Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну что ж, значит - будем смотреть то, что будем смотреть. Думаю, ничего страшного мы в конце концов, не увидим, и разочарование не будет таким уж сильным. Может, вообще не разочаруемся. Бог с ним, с вокалом.
Вообще ведь дело такое... эпоха великих киномюзиклов, в принципе, канула в прошлое. А с ними, очевидно, и плеяда великих киномюзикловых артистов. Таких, как Джуди Гарланд и Джин Келли. Современные американские киноартисты иногда обладают очень неплохими вокальными данными, но... как-то мы понимаем, что все они - "не оттуда". Бродвейским звёздам доверяем больше. Поэтому - ну что поделать? Пускай будет Джонни Депп. Других-то звёзд всё равно нет.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Анджеле на секундочку уже давно не сорок и даже не шестьдесят лет, поэтому она и не может сейчас играть миссис Лавитт, ей на момент съемок телеверсии было что-то вокруг 57 лет уже, что уж говорть про то, что сейчас.
А по поводу странности выбора - надо будет смотреть в движении, лично я Бертону доверяю.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Не учите меня жить, лучше помогите материально!(с):biggrin:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Трор]
А то мы не знали.




.

Посмотрим, посмотрим. В Америке ОЧЕНЬ большой выбор актёров...

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Alexander] Не понимаю почему такие большие претензии именно к Хелене, как будто у тебя к ней кровная месть.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Трор]
Во-первых, мы на этом форуме друг к другу (если не знакомы) обращаемся на "вы". Так что не стоит нарушать традицию. Во-вторых, у меня нет претензий к Хелене конкретно. Просто я не очень в восторге от ситуаций, когда режиссёры снимают в главных ролях своих жён, особенно если те - средние актрисы. Наталья Белохвостикова, Вера Алентова, Юлия Высоцкая... Я немного видел фильмов с участием Х.Б. Картер, но то, что видел, не позволяет мне пока судить о каких-то особенно выдающихся её актёрских качествах. Обычная средняя актриса, на таком уровне там работают все, кто работает. Но она - жена режиссёра-постановщика, а роль мисс Лавит - очень яркая. Значит, можно было бы...
Это моё частное мнение. Может, она и сыграет хорошо. Пока никто не слышал даже, как она поёт, а у мисс Лавит вокальные партии очень непростые.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Alexander] Прошу прощения, за три года обитания в сети привык, что обращение с ходу идет на "ты".
С женами режиссеров тоже не все так плохо. Орсон Уэллс снимал Риту Хейворт, Феллини - Джульетту Мазину, Лэсс Хэлстром - Лину Олин. Хелена актриса хорошая и проколов в фильмах Бертона у нее не случалось, ИМХО. Про споет - я не говорю, сам не в курсе, но надеюсь, что все получится. Бертон не тот человек, который просто снимает свою жену в каждом своем фильме в главной роли вне зависимости от того подходит она на роль или нет.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Нет, разумеется, не всё однозначно. Инна Чурикова - гениальная актриса, снималась у своего мужа Г. Панфилова, и это было здорово.
Но просто лично я не помню сколь-нибудь выдающихся работ Хелены. Таких, чтоб можно было сказать: ДА. Я, конечно, не всё видел. Вот смотрел 10 лет назад "Гамлета" с Мелом Гибсоном. Гибсона помню, потому что очень уж необычный выбор для этой роли. Гленн Клоуз более-менее помню в роли королевы. А вот Офелию в исполнении Х.Б. К. не помню совершенно в этом довольно бледном, честно сказать, фильме. Не отложилось как -то...
Впрочем, мы пока ничего не видели. Но нам есть с чем сравнивать хотя бы. Энджела Лэнсберри и Патти Люпон - две блистательные актрисы. Посмотрим.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну Офелия и персонаж, ИМХО, бледнючий до ужаса. Хелена хороша в "Великом Мерлине", она там Моргану играет. Люпон пока видел только на паре фоток - не впечатлила, но я вообще ее не очень люблю.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Трор]

Да нет, пардон, это "Гамлет" Шекспира. Там нет "бледнючих" персонажей в принципе. Сыграть надо.





Увы, не видел.



.

По паре фоток трудно, конечно, судить о драматическом таланте актрисы. Но в роли мисс Лавит она великолепна.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

И тем более о вокале.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Имею мнение - попробуй оспорь.;) Офелия - бледная и скушная до зубовного скрежета.
О таланте Люпон я не сказал ни слова, меня не впечатлила она в образе миссис Лавитт, Лэнсбери даже на фото лучше нее смотрится, на мой взгляд.
Вокал Люпон меня не впечатлил в Эвите и Сансет Бульваре. Остаюсь преданным поклонником Элейн Пейдж.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Трор]
Ну если даже и так - надо сыграть её ярко.


.

"С ума ты сходишь от Берлина,
мне ж больше нравится Медынь;
тебе, дружок, и горький хрен - малина,
а мне - и бланманже - полынь".

К. Прутков

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Зачем?
Вот на этом и сговоримся.;)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Трор]
Чтоб хорошо было. Театр всё-таки. Кино. Шекспир.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Alexander] Логика, ау!
Если у Шекспира она бледная, зачем изголяться и играть ее ярко?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Трор]
Ну лично я не говорил, что она у Шекспира бледная, и так не считаю. В "Гамлете" нет бледных ролей, ещё раз повторю. Это произведение совершенно, как только может быть совершенно какое-либо произведение. И уж сцена сумасшествия Офелии - как же это может быть "бледно"? Это можно только бледно сыграть. Или её диалоги с Гамлетом. Или монологи.
Офелия -не бледная. Т.е. если только в буквальном смысле. Образ не бледный. Она может быть какая угодно - робкая, тихая, скромная, забитая, покорная и т.д. Миллион эпитетов. Как сыграешь. Как трактовать. Но про эту роль ни одна уважающая себя актриса не скажет, что там играть нечего. У неё есть своя история, очень мощная. так что там ого-го сколько всего можно наиграть.
И потом - логика, ау - если какая-либо роль бледная, так что ж, актёр не должен (если он настоящий актёр) стараться сделать её яркой насколько может? Какой же он тогда актёр? Где тут-то логика?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну, так Хелена и сыграла чрезвычайно ярко именно такой, какой вы тут характеризуете, Офелию. Где противоречие?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

+1.
Актер должен играть запоминающеся то, что написано у автора, а не сверкать всеми красками без учета образа и сюжета.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Я не говорю о противоречии. Я говорил о том, что после просмотренного 10 лет назад фильма образ Офелии совершенно не отпечатался в памяти. Конечно, это субъективно, и надо, наверное, пересмотреть ещё раз, но обычно первое впечатление - самое яркое. А тут оно... неяркое. Ведь Мела Гибсона-то я запомнил.
Вообще, если мне скажут, что : вот фильм, где Х. Б. Картер проявила себя как АКТРИСА, я обязательно его посмотрю. Только не такое, как "Великий Мерлин", на это время тратить не хочется. А то спор несколько беспредметный получается.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

У автора всё хорошо написано. Не будем же мы тут Шекспира обсуждать, да? У него все персонажи яркие, я уже говорил.
Впрочем, я уже догадываюсь, что Вы в понятие "бледная" вкладываете несколько иное значение, чем я. Перефразирую: Х.Б. Картер должна была бы создать ЗАПОМИНАЮЩИЙСЯ образ. Ибо Шекспир уж точно не ставил задачей писать персонажа, который бы не запоминался. Офелия - роль не "проходная".

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Она и создала запоминающийся образ. Запоминающийся образ бледной и скучной героини. У Шекспира она такая, ИМХО. Бледная - героиня, запоминающаяся - актриса в образе.;)
Я Пастернака не читал, но осуждаю...(с)
Плавали, знаем. Дальнейшее продолжение разговора считаю бессмысленным. :poison:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Действительно, не очень предметный. Вообще не о том предмете, о котором надо бы говорить. Вы все о "жане" да о "жане", хотя вам уж раза четыре на моей памяти разные люди пытались доказать, что не за "жану" ее Бёртон снимает, а за талант.

Ну, посмотрите "Бойцовский клуб", мне тут подсказывают.

А вообще говорили не о том, что на вас лично образ Офелии Х. Бонэм-Картер не произвел впечталения, а о том, что сыграла она Офелию блекло и невыразительно. Разница есть.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну вообще-то я имел ввиду саму героиню, а не игру Хелены.;)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Трор]
Вот именно, что ИМХО. Вы давно эту пьесу читали?



QUOTE]

Вот и при чём тут Пастернак, кто бы объяснил...
Я просил назвать серьёзный фильм, который стоит смотреть. Про Мерлина - чего-то не тянет. Я фэнтези уже как-то, простите... не смотрю. Или у неё ничего серьёзнее нет в архиве?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Нора]
Так и Кончаловский свою молодую жену снимает за талант! который, как он думает, у неё имеется...


Я смотрел. Будете смеяться, но я её там не помню. Помню, вернее, смутно, что там был какой-то женский персонаж...Но Брэд Питт и Эдвард Нортон там вообще всех "забивают".
Я вот её хорошо помню в "Планете обезьян". Главным образом благодаря гриму.
Да и бог с ней. Я ничего против неё не имею.

.

Так он потому, очевидно, и не произвёл впечатления, что сыграла невыразительно! Уверяю Вас, тут нет ничего личного.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Одно другому не мешает. У каждой из этих актрис есть сильные и слабые стороны, в каких-то ролях блистает одна, в каких-то - другая. :) А в каких-то - третья. :biggrin:

Сама ЛюПон, к слову, своим наивысшим достижением в карьере называет роль миссис Лавитт, а не Эвиту или, тем более, Норму.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Нет, она действительно хорошая актриса. Очень разноплановая, не одинаковая. И, кстати, её талант ярче проявляется не в крупномасштабных картинах, а во всяких "камерных", фестивальных и т.д. фильмах.

Вот, "Theory of Flight", например. "Women Talking Dirty" - что-то такое милое из жизни простых людей в Эдинбурге. Английские костюмные драмы - "Howards End", например.
В треворонанновской "Двенадцатой ночи" она, кстати, хороша в роли Оливии.

И (сейчас меня обольют презрением, конечно :biggrin: ), но в последнем "Гарри Поттере" она тоже очень хорошо сыграла :wicked:
Но вот как она поёт, я не знаю :)))

P.S. А "Гамлет" с Мелом Гибсоном сам по себе не самая лучшая в мире экранизация)
P.P.S. Ну и чтобы не быть совсем в оффтопе :) - миссис Лавитт почему-то представлялась мне дамой более старшего возраста. Хотя, опять же, я верю, что Хелена сможет это сыграть.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Надо будет посмотреть. Хотя сомневаюсь я все-таки, при всем том, что я поклонник Хелены Бонэм Картер - Анджела уж больно яркий и красочный образ создала, запоминающийся очень, мне теперь этот образ, боюсь не перекрыть будет ничем.
Замечательная из нее Беллатрикс Лестрендж получилась, жалко только, что ее в фильме очень мало!:wicked:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Alice]

Спасибо, если что из этого попадётся - обязательно посмотрю.


Согласен.

.

Я не утверждаю, что она плохая актриса. Наверное, хорошая. Но после блистательных работ Э. Лэнсберри и П. Люппон, великолепно к тому же поющих - Хелена, актриса совсем другого амплуа... из другой оперы... да и ещё неизвестно, как поёт... ну вполне понятны наши сомнения. Может, у Бёртона есть какое-то своё видение этой истории, нам пока непонятное... но я согласен с WWW, послушав пение Деппа - ничего особенного. А ведь саундтрек обязательно выпустят. А тогда - ЗАЧЕМ их звали в музыкальный фильм?
Тут ведь что смущает? Хелена типажно - ну ничего общего не имеет с тем образом мисс Лавит, который мы знаем. Значит: или она должна создавать что-то принципиально иное, другой характер, другую трактовку (что трудно себе представить, зная материал). Либо она будет пытаться делать в этой роли то же, что делали её предшественницы - что представить ещё труднее, слишком уж она "другая" - и внешене, и по типажу, и по возрасту, и по амплуа. И за всем этим лично мне видится некий режиссёрский каприз Бёртона: имея в своём распоряжении любую актрису на эту роль, фильм-то нешуточный (и актрис при желании можно себе представить именитых), он зовёт самую, вроде бы (как видится) менее всего подходящую. С которой связан, так сказать, лично. Музу. Несколько удивляет. Думаю, не только меня.
Ну ещё можно понять выбор Деппа - он мегазвезда хотя бы, бог с ним, с вокалом. Но Хелена-то уж точно не такого масштаба звезда.
Но, впрочем, поглядим. Это всё просто досужие разговоры.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Так я же это не вам, а Александру.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Сорри, попутался.:)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А тут вообще Бёртон при чем ?


У вас к ней определенно что-то личное. Сколько я ни читала отзывов на этот фильм, все в восторге от Бонэм-Картер, специально ее выделяют в касте.


Не верю насчет личного. Явно она вам не нравится.
А сыграла - вообще-то она сыграла Офелию не так, как принято. Это вам и не нравится, скорей всего.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Мы про Патти :-))). Т.е. вы там писали про Патти, на что вам Влад ответил, что у нее лучшие роли не Эвита и не Норма, а чуть ли не миссис Лавитт и, я добавлю, Старуха из "Кандида":-). Патти, по моему, прежде всего замечательная характерная актриса - и в характерных ролях нет ей равных. Мне ее миссис Лавитт нравится значительно больше, чем у Лэнсберри, например.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Я просто криво выразился. Имею ввиду, что Люпон меня не вдохновляет в принципе, тогда как Хелену люблю давно, но все равно даже ее мне в роли миссис Лавитт представить сложно после Лэнсбери.:eye:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Вам уже сто пятьдесят раз ответили: Бёртон их позвал, потому что это его актеры. Он их снимает во всех своих фильмах. Ему интересно с ними работать, раз он их снимает, а не с вашими гипотетическими американскими актрисами. Публике тоже интересны эти актеры, поэтому продюсеры охотно дают на них денег. Публике значительно интереснее Депп, Рикман и Бонэм-Картер, чем эти ваши талантливые и голосистые, но никому неизвестные звезды, публика с нетерпением ждет Деппа, Рикмана и Бонэм-Картер в новом фильме Тима Бёртона и готовится идти в кинотеатры. Композитор не возражает против того, чтобы его произведение вышло на массовый уровень.

Хотите вы лично послушать вокал - слушайте видеоверсии. Ну, хватит уже гнуть эту линию, что Бонэм-Картер бездарность да еще и безголосая и в фильм попала понятно за что.


Совершенно очевидно по фотографиям, что она будет делать именно это.


Совершенно очевидно, что она этого делать не будет. Достаточно сравнить внешний вид ее миссис Лавитт и тех Тенардьих, которых играли Анжела и Патти. Вообще говоря, понятно, что там Тим намудрил с этой героиней, - ... она будет та еще.


Никаких капризов Тим Бёртон не устраивал, а поступил так, как всегда поступает - приглашает в свои фильмы актеров, с которыми работает постоянно. Никого, кроме вас, выбор Хелены не удивляет.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А вы посмотрите. :-) Получите огромное удовольствие и от нее, и от заматеревшего Херна, который как-то до роли дорос, что ли. Он в концерет лучше, чем в спектакле.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Хирном вы меня таки соблазнили, в телеверсии он мне очень понравился.;)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

В концерте он еще колоритнее.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Поставил на закачку, правда источников - фиг да нифига, ну ничего, погодим.:eye: