Re: Мамма Mia!
 

[quote=Vivo]

Чего на него ходить, если там музыку все ругают? Чтобы самому убедиться, что она плохая? Даже самый супер-пупер мюзикл с плохой музыкой изначально лишён смысла - в плане его посещения.



Ну а как обсуждать непоставленную ещё Маму Мию? Там и в поставленной-то обсуждать нечего, песни АББЫ мы давно все знаем.

Re: Мамма Mia!
 

Да я вас туда не зову:) Просто Вы снова не совсем корректно сравнили жанры;)
Кстати, на Мамму русскую я иду, хотя мне ни музыка, ни фабула не нравится....
Я например, хочу прочитать ЗДЕСЬ будет или нет спектакль 4-го.. А то тема утонет в флуде совершенно не относящемся к теме. Темы то рядом соотвествующие есть!

Re: Мамма Mia!
 

[quote=Vivo]
Да я не сравнивал, я говорил о том, что народ наш в массе своей старую добрую оперетту предпочитает новому и чуждому мюзиклу. А сами жанры я не сравнивал. К тому же "Маугли" - вещь всё-таки детская, а я имел ввиду взрослую аудиторию.

Re: Мамма Mia!
 

А просто это у кого-то уже входит в привычку;)


А превьюшка-то первая ужо через неделю:wicked:

Re: Мамма Mia!
 

Инна, речь не о том, что искусство должно сеять доброе разумное вечное, иметь ярко выраженный морализаторский характер и так далее и тому подобное:) Речь о воспитании вкуса у зрителя. В этом смысле - да, зрителя нужно воспитывать. Бороться со стереотипами. Показывать ему хороший музыкальный театр. Для этого совсем не обязательно покупать лицензию за миллион долларов.


Я, на самом деле, в тихом ужасе, потому что первая оркестровая репетиция была только вот вот.

Кстати, даже больше, чем пение, меня волнуют драматические куски.

Re: Мамма Mia!
 

Мне вот тут намекнули приватно, что я совсем забросила воспитательный процесс:))

Давайте без "кого-то"?:) А?
Все, что имеет отношение к музыкальному театру, на этом форуме не оффтоп:)))

Инна, пока не известно насчет четвертого числа.

Re: Мамма Mia!
 

У оперы или оперетты и мюзикла РАЗНАЯ целевая аудитория. Те, кому нравится все скорее исключение из правил, чем правило. Кого ты собралась воспитать?:) Воспитывай меня или не воспитывай, а Абба мне не нрвится, например... Точно так же и наоборот.
Бороться с одними, навязывая другие?:) Любая категория качества - это тоже сложившийся стереотип.

Свет, благодаря Александру мы скатываемся в тему, которая уже два раза на моей памяти обсуждалась здесь (а я читаю не все темы), какой смысл ее повторить еще раз? Я его не вижу... Как называется, когда одно и тоже в разных топиках? Я об этом...

Re: Мамма Mia!
 

Есть целый круг тем, которые будут обсуждаться постоянно, и целый круг проблем, не имеющих решения. От этого их обсуждение не делается бессмысленным. Просто в нем можно не участвовать:) (В обсуждении). Мне вот нечего сказать (потому что у меня несколько идеалистический взгляд на эту тему), вот я и молчу:))


Слово стереотип все-таки имеет отрицательную коннотацию, а словосочетание "устоявшийся критерий" (категория качества) - как минимум нейтральную.


Я никогда не предлагала воспитывать народ Аббой. Я совершенно об обратном писала страницей назад. О том, что жанр у нас это произведение не продвигает. Ну что, мне снова цитировать свои же сообщения?:))

Люди, которые ставят Аббу, хотят приучить публику к определенному виду энтертейнмета. К тому, что вместо Петросяна народ может купить билет на такое вот развлекательное шоу. Насаждается новый тип разлечения.

Безусловно, понятие "хороший вкус" это очень широкое понятие. Как и "хорошее качество". Я когда-то давно писала, что если я начну судить о людях по той музыке, которую они слушают и по тому качеству исполнения, которое они считают приемлимым, я как минимум прослыву снобом и уж гарантированно со всеми перессорюсь.

Существуют вещи, которые, может быть, мне не нравятся, но про которые я разумом понимаю, что они качественно (профессионально) сделаны и выстраданы создателями. Другое дело, что я не понимаю, как это [тут идет длинный список] можно любить. Если есть возможность не принимать участие в обсуждении этих явлений искусства, я ею пользуюсь.

Но все-таки есть какой-то мининум, какой-то плинтус, ниже которого опускаться нельзя.

Возвращаясь к теме. Абба vs Петросян мне представляется все же гораздо меньшим злом. Хотя насколько меньшим, станет понятно в октябре:)))

Re: Мамма Mia!
 

Светлана, это я еще из предыдущих дискуссий помню:saint: Просто не могу удержаться:biggrin: Это у меня привычка такая:p


Ага. А что, спектакль отменить могут?

Re: Мамма Mia!
 

Так работайте над собой, пока молоды и еще можно что-то в себе изменить:biggrin::ded:


Я думаю (это лишь мои предположения), что если вдруг постановщики не будут успевать, они могут и отменить публичный показ. Зачем демонстрировать сырой подукт? Лично мне кажется, что два месяца репетиций, пусть и очень интенсивных, это все-таки для нас пока маловато...

Re: Мамма Mia!
 

Я не филолог, но, на мой взгляд, это любой устоявшийся укритерий.
Я, видимо, немного неудачный пример привела... У меня есть знакомые, которые любят рок и некоторые мюзиклы, могут сходить один раз на мюзикл, но их не затащишь на оперу. И сколько не прикладывай усилий, не показывай лучшие мировые образцы - бесполезно... С другой стороны, имеются знакомые, которые любят только оперу, оперетта и мюзикл ими не воспринимается.
С другой стороны, для тех, кто слушает Лель, Киркорова и т.д. Мамма будет близка, вполне возможно они послушают другие мюзиклы и придут в этот жанр, но это снова будут рекие исключения.. Ими не будет восприниматься Призрак оперы или Вестсайдская история с Леди, потому что это "не их музыка"... Для них - это скучно... А начни с призрака, они вообще в жанр не придут;)
Не заставишь ты человека, который по несколько раз в месяц ходит в кинотеатр, вместо этого ходить на мюзиклы. Т.е. в Москве существует определенная целевая аудитория и колебания этой константы весьма незначительны. Воспитывай или не воспитывай вкус, больше ходить не станут... Это естественно ИМХО.
Почему я указала на пример Маугли, потому что он весьма показателен. Нельзя сказать, что мюзикл у нас любят меньше, чем оперу или оперетту. Это некие постоянные. Поклонники "Кошек" и "РиДжа" ведь тоже практически не пересекались... Не это ли есть тоже закономерность разного восприятия более попсового и более классического произведения? Мы ведь не всегда любим то, что лучше? Для РиДжевских Кошки были просто "скучны".. Я бы не стала это относить на счет их плохого вкуса...хотя я сама это и не понимаю

Re: Мамма Mia!
 

Активно работаю:cat:


Согласен. За неделю успеть будет весьма трудно :(
Благо, у меня билеты не на 4е закуплены;)


Ага. А для кошатников скучен РиДж. Есть редкие исключения, которым и то, и то нравится:blueeye: Почему так - самому интересно:)

Re: Мамма Mia!
 

Инна, я, конечно, погорячилась насчет отрицательной коннотации слова стереотип:) Она может быть и нейтральной.

Но стереотип - это не критерий:) Это сложившееся представление о чем-то, если уж очень грубо давать определение. То есть это некое клише (не случайно слово стереотип изначально - типографский термин:))

Но мы ведь говорим о стереотипном восприятии мюзикла нашей публикой. В лучшем случае (я не говорю сейчас о том, как видят мюзикл поклонники жанра) это развлекательный спектакль с песнями и плясками, в котором поют и танцуют. В худшем - плоский, упрощенный, попсовый, безыдейный, сопливо-сентиментальный, концерт:)

С этим надо бороться. Как минимум надо заложить в головы идею, что мюзикл может быть разным. Ну, было бы неплохо:))


Мне кажется, что на то и существуют разные жанры, чтобы удовлетворять разные вкусы. Но в нашей стране широкие массы в принципе не ходят на оперу и перестали ходить на оперетту. И тут мюзикл с его многообразием вполне мог бы зацепить оперетточную и оперную аудитории.

Дело в том, что это только у нас какой-нибудь директор оперного театра может сказать, что опера это вам не мюзикл и все такое:))) На Западе так никто не скажет, потому что эти два жанра друг другу там просто не конкуренты, хотя оперные театры не шарахаются от классических мюзиклов, а включают в репертуар.

Проблема в неиформированности как публики, так и профессионалов от театра. Ну, Инна, чего там говорить - ты ведь сама прекрасно знаешь:))



А "Кошки", в свою очередь, скучны многим поклонникам СС:)) О том, что в глазах поклонников оперы "Призрак" - попса галимая, я вообще молчу:))

С РиДжем для меня все очень-очень просто. ИМХО: это мюзикл начального уровня для людей, воспитанных на поп-музыке. Если человек на этом произведении надолго задержался, значит, действительно, вкус у этого человека непритязательный. Если он стал смотреть по сторонам и как-то развиваться (в сторону мирового музыкального театра), его можно только поздравить:))

"Кошки" - в определенном смысле - тоже мюзикл начального уровня. Но он сложнее: в нем нет четкого сюжета, любовной линии или романтических баллад. И в нем чертовски много танцуют:))))) Но в "Кошках" есть карнавал и в нем есть Игра. В нем есть свой особый мир, своя атрибутика. Какая там мораль, в общем, не так важно ребенку и взрослому, в котором ребенок еще не умер - а это и есть аудитория "Cats".

Итак, если мы поместим рядом РиДж и Кошек, мы увидим, что они стоят на разных полюсах жанра. Любить и то и то могут люди, которые в принципе любят и ждут от театра все, что несут в себе эти два произведения (см. выше, что они там несут:)))

Re: Мамма Mia!
 

Дело в том, что на том же Вест-Энде "Мама Мия" смотрится совершенно естественно, потому что она там НЕ ОДНА, а в компании других, довольно различных шоу. Вот вам эпические "Отверженные", вот - детский "Король-лев", там - Уэббер, через улицу - "Оклахома", для эстетов периодически что-то сондхаймовское появляется. А вот и "караоке-мюзикл" (действительно, очень удачное выражение). И абсолютно нет ощущения, что там что-то насаждается, потому что есть ВЫБОР.
А у нас - действительно, за отсутсвием выбора есть некое ощущение, что группа предприимчивых и довольно толковых людей, сконцентрировавшая в своих руках некую "власть" над этим жанром (разумеется, это невсерьёз, но ведь по сути только они сейчас занимаются мюзиклом в Москве), иными словами, "банкующих" - вот в некотором роде "навязывает" нам некий вариант этого жанра. И поскольку (как и для Кошек) всё делается на самом серьёзном уровне, с проведением кастинга по всей стране, с привлечением лучших отечественных сил, то кажется, что лучшие силы на этк Маму и уйдут, ни на что другое не останется...

Re: Мамма Mia!
 

Dizzi, зря Вы так на Свету-то. Она администратор здесь, потому и постов много, как же ей не "кропать", если большАя часть сообщений обращена непосредственно к ней. 1000 постов в год - это много времени не займёт и на просмотр спектаклей ей времени всегда хватит. Тем более, что человек не увлечённый музыкальным театром и не знающий его вряд ли создал бы подобный сайт.
Сравнение качества речи с переводом "Кошек" вообще ни к чему - никак не характеризует ничего.
Вам, может быть, её тон не очень понравился, так тон Ваших ответов-то в любом случае похлеще будет. Можно было бы м помягче ответить, не заводиться. "Интернет" ведь - показалось, что что-то не так, есть время остыть и ответить более достойно.
В общем, не надо бы на Свету так. Мы же сюда к ней в гости приходим.