Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Граф Монте-Кристо в ТО? (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=3295)

Tatevik 26-08-2008 11:16

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Марина, про рикошет - это вообще отдельная тема. как ЭТО можно было показывать зрителю и не стесняться - вообще для меня загадка.

Соглашусь с Александром. Далеко не всегда дороговизна и масштаб являются решающими факторами. Из Монтекристыв можно было бы конфетку сделать, если бы люди не гнались за масштабом, которым уже никого не удивишь, а пытались бы искать новые режиссерские формы. Более лаконичные и более действенные. В музыке в 21ом веке довольно сложно сказать что-то новое. режиссура же пока себя не исчерпала отнюдь. тем более в таком благодатном для фантазии жанре. С одной оговоркой. если есть РЕЖИССЕР.

Alexander 26-08-2008 12:12

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Цитата:

Автор Vivo
Александр, Вы верите, что такой проект будет собирать зрительный зал?


Во-первых, это всегда трудно прогнозировать. Проваливаются и дорогие постановки, сколько угодно. Во-вторых, если заполняемость зала, а не художественные ценности, являются основополагающим фактором, тогда вообще - беда. При условии хорошей рекламы всё-таки, я думаю, и подобнй проект можно было бы раскрутить. Может, и нет. Но кроме французских мюзиклов и Метро, скажите - а какие спектакли МТО за последние лет 10 собирают аншлаги? Просто любопытно.
Просто разговор с чего начался? Возможна ситуация, когда средств на дорогое шоу не окажется, а работать надо. Так вместо очередной "Марицы" почему бы не взять что-то подобное тому, что я назвал? Если мы считаем, что публику в зал может привлечь только дороговизна и шик, тогда нам ОООЧЕНЬ далеко и до Бродвея, и вообще до нормальной публики...

A.A.A. 26-08-2008 13:41

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Саша, а где можно познакомиться с этим мюзиклом Леграна? В интернете не нашел даже упоминания.:( Ты уверен в написании? Может, "Amour" или "Amore"? Хотя я искал и так, и сяк...

Alexander 26-08-2008 14:17

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Нет, правильно Amour, потому что он на английском - бродвейская постановка.
В интернете он мне тоже не попадался. У меня-то диск.

Вот информация:

http://www.nodanw.com/shows_a/amour.htm

и вот;

http://www.amazon.com/Amour-2002-Ori.../dp/B0000A1HSI

Vivo 26-08-2008 15:14

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Цитата:

Автор Alexander
Во-первых, это всегда трудно прогнозировать. Проваливаются и дорогие постановки, сколько угодно. Во-вторых, если заполняемость зала, а не художественные ценности, являются основополагающим фактором, тогда вообще - беда. При условии хорошей рекламы всё-таки, я думаю, и подобнй проект можно было бы раскрутить. Может, и нет. Но кроме французских мюзиклов и Метро, скажите - а какие спектакли МТО за последние лет 10 собирают аншлаги? Просто любопытно.
Просто разговор с чего начался? Возможна ситуация, когда средств на дорогое шоу не окажется, а работать надо. Так вместо очередной "Марицы" почему бы не взять что-то подобное тому, что я назвал?...

Заполняемость всегда является решающим фактором в коммерческом театре.
РиДж кстати аншлаги не собирал, не верьте тому, что пишут:)
На протяжении 10 лет или вообще за последние 10 лет? На детских аншлаги... На Мышке в общем-то аншлаги.. Принцесса началась аншлагами, что дальше будет - не знаю.
Цитата:

Автор Alexander
Если мы считаем, что публику в зал может привлечь только дороговизна и шик, тогда нам ОООЧЕНЬ далеко и до Бродвея, и вообще до нормальной публики...

Я не говорю ТОЛЬКО, но кроме музыки нужно еще много чего.. Дороговизна и шик могут служить некой компенсацией за то, чего у нас еще нет по определению:)

Марина 26-08-2008 16:14

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
2 сентября труппа собирается, должны рассказать миру о планах:biggrin: А очередной релиз сообщает про эффектные парики для Мерседес:wicked:

Oban 26-08-2008 16:45

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Цитата:

Автор A.A.A.
Саша, а где можно познакомиться с этим мюзиклом Леграна? В интернете не нашел даже упоминания.:( Ты уверен в написании? Может, "Amour" или "Amore"? Хотя я искал и так, и сяк...

http://rapidshare.com/files/98579988/amour.rar

Alexander 26-08-2008 17:11

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
[quote=Vivo]
Цитата:

Заполняемость всегда является решающим фактором в коммерческом театре.

В РОССИИ НЕТ КОММЕРЧЕСКОГО ТЕАТРА.
Коммерческий театр - это такой театр, который полностью обслуживает себя сам и зарабатывает на себя сам. Это Бродвей и Уэст-Энд. Все государственные театры России (и МТО в их числе) зависят от госдотаций, и без них существовать не могут. Зарплата и вообще финансовое положение МТО, насколько я понимаю, никаким образом не зависит от сборов - иначе там не шло бы такое количество дряхлого барахла...
Это, конечно, вовсе не означает, что надо вообще наплевать на заполняемость зала, но всё же если это главный фактор... тогда есть масса способов, не имеющих в принципе отношения к культуре.


Цитата:

РиДж кстати аншлаги не собирал, не верьте тому, что пишут:)

Да я и не верю... Но Метро собирал, я видел сам.


Цитата:

На протяжении 10 лет или вообще за последние 10 лет? На детских аншлаги... На Мышке в общем-то аншлаги.. Принцесса началась аншлагами, что дальше будет - не знаю.

Не густо для такого театра, учитывая, что на детских спектаклях, как правило, аншлаги во всех театрах.

Цитата:

Я не говорю ТОЛЬКО, но кроме музыки нужно еще много чего.. Дороговизна и шик могут служить некой компенсацией за то, чего у нас еще нет по определению:
)

А чего у нас нет по определению?

Vivo 26-08-2008 21:51

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Цитата:

Автор Alexander

В РОССИИ НЕТ КОММЕРЧЕСКОГО ТЕАТРА.
Коммерческий театр - это такой театр, который полностью обслуживает себя сам и зарабатывает на себя сам. Это Бродвей и Уэст-Энд. Все государственные театры России (и МТО в их числе) зависят от госдотаций, и без них существовать не могут. Зарплата и вообще финансовое положение МТО, насколько я понимаю, никаким образом не зависит от сборов - иначе там не шло бы такое количество дряхлого барахла...

Вы и правы и нет одновременно. Сейчас многие театры (не только МТО) не только на госдотациях. Используются различные источники финансирования. Иначе, не стоили бы билеты по-разному и не было бы заоблачных цен на них во многих государственных театрах. Безусловно, госдотации есть, но если театр зарабатывает на спектаклях с госдотациями больше, чем это установлено планом, он имеет право остальные средства использовать на другие постановки. А вообще, все несколько сложнее, чем я описала. Существует и план перехода театров на самофинансирование и т.д.
Кстати, зарплата (премия) зависит от сборов;)
Что касается всего того, что держится в репертуаре.. Кодекс законов о труде не позволяет уволить человека просто так. А занимать надо....
Цитата:

Автор Alexander
Это, конечно, вовсе не означает, что надо вообще наплевать на заполняемость зала, но всё же если это главный фактор... тогда есть масса способов, не имеющих в принципе отношения к культуре.

Если я Вас правильн поняла, но они тоже есть:)))
Цитата:

Автор Alexander
Не густо для такого театра, учитывая, что на детских спектаклях, как правило, аншлаги во всех театрах.

НУ.. в сравнении с тем же САЦ сайчас....
Цитата:

Автор Alexander
)
А чего у нас нет по определению?

А ничего:) Начнем с актеров, имеющих соотвествующую подготовку.. И вообще.. смотришь наши мюзиклы и все разваливается на составляющие, а в той же Европе - это цельный проект (Штатовские я видела только на видео, меня туда не пускают:). Я не говорю, что там все гении, но вот эта цельность там есть. Я, наверное, не могу даже объяснить, в чем она выражается. Но ни один русский мюзикл, перенесенный сюда, не был равен оригиналу (ни в Стейдж, ни в МТО).

Alexander 27-08-2008 00:56

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
[quote=Vivo]
Цитата:

Вы и правы и нет одновременно. Сейчас многие театры (не только МТО) не только на госдотациях. Используются различные источники финансирования.

Да это ясно. Спонсоры и всё такое... это всё равно не коммерческий театр в прямом его понимании - театр как коммерческое предприятие, созданный с целью приносить доход.


Цитата:

Существуе т и план перехода театров на самофинансирование и т.д.

Да, и судя по прессе, имеет яростных противников. И потом, план - он и есть план.


Цитата:

НУ.. в сравнении с тем же САЦ сайчас....

Ну вот ещё с кем сравнивать... ещё давайте театр "Экспромт" возьмём. Сравнивать и надо с Венгерской опереттой.

A.A.A. 27-08-2008 02:59

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Цитата:

Автор Oban

Ну, ваще, Oban! Любезный такой! Угощаю :drink:! На брудершафт! (Ну, не цветочки же дарить в конце-то концов?!:biggrin: )

Если честно, я по 30 секундочек послушал... Там, где продают диск. Ну... лично мне - не очень. Хотя, как говорится, дураку полработы не показывают. Но дело даже не в этом - больше всего досада берет, что маэстро стал писать мюзиклы на английском, а я подумал, что, может, Amour-toujours на фр. и, если понравится, поставить такой небольшой камерный спектакль со своими...

В общем, качаю... Пока 27 прОцентов... Merci bien!;)

Tatevik 27-08-2008 10:03

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Коммерческого театра в России нет и не будет никогда. По крайней мере еще долго. У нас сама по себе система театральная такова, что предприятия сами по себе не рентабельтны. Да и процент театральной аудитории населения ничтожно мал, в отличие от той же англии, где поход в театр - это целая культура. (не говоря уже о том, что они банально в состоянии платить 200 евро за билет, в отличие от зрителя нашего).
Что касается шика-блеска-красоты, я как и александр, не считаю это основополагающим фактором успеха. Более того, судя по тем костюмам, что обрывочно видела я, успеху они отнюдь не способствуют, ибо ничем не примечательны и не креативны. Только что бархат, кожа и стразы...
Можно ли было сделать постановку Графа дешевле, да так, чтоб она не потеряла при этом аудиторию и пафос?
Можно.
Если не тратить пол бюджета спектакля на видеоэкран. (Вообще испольхование видеоэкранов - за редким исключением есть роспись режиссера в собственной творческой беспомощности и в отсутствии фантазии в принципе).
Если потратить на костюмы в 3 раза меньше "метров крепдешина" (вполне реально, между прочим, меньше пафоса, меньше...), при этом ткани вполне себе можно оставить дорогими. Сэкономить на пышности юбок.
Сменить композитора и либреттиста как вариант. (Дунаевский, например, стоит дешевле Игнатьева. А Ряшенцев - дешевле Кима).

Alexander 27-08-2008 12:24

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
[quote=A.A.A.]
Но дело даже не в этом - больше всего досада берет, что маэстро стал писать мюзиклы на английском, а я подумал, что, может, Amour-toujours на фр. и, если понравится, поставить такой небольшой камерный спектакль со своими...

QUOTE]

А он и есть изначально французский, просто лично мне попался именно бродвейский вариант. На диске указано: French Libretto by Didier Van Cauwelaert

Alexander 27-08-2008 12:55

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Цитата:

Автор Tatevik
Сменить композитора и либреттиста как вариант. (Дунаевский, например, стоит дешевле Игнатьева.


:reyes: :reyes: :reyes: :reyes: ???

Я очень извиняюсь, но тут уж просто профессиональное любопытство: а кто есть композитор Игнатьев, что он стоит дороже, и чем он таким знаменит?

Vivo 27-08-2008 13:43

Re: Граф Монте-Кристо в ТО?
 
Цитата:

Автор Tatevik
Коммерческого театра в России нет и не будет никогда. По крайней мере еще долго. У нас сама по себе система театральная такова, что предприятия сами по себе не рентабельтны. Да и процент театральной аудитории населения ничтожно мал, в отличие от той же англии, где поход в театр - это целая культура. (не говоря уже о том, что они банально в состоянии платить 200 евро за билет, в отличие от зрителя нашего).

Например, Табаков говорил, что он давно готов к переходу на самофинансирование. Есть еще ряд театров. А как же Австрия, например? Там цены не 200 евро, а значительно дешевле в общей массе:)
Цитата:

Автор Tatevik
Что касается шика-блеска-красоты, я как и александр, не считаю это основополагающим фактором успеха. Более того, судя по тем костюмам, что обрывочно видела я, успеху они отнюдь не способствуют, ибо ничем не примечательны и не креативны. Только что бархат, кожа и стразы...

Здесь никто не считает его ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ.
Цитата:

Автор Tatevik
Если не тратить пол бюджета спектакля на видеоэкран. (Вообще испольхование видеоэкранов - за редким исключением есть роспись режиссера в собственной творческой беспомощности и в отсутствии фантазии в принципе).
Если потратить на костюмы в 3 раза меньше "метров крепдешина" (вполне реально, между прочим, меньше пафоса, меньше...), при этом ткани вполне себе можно оставить дорогими. Сэкономить на пышности юбок.

Я тоже не очень понимаю смысла ТАКИХ костюмов, но Вы уверены, что этой музыкой можно зрителя зацепить? Лично меня, например, не зацепило. Значит нужно, чтобы, образно говоря, хотя бы глаз радовало. А экономия была...на балетмейстере, например:))
Цитата:

Автор Tatevik
Сменить композитора и либреттиста как вариант. (Дунаевский, например, стоит дешевле Игнатьева. А Ряшенцев - дешевле Кима).

В данном случае я подписываюсь под вопросом Александра. У Дунаевского ТАКИЕ условия к постановке с его музыкой.......огоооо. Не зря же в выборе между Игнатьевым, Дунаевским и еще одним композитором было отдано предпочтение Игнатьеву:) Хотя, Дунаевский, с его Тремя мушкетерами, на мой взгляд, гораздо более понятен народу:) Помнится, мы раньше об этом говорили в каком-то топике..


Время GMT +4. Сейчас 20:59.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru