Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   The Sound of Musicals (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Свини Тодд - Фильм Тима Бертона (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=3204)

Эрик 16-04-2008 17:59

Цитата:

Автор A.A.A.
Вы продолжаете передергивать, хотя призываете других этого не делать.

Пожалуйста, не надо обвинять меня в передергивании - я этим не занимаюсь. Уверяю вас, все мои утверждения основаны на ваших собственных словах. Если я как-то не так их понял - извините. Но может быть все-таки и вы тоже как-то не так выразились? :mask:

Цитата:

Автор A.A.A.
Эрик, я не предлагаю что-то вырезать из фильмов.

Это очень хорошо. Но тогда как следует понимать ваш призыв "принять все меры предосторожности"?

Цитата:

Автор A.A.A.
И про бабушку - дай ей Бог здоровья! - я ничего такого не говорил.

Извините - я взял на себя смелость чуть-чуть - ну ведь совсем чуть-чуть! - сгустить краски. Вы сказали буквально следующее:
Цитата:

Автор A.A.A.
И если хотя бы на одного ребенка, у которого с головой не всё в порядке, как Вы пишите фильм можт оказать пагубное влияние, надо принять все меры предосторожности, потому что завтра этот ребенок-одиночка может в американском колледже расстрелять своих одноклассников, которые вопринимают жестокость в фильмах адевкватно, как Вы и я. Кино моделирует ситуации, которые редко встречаются в жизни. И почему надо вовсе исключать, что кто-то не воспримет эту модель, как руководство к действию.

Мне казалось, принципиально я в вашей позиции ничего не изменил. Так что - еще раз - пожалуйста, не надо обвинять меня в передергивании. Лучше повнимательнее относитесь к моим (и к своим собственным) словам.

Цитата:

Автор A.A.A.
Просто не надо с такой уверенностью говорить за всех.

Почему же не надо?? Я ведь вовсе не считаю, что я был каким-то особенным ребенком. Возможно, я стал несколько особенным взрослым - хотя бы потому, что ухитрился во многом продолжать оставаться ребенком... Но когда я был ребенком, я не был никаким вундеркиндом, индиго или кем-то в этом духе. Так почему же вы отказываете мне в праве с уверенностью говорить о других самых обычных детях??

A.A.A. 16-04-2008 18:18

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Эрик
Но когда я был ребенком, я не был никаким вундеркиндом, индиго или кем-то в этом духе. Так почему же вы отказываете мне в праве с уверенностью говорить о других самых обычных детях??


Потому что люди - это не бройлерные куры, каждый человек, каждый ребенок - индивидуален, у каждого - своя психика, свой внутренний мир, свой опыт общения с окружающими, своя реакция на происходящее... Впрочем, Вы еще слишком горячи и безоглядны. :ded: Вернемся к дискуссии, когда Вам хотя бы стукнет 45. ;) Если доживу, конечно. Впрочем, тогда я Вам уже не понадоблюсь, тогда Вы сами будете убеждать "молодых да ранних" оберегать своих детей от взрослых дядь, которым плевать на их детей, которые думают только о том, чтобы получше продать свой "продукт", а о воздействии того, что они продают, даже не задумываются.

Spadya 16-04-2008 18:33

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Особенно если оный недалекий(ая) не умеет читать (или не желает видеть, что там написано в действительности, предпочитая передергивать чужие слова под свое восприятие).[/quote]

Простите, Эрик, не хотел передергивать, действительно несколько исказил смысл, но, тем не менее, не верю, что Вы это серьезно: "исходный музыкальный материал - совсем чуть-чуть! - но не дотягивает до безупречного уровня визуального воплощения".
Спасибо за "чуть-чуть", как-то так, наверное.

Mr. Black 17-04-2008 04:49

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Alexander
Ну, это мысль спорная, но спорить не будем. Тем более, что в "Суини Тодде" (в фильме) никто не раскаивается и не пытается отмыться. Единственную арию судьи, где у того проскальзывает что-то вроде расаяния и ужаса, Бёртон из фильма выкинул.


В концепции Бертона действительно раскаиваться некому и не надо. Раскаяние не сходится с мотивом абсолюта. Там схватка на уровне рока, а не на уровне эмоций.

Цитата:

Автор Alexander
Если я не ошибаюсь, там начинается так: "Attend the tale of Sweney Todd...". Не хочу выглядеть занудой, просто авторы дают нам понять, что всё-таки речь идёт именно о страшилке, городской легенде, из которой можно извлечь вот такую мораль. Мне это так увиделось. Tale - это же не баллада?


Tale - не баллада, а рассказ, история... Просто первая песня называется "баллада". Но тут возможно, мы оба тянем одеяло на себя, и спорить думаю не стоит.

Цитата:

Автор Alexander
Я думаю, максимальная глубина, которую можно извлечь из всего этого дела, заложена в песнях Сондхайма - в текстах, музыке, которая, как вы совершенно точно выразились, "странная" и " с гнильцой". Глубина не столько смысловая, сколько данная на уровне эмоции, поскольку музыка - это эмоции. А это "торкает" сильней. имхо.


Не обязательно... Меня торкает когда эмоции сопряжены с мыслью, а эмоции без особой мысли из головы быстро вылетают. Так что опять субъехтивность восприятия проклятая.

И еще: если максимальная глубина заложена в песнях Сондхайма, то зачем собственно ставить спектакль и снимать кино. Посидел дома - послушал диск, проникся максимальной глубиной, и нечего идти на суррогаты. Это все к нашему старому спору... который, как мы уже много раз успели убедиться, абсолютно бесполезный.


Цитата:

Автор Alexander
Но дело в том, что Бёртон ведь не сам всё это придумал.



А кто все это придумал?

Цитата:

Автор Alexander
Если бы это была его оригинальная идея - тогда конечно, никаких вопросов. А получилось что? - он продвигает некую свою идею, которая не совсем совпадает с основой мюзикла - музыкальным материалом, либретто, характерами, которые там изначально заложены.


А я не считаю, что с музыкой не совпадает. Более того, я наоборот считают, что именно из такой музыки такая идея и родилась. Субъехтивность - уж пардон...

Цитата:

Автор Alexander
Я думаю, тут имеет место вечный спор о том, насколько режиссёр вправе подчинять авторскую задумку своей концепции. Спор вечный, трудный... вы- режиссёр, я -автор. Моё мнение - не имеет в том случае, когда имеет дело с гениальным произведением. Имеет - когда произведение не самое великое, а режиссёр - гений. Это, конечно, очень условное и спорное, наверное, утверждение, но практика показывает, что это в основном так. Поэтому мы имеем столько бездарных современных "модерновых" интерпертаций классических опер. Но и с другой стороны - великий фильм "Крёстный отец", снятый по весьма обычной гангстерской книге.
Так вот лично для меня очевидно, что Бёртон в плане личной одарённости и художественной значимости не стоит вровень с Сондхаймом. Он не совершил в кино такого "прорыва", который совершил СС в музыкальном театре. Это не значит, что я отказываю ему в праве создавать свои концепции и пр. Но не стоит забывать, что самые знаменитые и великие экранизации мюзиклов (такие, как "Оливер", например, или "Скрипач на крыше") - не построены на неких концепциях, сильно отлисающихся от первоначальных авторских.


А "Оливер" и "Скрипач" не являются концептуальными мюзклами... Там нечего концепции разработывать. А вот "Свинка" является.... И вообще, весь Сондхайм концептуален, поэтому без концепции его ставить вообще нечего. И Сондхайм об этом говорит сам в интервью с Мендесам (на диске "Кампани"): мол, постоянно плодят копии, а ты вот, товарищ Мендес - звезда, молодец, то есть. Свою концепцию предложил.

Цитата:

Автор Alexander

за редкими исключениями, к которым можно, пожалуй, отнести "Кабаре" Боба Фосси. Но Фосси - это всё-тки мастер, который природу музыкального кино и музыкального театра чувствовал и понимал, как никто другой, Бёртону до него далеко.


Фильм "Кабаре" на сколько я знаю, сильно отличается от сценической версии. А то, что Бертону до Фоссии далеко - тут я соглашусь, если брать именно "Кабаре", а вот если брать All that jazz, то тут уже большой вопрос. Но это опять же боюсь, наша субъехтивность... )))

Цитата:

Автор Alexander
Вообще все мои подобные высказывания, помимо прочего - полемика с теми, кто души не чает в Бёртоне. Я тут просматривал вообще интернетовские отзывы о фильме. Наталкивался на подобные изречения: "Наконец-то долгожданный шедевр Бёртона выходит на российские экраны...". То есть фильма ещё никто не видел - но в том, что он шедевр, сомнений никаких.:anger:


Я нигде Бертона гением не называл (а кто там называет - это их личные проблемы). И фильм шедевром тоже. Я ставлю фильму твердую "четыре", и спасибо Бертону большое за то, что показал мне, как можно оригинально срежиссировать "Свинку". Все предыдущие авторы ничего более интересного мне как зрителю и режиссеру не показали, к сожалению.

Alexander 17-04-2008 18:46

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
[quote=Mr. Black]

Цитата:

Tale - не баллада, а рассказ, история...

Чёрт, как я ошибся. Я-то думал, что рассказ или история обычно обозначаю словом story, а tale - это сказка, легенда.:) Ну да правда неважно.


Цитата:

И еще: если максимальная глубина заложена в песнях Сондхайма, то зачем собственно ставить спектакль и снимать кино. Посидел дома - послушал диск, проникся максимальной глубиной, и нечего идти на суррогаты. Это все к нашему старому спору... который, как мы уже много раз успели убедиться, абсолютно бесполезный.

Задача спектакля - эту глубину, в материале заложенную, и раскрыть, показать. В данном случае, я думаю, это именно так. В некоторых ситуациях это, кстати, работает - посидеть дома послушать. Оперу СЛУШАЮТ. "Суини Тодд" - ПОЧТИ опера, она как опера изначально замышлялась, её ставят в оперных театрах.Наконец, тут на форуме часто отдают предпочтение именно концертной версии СТ, где сам спектакль как таковый сведён к минимуму.


Цитата:

А кто все это придумал?

Это всё придумал автор изначальной версии Кристофер Бонд, а потом Сондхайм, Хью Уиллер и Хэл Принс "доразвили". И потом всё это уже попало в руки Бёртону.
Кстати, в инете многие ругают Бёртона, говорят, он ни черта не понял материал.


Цитата:

А я не считаю, что с музыкой не совпадает. Более того, я наоборот считают, что именно из такой музыки такая идея и родилась. Субъехтивность - уж пардон...

Если вы внимательно послушаете и проанализируете арию мисс Ловетт про "худшие пирожки", то вы должны будете увидеть, что характер этого персонажа заложен в самой музыке (и тексте, разумеется). Эти постоянные смены размеров, перемены темпов, модуляционная неустойчивость создают образ человека необычайно верткого, юркого, хитрого, энергичного, не сидящего на месте; ловкого пройдохи. Именно это и называется музыкальной драматургией, и сделано в высшей степени классно. Такой её (хотя каждая по-своему) и изображают Э. Лэнсберри и П. Люпон. А Х. Б. Картер делает её вялой, скучной и флегматичной особой - я ничего не придумываю, так спет номер в фильме! Это именно режиссёрскиё просчёт Бёртона, который, как видно, ничего не смыслит в музыкальной драматургии. Конечно, можно и арию Герцога "Сердце красавицы..." из "Риголетто" спеть вяло и мрачно, и сказать - мол, концепция такая. Но никуда не деться от того, что характер Герцога очень внятно и чётко прочерчен Верди в партитуре - он именно ТАКОЙ, и ничего не поделаешь. В этом смысле музыкальный театр - вещь гораздо более жёсткая, чем драматический.



Цитата:

А "Оливер" и "Скрипач" не являются концептуальными мюзклами... Там нечего концепции разработывать. А вот "Свинка" является....

Нет, Артём, не является. На мой взгляд, нет принципиальной разницы между СТ и Оливером. И там и там рассказана история. Просто одна рассказана весело, другая - мрачно. Я не очень понимаю, в чём тут концептуальность. Вот "Компания" или "Убийцы" - да, концептуальные мюзиклы СС.


Цитата:

И вообще, весь Сондхайм концептуален, поэтому без концепции его ставить вообще нечего.

Ну ОООООЧЕНЬ спорное утверждение. Для начала объясните, как вы понимаете само слово "концептуальность". И чего концептуального, например, в "Форуме" или "Страсти"?



Цитата:

И Сондхайм об этом говорит сам в интервью с Мендесам (на диске "Кампани"): мол, постоянно плодят копии, а ты вот, товарищ Мендес - звезда, молодец, то есть. Свою концепцию предложил
.

Помнится, Уэббер тоже говорил о возможной постановке "Призрака оперы" в Московской оперетте (давно дело было): хорошо бы, чтобы вы не копировали, а сами чего-нибудь придумали. Это ещё не значит, что Уэббер - концептуален.



Цитата:

Фильм "Кабаре" на сколько я знаю, сильно отличается от сценической версии. А то, что Бертону до Фоссии далеко - тут я соглашусь, если брать именно "Кабаре", а вот если брать All that jazz, то тут уже большой вопрос.


"Весь этот джаз" - кино такой глубины, которая Бёртону и не снилась. Я видел все его фильмы, ни в одном он даже не пытается приблизиться к этому уровню.

Эрик 17-04-2008 19:43

Цитата:

Автор Spadya
Простите, Эрик, не хотел передергивать, действительно несколько исказил смысл

ОК, проехали. В свою очередь, прошу меня простить за излишнюю резкость моей реакции. Постараюсь в дальнейшем сдерживать эмоции. :mask:

Цитата:

Автор Spadya
но, тем не менее, не верю, что Вы это серьезно: "исходный музыкальный материал - совсем чуть-чуть! - но не дотягивает до безупречного уровня визуального воплощения".

Ну, таково мое мнение - ну что ж я тут могу поделать? У меня ведь тоже есть право на свое имхо, верно? Честное слово - картинка меня действительно восхитила. И вовсе не потому, что меня априори восхищает всё, что "выходит из-под пера" Тима Бёртона, - я же первый всегда крою на чем свет стоит его действительно никуда не годный римейк "Планеты обезьян"! Но видеоряд "Суини Тодда", на мой призрачный взгляд, действительно восхитителен: этакая жутковатая смесь "Города грехов", "Сонной Лощины" и компьютерной игры "Nightmare Creatures"... Блеск! :mask:

А вот музыка, на мой призрачный слух, оказалась, хотя и не безынтересной, но не выходящей за традиционные рамки мюзикла. Интересно было бы послушать в оригинале "Балладу о Суини Тодде" - как я понял, именно ее инструментальные вариации мне понравились больше всего. Также великолепны зонги "Мои друзья" и "Нет второго Лондона". Очень понравились все партии судьи Тёрпина и пристава Бэмфорда - но подозреваю, что это скорее из-за исполнителей, нежели из-за музыки. Ну, естественно мне не мог не понравится фанковый фрагмент - не знаю, какой это зонг? - когда Суини Тодд, разговаривая с миссис Ловетт, вдруг переносится из цирюльни на улицы Лондона: "Вы, сэр? Не желаете побриться? Суини ждет... Я буду мстить!.." - вот этот весь эпизод.

В общем, я же не говорю, что музыка плохая или так себе - нет, музыка хорошая. Но вот того откровения, подлинного катарсиса, который я испытал, когда в первый раз слушал такие мюзиклы, как "Иисус Христос - суперзведа" или "Женщина в белом", не говоря уже о, естественно, "Призраке Оперы", - вот этого ощущения как-то так и не возникло. Ну, вот такой у меня вкус!
:mask:

Цитата:

Автор Spadya
Спасибо за "чуть-чуть", как-то так, наверное.

Да не за что. Специально долго думал, как построить фразу, чтобы никого не обидеть. :mask:

mors 17-04-2008 21:28

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Рецензия:

http://filmz.ru/pub/7/13927_1.htm?from=0#18438

Mr. Black 18-04-2008 04:30

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Саша, ну я же сказал, что спорить изначально не имело смысла.
Я на все согласен: Бертон - казел и бездарность, испохабил хорошую "почти оперу". Фосси - форева... Сондхайм неконцептуален, а просто написал "оперу", спасибо ему тоже. Рад, что форум предпочитает концертную версию. Понял, что есть два мнения: мнение форума и неправильное мнение.

В общем, дискуссия была длинной и неинтересной. )))

Юля 18-04-2008 11:33

Цитата:

Автор Эрик
Ну, естественно мне не мог не понравится фанковый фрагмент - не знаю, какой это зонг? - когда Суини Тодд, разговаривая с миссис Ловетт, вдруг переносится из цирюльни на улицы Лондона: "Вы, сэр? Не желаете побриться? Суини ждет... Я буду мстить!.." - вот этот весь эпизод.

:mask:


Epiphany это все называется. Отличная, кстати, идея с улицами Лондона :) А в остальном я соглашусь - весь фильм очень красивый. Это я вам как дипломированный искусствовед говорю :biggrin:

charisma 18-04-2008 14:39

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Понял, что есть два мнения: мнение форума и неправильное мнение.


По-моему, пользователя "форум" у нас пока еще нет:)

Alexander 18-04-2008 15:43

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
[quote=Mr. Black]
Цитата:

Саша, ну я же сказал, что спорить изначально не имело смысла.


Артём, я вообще тогда не понимаю,в каких случаях имеет смысл спорить, и имеет ли вообще. А тогда зачем общаться? беззубый обмен мнениями о том, как "всё понравилось" (или наоборот)? если вам это интересней... Это - нормальная дискуссия. Не моя вина, что вы не можете меня убедить, и вам легче её прекратить. Я - вполне убеждаемый и переубеждаемый человек.
Но тем не менее ваша точка зрения на фильм была любопытной.

Mr. Black 19-04-2008 03:28

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
[quote=Alexander]
Цитата:

Автор Mr. Black


Артём, я вообще тогда не понимаю,в каких случаях имеет смысл спорить, и имеет ли вообще. А тогда зачем общаться? беззубый обмен мнениями о том, как "всё понравилось" (или наоборот)? если вам это интересней... Это - нормальная дискуссия. Не моя вина, что вы не можете меня убедить, и вам легче её прекратить. Я - вполне убеждаемый и переубеждаемый человек.
Но тем не менее ваша точка зрения на фильм была любопытной.


Саша, дело в том, что я ни по какому пункту, ни в каком контексте не могу Вас убедить. Более того, я прекрасно понимаю, что не могу Вас убедить. У Вас своя система координат, у меня своя. И убеждать Вас в чем-то бесполезно. Есть всего лишь предлагаю не вешать ярлыки, не делать слишком мощные обобщения и быть аккуратнее в своих суждениях, потому, что "мне не понравилось", это еще не значит, что это плохо. Если я где-то перехожу черту, я готов извиниться.

Я не вижу в этой нормальной дискуссии какой-либо пользы. Вот если мы с Вами работали над спектаклем и спорили до посинения, надо ли выбрасывать какую-нибудь арию или обсуждали бы стилистику номера, тогда другое дело (я такие споры обожаю). А так - ради чего спор-то... Мы оба любим жанр, каждый по своему. Но для вас мюзикл равно музыка, для меня - театр. Для вас "Свини" - почти опера, а для меня - концептуальный мюзикл. Разная система координат, разное восприятие... И спорить тут в принципе не о чем.

Andrew 19-04-2008 03:32

Показ продолжается в 20-ти городах, в основном через неделю закончится, а в некоторых городах начнётся чуть позже. DVD ожидается 3 июня, издание возможно двухдисковое.

Цитата:

Автор Mr. Black
В общем, дискуссия была длинной и неинтересной. )))

Пардон, что вмешиваюсь, но некоторым читателям она очень даже интересна :) . Посему, не сочтите за дерзость, ожидаю окончание мысли:
Цитата:

Автор Mr. Black
Про вокал как-нибудь в другой раз.


Mr. Black 19-04-2008 03:33

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор charisma
По-моему, пользователя "форум" у нас пока еще нет:)


И так тоже считаю ))) Именно поэтому и поерничал на эту тему )))

Mr. Black 19-04-2008 04:09

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Andrew
Пардон, что вмешиваюсь, но некоторым читателям она очень даже интересна :) . Посему, не сочтите за дерзость, ожидаю окончание мысли:


Думаю, что читатели, которые тоже считают, что "Свини" - это почти опера, не найдут мою точку зрения убедительной. А поскольку "большинство на форуме" предпочитает концертную версию (это просто цитата), то зачем собственно я буду высказывать свою позицию? Это практически как доказывать на христианском форуме, что мусульманство лучше. Тот, кто этим занимается - априори глупец.

Читатели же, которые посмотрели фильм и нашли режиссерскую концепцию убедительной, думаю, сами догадались, почему вокал был принижен до такой степени.
Я не считаю, что это АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ решение, но я ПОНИМАЮ, почему это сделано.

charisma 19-04-2008 13:39

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Для вас "Свини" - почти опера, а для меня - концептуальный мюзикл.

Кстати, западные ребята этот мюзикл к концептуальным не относят - ну во всяком случае в тех печатных источниках, что есть у меня, а вот оперность подчеркивается (оперный размах, самая сложная партитура СС и так далее. Кроме того, почти все партии написаны не в мюзикловой тесситуре):)

Мне как раз кажется, что оперность это и есть фишка СТ - во всяком случае, в оригинальном замысле. В конце-концов именно оперность позволяет создавать атмосферу ужаса в спектакле. Музыка - это едва ли не самый главный спецэффект в СТ. Хотя - как показывает опыт Дойла - и от этого можно отказаться.

Но я не уверена, что игра с оперной формой в данном случае это и есть "концептуальность". В СТ шокирующий сюжет и оччень неоднозначные главные герои - но это не первая попытка расположить публику к герояем, которые стоят вне морали. Чикаго вспомним, например:)

Для меня проблема фильма не в том, что актеры плохо поют - они поют, как умеют, а в том, что в отличие от Мулен Ружа этот аттракцион не срабатывает. Если Бертон хотел "погасить" пафос музыки с помощью почти бытового пения, то, на мой взгляд, эффект получился обратный - богатая аранжировка выставляет любительский вокал главных действующих лиц в невыгодном свете.

Что касается режиссуры, то я не вижу там ничего инновационного, позволяющего взглянуть на СТ с новой стороны. Мне кажется, что Бертон очень "недодумал" этот момент и дальше коровищи не пошел.
Суини Тодд и миссис Лавит выглядят набросками. Если снять с них готичный грим - что от них останется?:))

На одном известном киносайте фильму Бертона поставили оценку СТЕРИЛЬНО. Целиком ее разделяю.

Mr. Black 19-04-2008 17:48

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор charisma
Кстати, западные ребята этот мюзикл к концептуальным не относят - ну во всяком случае в тех печатных источниках, что есть у меня, а вот оперность подчеркивается (оперный размах, самая сложная партитура СС и так далее. Кроме того, почти все партии написаны не в мюзикловой тесситуре):)

Мне как раз кажется, что оперность это и есть фишка СТ - во всяком случае, в оригинальном замысле. В конце-концов именно оперность позволяет создавать атмосферу ужаса в спектакле. Музыка - это едва ли не самый главный спецэффект в СТ. Хотя - как показывает опыт Дойла - и от этого можно отказаться.

Но я не уверена, что игра с оперной формой в данном случае это и есть "концептуальность". В СТ шокирующий сюжет и оччень неоднозначные главные герои - но это не первая попытка расположить публику к герояем, которые стоят вне морали. Чикаго вспомним, например:)

Для меня проблема фильма не в том, что актеры плохо поют - они поют, как умеют, а в том, что в отличие от Мулен Ружа этот аттракцион не срабатывает. Если Бертон хотел "погасить" пафос музыки с помощью почти бытового пения, то, на мой взгляд, эффект получился обратный - богатая аранжировка выставляет любительский вокал главных действующих лиц в невыгодном свете.

Что касается режиссуры, то я не вижу там ничего инновационного, позволяющего взглянуть на СТ с новой стороны. Мне кажется, что Бертон очень "недодумал" этот момент и дальше коровищи не пошел.
Суини Тодд и миссис Лавит выглядят набросками. Если снять с них готичный грим - что от них останется?:))

На одном известном киносайте фильму Бертона поставили оценку СТЕРИЛЬНО. Целиком ее разделяю.


В общем-то, безусловно, оперность, можно назвать основой концепции "Свини" плюс тематика и стилистика. Что западные ребята думаю, я не знаю. Практика показывает, что все западные ребята думают по-разному. Мне лично очевидно, что без концепции "Свини" - неитересен. Без концепции лучше действительно ставить концертный вариант.

Возвращаясь к фильму... Бертон, как мне показалось, стилистику вывел в абсолют, и добавил мощную философию на уровне Шекспира, что для мюзикла - вообще что-то невероятное. Но эта философия несколько скрыта за фасадом картинки. Он как раз ушел от всяческих попыток "расположить публику к героям, которые стоят" вне морали и поэтому нам кажется, что герои сами вышли невыразительные. Потому что акцент ушел с героев на общефилософскую мысль. "В гнилом датском королевстве не будет чистоты и счастья, пока одно зло, порожденное другим злом не уничтожит себя". Поскольку в центре фильма, как я уже говорил, абсолютная дихотомия (пардон за мат) и картинка ее выражающая, то по возможности сведены к минимуму все другие средства художественной выразительности: музыка, вокал, актерская игра (я не считаю, что сыграно гениально, но в целом неплохо - с задачами, которые поставил режиссер, все справились).

А оценка СТЕРИЛЬНО меня в принципе устраивает. "Свини" - это не то кино, которое я буду пересматривать. Интересная экранизация - да. Гениальная - нет. Меня проняло - да, буду ли пересматривать - нет. Глубоко? - Да. Я чего-то не понял? - Нет. Меня чему-то научили? - Да. Многому научили? - Нет. Вот примерно так.

Donna 20-04-2008 03:01

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Вот, поглядите-ка - очередная шибко умная рецензия :eek:
Цитата:

По мне эти куплеты больше всего напоминают творчество Алексея Кортнева, но тут уж вопрос вкуса — у мюзиклов тоже достаточно поклонников.
Лежит тут - где ж еще!
Мда... Уж если критики каждый раз, как киномюзикл в прокате, удивляются, что там еще и поют... Что тогда с народа-то взять! :tears:

А я фильм наконец-то посмотрела - и в восторге. На той неделе послушать пойду :) - пока картинка все затмила, но пение Люси и Тоби меня очень порадовало :)

Mr. Black 20-04-2008 04:46

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
М-да... Еще одна идиотская рецензия, показывающая безграмотность рецензента. Строки про "руководство по вокалу" - это вообще полный кошмар... Какое там руководство по вокалу - там как раз руководство как петь не надо. А уж сравнение Сондхайма с Кортневым (при всем уважении к обоим) - это запредельщина, по-моему. (((

mors 20-04-2008 20:40

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Американский актер Джонни Депп заявил, что он больше никогда не примет участие в романтической комедии.

Джонни Депп рассказал, что жанр романтической комедии на него наводит смертельную тоску, и у него нет желания участвовать в подобных проектах. Актер завил, что он никогда не будет сниматься в романтических фильмах, даже за самый внушительный гонорар.

"Мне очень понравилось играть в фильме "Суини Тодд", мне интересен этот жанр и мой персонаж. И, напротив, на меня наводят скуку такие картины, в которых речь идет о встрече мужчины и женщины, их разлуке и новой встрече", - рассказал Джонни Депп, пишет World entertainment news.


http://www.podrobnosti.ua/culture/mo...18/515782.html

Эрик 21-04-2008 11:48

Цитата:

Автор charisma
Кроме того, почти все партии написаны не в мюзикловой тесситуре

Впервые слышу, что существует какая-то особенная мюзикловая тесситура. Вы не могли бы пояснить эту мысль? Что вы подразумеваете под мюзикловой тесситурой и почему партии в "Суини Тодде" ей не соответствуют?

Юля 21-04-2008 12:10

Хм... Долго читала молча, но все-таки выскажусь :biggrin:

Цитата:

Автор charisma
Мне как раз кажется, что оперность это и есть фишка СТ - во всяком случае, в оригинальном замысле. В конце-концов именно оперность позволяет создавать атмосферу ужаса в спектакле. Музыка - это едва ли не самый главный спецэффект в СТ. Хотя - как показывает опыт Дойла - и от этого можно отказаться.


Вот-вот. Оперность. Именно эта оперность была для меня камнем преткновения в восприятии спектакля, и оригинальной его версии, и ГИТИСсовской. Просто дело в том, что оперу и оперность я не люблю. Ну, это просто личное, и наверное, наследственное. Я где-то три года подряд пыталась приучить себя к классической опере и не смогла. Ну и оперные голоса я тоже не люблю. Поэтому, при просмотре вышеуказанных версий я не понимала одного: зачем это классическое пение, зачем столько пафоса, в конце концов, зачем миссис Ловетт так откровенно комиковать, ну и зачем такой финал с понабежавшими полицейскими. Нет, я конечно понимаю, что это оригинальный замысел и Сондхайму вообще виднее, но все эти детали казались мне лишними. Мне изначально и запомнились-то только The Ballad of Sweeney Todd и Epiphany. В принципе, именно потому, что в фильме ничего этого не было, он мне понравился. Ну, и, наверно, еще потому, что я, как и хотела, закрывала глаза там, где надо. В конце концов, у каждого свое кино, и мой ST - это просто очень красивый и сильный фильм с аллюзиями в сторону помпейских фресок и картин Караваджо, с шикарным саундтреком и без всяких сцен насилия (а кто его знает, что там стучит, вжикает и булькает :biggrin: :biggrin: :biggrin: )

Alise 02-05-2008 23:14

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Господа.. уж. очень мне хочется чтобы было с чем сравнивать.. по-сему, вопрос:

у кого есть, так называемая, сондхаймовская "оригинальная версия"?

..была бы признательна..
очень..

Oban 02-05-2008 23:24

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Alise
Господа.. уж. очень мне хочется чтобы было с чем сравнивать.. по-сему, вопрос:

у кого есть, так называемая, сондхаймовская "оригинальная версия"?

..была бы признательна..
очень..

h++p://www.sendspace.com/file/t5u3ub

Alise 03-05-2008 03:07

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
*с грустью в голосе*
Ссылка не работает

Это видео или аудио?

Oban 03-05-2008 12:26

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Alise
*с грустью в голосе*
Ссылка не работает

Это видео или аудио?

Работает. плюсы на tt замените ;)

Это аудио, OBCR 1979 года.

Alise 03-05-2008 14:03

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Oban
Работает. плюсы на tt замените ;)

..ну не такая я же глупая как выгляжу на аватаре :blueeye:

Там.. пишут типа ждите 60 сек.. они проходят и снова - ждите.. проходят и снова..
даже не знаю как этого избежать

Цитата:

Это аудио, OBCR 1979 года.

А видюшка в природе существует?

Andrew 03-05-2008 14:07

Аудио есть на jukebox.mndp.ru. Обе видюшки на худой конец на ютубе.

Oban 03-05-2008 14:14

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Andrew
Аудио есть на jukebox.mndp.ru.

Этточна. http://jukebox.mndp.ru/music/2007/sweeney_todd.htm

Oban 03-05-2008 14:22

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Alise
А видюшка в природе существует?

Мне кажется, или я вижу белого бычка? ::saint: О существовании официального видео Свини Тодда в оригинальной постановке Хэла Принса (с Лансбери и Херном) в этом топике сказано миллиона полтора раз :)

На видео.гугле оно есть целиком http://video.google.com/videoplay?do...1450324 24399
и далее

A.A.A. 03-05-2008 19:03

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Не переживайте, сударь, я тоже не подозревал о существовании этой видеозаписи на гугле, а искать по топику нужную информацию - занятие для очень мотивированных и усидчивых, к коим себя не отношу. Так что - благодарю за ссылку! Надеюсь, смогу самостоятельно найти вторую часть. ;)

Alise 03-05-2008 19:28

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Вторая часть там же.

Посмотрела первую. И вы знаете, а мне эта постановка нравится больше чем фильм.

Странно. А ведь я верю в "первое впечатление"=импритинг.

..а Джоанна, оказывается, везде мерзкая.. вероятно это партия такая. В фильме у актрисы.. ну такой голос противный

Тодд.. в фильме..слишком аристократичный.. слишком Депповский. Да! Это скорее "Депп в роли Тода", нежели самостоятельный образ со свойстенными только ему (образу) изюминками. Это Депп. Частично из сонной лощины.. частично из Пиратов..
А еще это ..типично Бёртоновкий образ.. слишком типичный.. и переходящий от фильма к фильму.

Видимо, я просто творчество Тима Бёртона не люблю сильно.

Oban, огромнейшая благодарность за ссылку! и елочка для вас :elka:

Oban 03-05-2008 20:15

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Не переживайте, сударь, я тоже не подозревал о существовании этой видеозаписи на гугле,

я тоже не подозревал, и нашёл сегодня. :film: Просто вопрос звучал про существование _в природе_. А о том, что такое видео в природе существует - сказано не раз ;)
Цитата:

Надеюсь, смогу самостоятельно найти вторую часть. ;)
Там же, в колонке справа. 2 и 3 части, + выход на поклоны.

Цитата:

как сохранить увиденное на компе?
там же в колонке справа :) на самом верху ссылка "Download video - iPod/PSP ". После ожидания начнётся скачивание файла с именем многацифрибукв.avi.mp4. Потом ".mp4" из названия файла удаляется (можно и не удалять, кому как нравится), и всё :)

Андрей Даров 21-05-2008 05:51

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Раз мне таки позволили открыть рот на этом благословенном форуме, буду сказать свое мнение о фильме:
1.Каст - меня полностью устроил, за исключением - тадам! - мальчика. Мальчик ужасен: он старательно поет и нифига не играет. Джоанна и Тони, конечно, тоже два олигофрена, но им это идет. Они уехали в зону проходных персонажей, там им и место: лишь бы сюжет держали. Саша Коэн и Тимоти Сполл - великолепны, без лишних слов. Рикман - хорошо играет, правда несколько штампованно, но здесь это уместно. Депп и Бонем Картер - они на месте в рамках трактовки. Депп не то чтобы уступает театральным Тоддам, он просто другой. Внутренне другой, и меня его трактовка, повторюсь, устроила. А Хелена, уж пардоньте, дала более интересный образ чем малахольные бабки на сцене.

2.Вокал. Депп пару раз очень сильно лажает, Сполл бормочет что-то, Бонем Картер не хватает дыхания. Но в целом (с учетом того, что это не проф.вокалисты) я не нашел момента, когда бы мне хотелось заткнуть уши (в отличие от того же ПО, Мулен-Ружа или Чикаго). Особенно мне понравился вокал Коэна и Рикмана.

3.Мясо. Оно шокирует не количеством, а тем что преподносится обыденно, по-будничному. Есть друг друга - это норма жизни. Лондон - помойная яма в буквальном смысле. По крайней мере, я это увидел так, и я не могу сказать что фильм неоправданно кровожадный: злой, чернушный, аморальный (в смысле без морали, а не против нее) - это да. И вот я думаю, что если именно эту идею истории мне когда-то пытались объяснить апологеты Сондхайма, то теперь я понял. А из спектакля, из одной музыки - не улавливал.

4.Музыка. Хорошо, что подсократили некоторые эпизоды. Жаль, что урезали балладу - единственный номер, который мне нравился именно музыкой. Остальная музыка, увы, для меня скучна и фильм не исправил положение вещей.

5.Оформление - отличное, все играет на режиссерскую идею. Только начальные титры слишком уж комиксовые - мне не понравились совсем.

6.Оператору оборвать руки. Сильно испортил впечатление. Это не от режиссера, это именно картинка такая - ощущение черновика, блокнота с набросками, хотя там - внутри кадра все безупречно. Но некоторые сцены должны быть явно в других ракурсах, и перемонтировать все надо иначе.

Итого: фильм в деталях хорош, но в целом несколько подпорчено впечатление. 4 с минусом из пяти, причем совсем не из-за крови и вокала. И Сондхайма я любить не начал. Картинка музыку не спасает.

Андрей Даров 21-05-2008 05:55

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Хотя нет, вру насчет вокала. Один раз уши заткнуть захотелось. Когда Джоанна выла про соловья.

Юля 22-05-2008 12:30

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Цитата:

Автор Андрей Даров
1.Каст - меня полностью устроил, за исключением - тадам! - мальчика. Мальчик ужасен: он старательно поет и нифига не играет.

Это вы, видимо, из-за ручек по швам :biggrin: Меня это изначально тоже насторожило, но когда я подумала над контекстом, все встало на свои места и мальчик показался вполне себе (ну а как же он еще мог зазывать, зная, что в любом случае придет дядя Пирелли и его же и выпорет. Он просто боялся лишнее движение сделать, ведь у миссис Ловетт он уже вполне себе живенько нищенку полотенцем гонял ;) )

Андрей Даров 22-05-2008 13:02

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Ручки, ножки... лицо все время одинаковое. Механически правильные интонации. Кукла механическая. Мне единственная сцена с его участием понравилась, когда ему Пирелли бритвой по пальцам попадал. Там хоть что-то на лице отражалось.

Andrew 05-06-2008 05:54

Ну что ж, наконец и DVD-релиз состоялся. На диске нет вообще ничего, кроме самого фильма, а также главного меню и меню "Эпизоды" (оба статичны; даже меню "Установки" нет). Дорожка английская, субтитры русские и украинские, отключаемые. Что любопытно, перевод другой, не тот, что в кинопрокатной версии. В частности, церковный староста превратился в судебного посыльного :)

Эрик 05-06-2008 12:31

Обещали, что попозже будет и более приличное двухдисковое издание. Так что имеет смысл не спешить. :mask:

Donna 05-06-2008 12:32

Re: Свини Тодд - Фильм Тима Бертона
 
Ну и ладно :) Допы, конечно, - хорошая вещь, но иногда и здоровый минимализм - иногда неплохо :) А уж если там нет непонятного нашему человеку "церковного старосты" (хотя beadle в то время - именно он), так и совсем хорошо. А вообще перевод приличный?


Время GMT +4. Сейчас 00:05.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru