала объясните, как вы понимаете само слово "концептуальность". И чего концептуального, например, в "Форуме" или "Страсти"? Цитата:
Помнится, Уэббер тоже говорил о возможной постановке "Призрака оперы" в Московской оперетте (давно дело было): хорошо бы, чтобы вы не копировали, а сами чего-нибудь придумали. Это ещё не значит, что Уэббер - концептуален. Цитата:
"Весь этот джаз" - кино такой глубины, которая Бёртону и не снилась. Я видел все его фильмы, ни в одном он даже не пытается приблизиться к этому уровню. |
Цитата:
Цитата:
А вот музыка, на мой призрачный слух, оказалась, хотя и не безынтересной, но не выходящей за традиционные рамки мюзикла. Интересно было бы послушать в оригинале "Балладу о Суини Тодде" - как я понял, именно ее инструментальные вариации мне понравились больше всего. Также великолепны зонги "Мои друзья" и "Нет второго Лондона". Очень понравились все партии судьи Тёрпина и пристава Бэмфорда - но подозреваю, что это скорее из-за исполнителей, нежели из-за музыки. Ну, естественно мне не мог не понравится фанковый фрагмент - не знаю, какой это зонг? - когда Суини Тодд, разговаривая с миссис Ловетт, вдруг переносится из цирюльни на улицы Лондона: "Вы, сэр? Не желаете побриться? Суини ждет... Я буду мстить!.." - вот этот весь эпизод. В общем, я же не говорю, что музыка плохая или так себе - нет, музыка хорошая. Но вот того откровения, подлинного катарсиса, который я испытал, когда в первый раз слушал такие мюзиклы, как "Иисус Христос - суперзведа" или "Женщина в белом", не говоря уже о, естественно, "Призраке Оперы", - вот этого ощущения как-то так и не возникло. Ну, вот такой у меня вкус! :mask: Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Саша, ну я же сказал, что спорить изначально не имело смысла.
Я на все согласен: Бертон - казел и бездарность, испохабил хорошую "почти оперу". Фосси - форева... Сондхайм неконцептуален, а просто написал "оперу", спасибо ему тоже. Рад, что форум предпочитает концертную версию. Понял, что есть два мнения: мнение форума и неправильное мнение. В общем, дискуссия была длинной и неинтересной. ))) |
Цитата:
Epiphany это все называется. Отличная, кстати, идея с улицами Лондона :) А в остальном я соглашусь - весь фильм очень красивый. Это я вам как дипломированный искусствовед говорю :biggrin: |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
По-моему, пользователя "форум" у нас пока еще нет:) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Mr. Black]
Цитата:
Артём, я вообще тогда не понимаю,в каких случаях имеет смысл спорить, и имеет ли вообще. А тогда зачем общаться? беззубый обмен мнениями о том, как "всё понравилось" (или наоборот)? если вам это интересней... Это - нормальная дискуссия. Не моя вина, что вы не можете меня убедить, и вам легче её прекратить. Я - вполне убеждаемый и переубеждаемый человек. Но тем не менее ваша точка зрения на фильм была любопытной. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
[quote=Alexander]
Цитата:
Саша, дело в том, что я ни по какому пункту, ни в каком контексте не могу Вас убедить. Более того, я прекрасно понимаю, что не могу Вас убедить. У Вас своя система координат, у меня своя. И убеждать Вас в чем-то бесполезно. Есть всего лишь предлагаю не вешать ярлыки, не делать слишком мощные обобщения и быть аккуратнее в своих суждениях, потому, что "мне не понравилось", это еще не значит, что это плохо. Если я где-то перехожу черту, я готов извиниться. Я не вижу в этой нормальной дискуссии какой-либо пользы. Вот если мы с Вами работали над спектаклем и спорили до посинения, надо ли выбрасывать какую-нибудь арию или обсуждали бы стилистику номера, тогда другое дело (я такие споры обожаю). А так - ради чего спор-то... Мы оба любим жанр, каждый по своему. Но для вас мюзикл равно музыка, для меня - театр. Для вас "Свини" - почти опера, а для меня - концептуальный мюзикл. Разная система координат, разное восприятие... И спорить тут в принципе не о чем. |
Показ продолжается в 20-ти городах, в основном через неделю закончится, а в некоторых городах начнётся чуть позже. DVD ожидается 3 июня, издание возможно двухдисковое.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
И так тоже считаю ))) Именно поэтому и поерничал на эту тему ))) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Думаю, что читатели, которые тоже считают, что "Свини" - это почти опера, не найдут мою точку зрения убедительной. А поскольку "большинство на форуме" предпочитает концертную версию (это просто цитата), то зачем собственно я буду высказывать свою позицию? Это практически как доказывать на христианском форуме, что мусульманство лучше. Тот, кто этим занимается - априори глупец. Читатели же, которые посмотрели фильм и нашли режиссерскую концепцию убедительной, думаю, сами догадались, почему вокал был принижен до такой степени. Я не считаю, что это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ решение, но я ПОНИМАЮ, почему это сделано. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Кстати, западные ребята этот мюзикл к концептуальным не относят - ну во всяком случае в тех печатных источниках, что есть у меня, а вот оперность подчеркивается (оперный размах, самая сложная партитура СС и так далее. Кроме того, почти все партии написаны не в мюзикловой тесситуре):) Мне как раз кажется, что оперность это и есть фишка СТ - во всяком случае, в оригинальном замысле. В конце-концов именно оперность позволяет создавать атмосферу ужаса в спектакле. Музыка - это едва ли не самый главный спецэффект в СТ. Хотя - как показывает опыт Дойла - и от этого можно отказаться. Но я не уверена, что игра с оперной формой в данном случае это и есть "концептуальность". В СТ шокирующий сюжет и оччень неоднозначные главные герои - но это не первая попытка расположить публику к герояем, которые стоят вне морали. Чикаго вспомним, например:) Для меня проблема фильма не в том, что актеры плохо поют - они поют, как умеют, а в том, что в отличие от Мулен Ружа этот аттракцион не срабатывает. Если Бертон хотел "погасить" пафос музыки с помощью почти бытового пения, то, на мой взгляд, эффект получился обратный - богатая аранжировка выставляет любительский вокал главных действующих лиц в невыгодном свете. Что касается режиссуры, то я не вижу там ничего инновационного, позволяющего взглянуть на СТ с новой стороны. Мне кажется, что Бертон очень "недодумал" этот момент и дальше коровищи не пошел. Суини Тодд и миссис Лавит выглядят набросками. Если снять с них готичный грим - что от них останется?:)) На одном известном киносайте фильму Бертона поставили оценку СТЕРИЛЬНО. Целиком ее разделяю. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
В общем-то, безусловно, оперность, можно назвать основой концепции "Свини" плюс тематика и стилистика. Что западные ребята думаю, я не знаю. Практика показывает, что все западные ребята думают по-разному. Мне лично очевидно, что без концепции "Свини" - неитересен. Без концепции лучше действительно ставить концертный вариант. Возвращаясь к фильму... Бертон, как мне показалось, стилистику вывел в абсолют, и добавил мощную философию на уровне Шекспира, что для мюзикла - вообще что-то невероятное. Но эта философия несколько скрыта за фасадом картинки. Он как раз ушел от всяческих попыток "расположить публику к героям, которые стоят" вне морали и поэтому нам кажется, что герои сами вышли невыразительные. Потому что акцент ушел с героев на общефилософскую мысль. "В гнилом датском королевстве не будет чистоты и счастья, пока одно зло, порожденное другим злом не уничтожит себя". Поскольку в центре фильма, как я уже говорил, абсолютная дихотомия (пардон за мат) и картинка ее выражающая, то по возможности сведены к минимуму все другие средства художественной выразительности: музыка, вокал, актерская игра (я не считаю, что сыграно гениально, но в целом неплохо - с задачами, которые поставил режиссер, все справились). А оценка СТЕРИЛЬНО меня в принципе устраивает. "Свини" - это не то кино, которое я буду пересматривать. Интересная экранизация - да. Гениальная - нет. Меня проняло - да, буду ли пересматривать - нет. Глубоко? - Да. Я чего-то не понял? - Нет. Меня чему-то научили? - Да. Многому научили? - Нет. Вот примерно так. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Вот, поглядите-ка - очередная шибко умная рецензия :eek:
Цитата:
Мда... Уж если критики каждый раз, как киномюзикл в прокате, удивляются, что там еще и поют... Что тогда с народа-то взять! :tears: А я фильм наконец-то посмотрела - и в восторге. На той неделе послушать пойду :) - пока картинка все затмила, но пение Люси и Тоби меня очень порадовало :) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
М-да... Еще одна идиотская рецензия, показывающая безграмотность рецензента. Строки про "руководство по вокалу" - это вообще полный кошмар... Какое там руководство по вокалу - там как раз руководство как петь не надо. А уж сравнение Сондхайма с Кортневым (при всем уважении к обоим) - это запредельщина, по-моему. (((
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Американский актер Джонни Депп заявил, что он больше никогда не примет участие в романтической комедии.
Джонни Депп рассказал, что жанр романтической комедии на него наводит смертельную тоску, и у него нет желания участвовать в подобных проектах. Актер завил, что он никогда не будет сниматься в романтических фильмах, даже за самый внушительный гонорар. "Мне очень понравилось играть в фильме "Суини Тодд", мне интересен этот жанр и мой персонаж. И, напротив, на меня наводят скуку такие картины, в которых речь идет о встрече мужчины и женщины, их разлуке и новой встрече", - рассказал Джонни Депп, пишет World entertainment news. http://www.podrobnosti.ua/culture/mo...18/515782.html |
Цитата:
|
Хм... Долго читала молча, но все-таки выскажусь :biggrin:
Цитата:
Вот-вот. Оперность. Именно эта оперность была для меня камнем преткновения в восприятии спектакля, и оригинальной его версии, и ГИТИСсовской. Просто дело в том, что оперу и оперность я не люблю. Ну, это просто личное, и наверное, наследственное. Я где-то три года подряд пыталась приучить себя к классической опере и не смогла. Ну и оперные голоса я тоже не люблю. Поэтому, при просмотре вышеуказанных версий я не понимала одного: зачем это классическое пение, зачем столько пафоса, в конце концов, зачем миссис Ловетт так откровенно комиковать, ну и зачем такой финал с понабежавшими полицейскими. Нет, я конечно понимаю, что это оригинальный замысел и Сондхайму вообще виднее, но все эти детали казались мне лишними. Мне изначально и запомнились-то только The Ballad of Sweeney Todd и Epiphany. В принципе, именно потому, что в фильме ничего этого не было, он мне понравился. Ну, и, наверно, еще потому, что я, как и хотела, закрывала глаза там, где надо. В конце концов, у каждого свое кино, и мой ST - это просто очень красивый и сильный фильм с аллюзиями в сторону помпейских фресок и картин Караваджо, с шикарным саундтреком и без всяких сцен насилия (а кто его знает, что там стучит, вжикает и булькает :biggrin: :biggrin: :biggrin: ) |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Господа.. уж. очень мне хочется чтобы было с чем сравнивать.. по-сему, вопрос:
у кого есть, так называемая, сондхаймовская "оригинальная версия"? ..была бы признательна.. очень.. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
*с грустью в голосе*
Ссылка не работает Это видео или аудио? |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Это аудио, OBCR 1979 года. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Там.. пишут типа ждите 60 сек.. они проходят и снова - ждите.. проходят и снова.. даже не знаю как этого избежать Цитата:
А видюшка в природе существует? |
Аудио есть на jukebox.mndp.ru. Обе видюшки на худой конец на ютубе.
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
На видео.гугле оно есть целиком http://video.google.com/videoplay?do...1450324 24399 и далее |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Не переживайте, сударь, я тоже не подозревал о существовании этой видеозаписи на гугле, а искать по топику нужную информацию - занятие для очень мотивированных и усидчивых, к коим себя не отношу. Так что - благодарю за ссылку! Надеюсь, смогу самостоятельно найти вторую часть. ;)
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Вторая часть там же.
Посмотрела первую. И вы знаете, а мне эта постановка нравится больше чем фильм. Странно. А ведь я верю в "первое впечатление"=импритинг. ..а Джоанна, оказывается, везде мерзкая.. вероятно это партия такая. В фильме у актрисы.. ну такой голос противный Тодд.. в фильме..слишком аристократичный.. слишком Депповский. Да! Это скорее "Депп в роли Тода", нежели самостоятельный образ со свойстенными только ему (образу) изюминками. Это Депп. Частично из сонной лощины.. частично из Пиратов.. А еще это ..типично Бёртоновкий образ.. слишком типичный.. и переходящий от фильма к фильму. Видимо, я просто творчество Тима Бёртона не люблю сильно. Oban, огромнейшая благодарность за ссылку! и елочка для вас :elka: |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Раз мне таки позволили открыть рот на этом благословенном форуме, буду сказать свое мнение о фильме:
1.Каст - меня полностью устроил, за исключением - тадам! - мальчика. Мальчик ужасен: он старательно поет и нифига не играет. Джоанна и Тони, конечно, тоже два олигофрена, но им это идет. Они уехали в зону проходных персонажей, там им и место: лишь бы сюжет держали. Саша Коэн и Тимоти Сполл - великолепны, без лишних слов. Рикман - хорошо играет, правда несколько штампованно, но здесь это уместно. Депп и Бонем Картер - они на месте в рамках трактовки. Депп не то чтобы уступает театральным Тоддам, он просто другой. Внутренне другой, и меня его трактовка, повторюсь, устроила. А Хелена, уж пардоньте, дала более интересный образ чем малахольные бабки на сцене. 2.Вокал. Депп пару раз очень сильно лажает, Сполл бормочет что-то, Бонем Картер не хватает дыхания. Но в целом (с учетом того, что это не проф.вокалисты) я не нашел момента, когда бы мне хотелось заткнуть уши (в отличие от того же ПО, Мулен-Ружа или Чикаго). Особенно мне понравился вокал Коэна и Рикмана. 3.Мясо. Оно шокирует не количеством, а тем что преподносится обыденно, по-будничному. Есть друг друга - это норма жизни. Лондон - помойная яма в буквальном смысле. По крайней мере, я это увидел так, и я не могу сказать что фильм неоправданно кровожадный: злой, чернушный, аморальный (в смысле без морали, а не против нее) - это да. И вот я думаю, что если именно эту идею истории мне когда-то пытались объяснить апологеты Сондхайма, то теперь я понял. А из спектакля, из одной музыки - не улавливал. 4.Музыка. Хорошо, что подсократили некоторые эпизоды. Жаль, что урезали балладу - единственный номер, который мне нравился именно музыкой. Остальная музыка, увы, для меня скучна и фильм не исправил положение вещей. 5.Оформление - отличное, все играет на режиссерскую идею. Только начальные титры слишком уж комиксовые - мне не понравились совсем. 6.Оператору оборвать руки. Сильно испортил впечатление. Это не от режиссера, это именно картинка такая - ощущение черновика, блокнота с набросками, хотя там - внутри кадра все безупречно. Но некоторые сцены должны быть явно в других ракурсах, и перемонтировать все надо иначе. Итого: фильм в деталях хорош, но в целом несколько подпорчено впечатление. 4 с минусом из пяти, причем совсем не из-за крови и вокала. И Сондхайма я любить не начал. Картинка музыку не спасает. |
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Хотя нет, вру насчет вокала. Один раз уши заткнуть захотелось. Когда Джоанна выла про соловья.
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Цитата:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Ручки, ножки... лицо все время одинаковое. Механически правильные интонации. Кукла механическая. Мне единственная сцена с его участием понравилась, когда ему Пирелли бритвой по пальцам попадал. Там хоть что-то на лице отражалось.
|
Ну что ж, наконец и DVD-релиз состоялся. На диске нет вообще ничего, кроме самого фильма, а также главного меню и меню "Эпизоды" (оба статичны; даже меню "Установки" нет). Дорожка английская, субтитры русские и украинские, отключаемые. Что любопытно, перевод другой, не тот, что в кинопрокатной версии. В частности, церковный староста превратился в судебного посыльного :)
|
Обещали, что попозже будет и более приличное двухдисковое издание. Так что имеет смысл не спешить. :mask:
|
Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
Ну и ладно :) Допы, конечно, - хорошая вещь, но иногда и здоровый минимализм - иногда неплохо :) А уж если там нет непонятного нашему человеку "церковного старосты" (хотя beadle в то время - именно он), так и совсем хорошо. А вообще перевод приличный?
|
Время GMT +4. Сейчас 00:05. |
Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru