Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Нора]


Забавно, что вас это так задевает.
Нет, у меня правда к ней ничего личного. У меня личное к произведению "Свини Тодд". Отсюда и все эти досужие разговоры. Разумеется, я переживу, если фильм будет неудачным. Но если подтвердятся именно те опасения, которые есть уже сейчас - будет грустно вдвойне.


Да нравится, нравится.


.

А как принято?

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Нора]
А я вовсе не имел ввиду, что в фильме надо было снимать артистов музыкального театра (кстати, Лору Мишель Келли же взяли на одну из главных ролей?). Но уж какая-нибудь Мэрил Стрип или Глен Клоуз-то могли бы быть (они обе здорово поют).
Правда, они странно бы смотрелись рядом с Деппом... но и его тогда надо было бы...
И, скажем, я рад был бы увидеть в этой роли Аль Пачино. Вот уж демоническая внешность. Как поёт - не знаю, но думаю, уж не хуже Деппа, который, как выясняется - никак.
Впрочем, это всего лишь фантазии мои. Кино уже снято. Не надо относиться к моим словам серьёзно. Мы все просто убиваем здесь время.




Всё верно. Публика хочет Деппа. Закон шоу-бизнеса. Народ хочет своего кумира.
Между прочим, когда снимали "Оливера", на роль Фейгина пригласили актёра Рона Муди. Роль - главная, а актёр был не самый широко известный. Но сыграл он потрясающе. Риск? Разумеется. Итог? 4 "Оскара".
Но сейчас так уже не делают.


Хорошо, не буду. Но осадочек-то остался.
Вы меня простите великодушно - "хотите слушать вокал". Ну а ВЫ-то чего хотите от этого фильма? Там вокал и музыка - лучшее, что есть. Главное. Что, кроме них, там должно привлекать внимание? Актёрская игра? так она вся в основном в вокальных номерах. Хореография? её там не будет. Панорама Лондона? Новые трактовки образов? Так всё равно от пения никуда не деться, образы-то через пение раскрываются. Чёрный юмор Бёртона? видели уже сто раз, предсказуемо.



.

Насколько я помню, выбор именно ЭТИХ актёров на нашем форуме удивил практически всех, кто любит этот мюзикл.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

В Оливере кроме Рона Муди есть еще и очень популярный в то время Оливер Рид в роли Билла Сайкса, так что и там реверанс ожиданиям публики сделали.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Да. Меня очень задевает этот уровень разговора. Я его считаю недостойным. Сплетенный, обывательский - "а, все понятно, он же с ней спит..." Мне очень не хочется этот уровень встречать на этом форуме.
А вы эту тему поднимаете по меньшей мере в третий раз. Надоело - это очень мягко сказано.


Вы подробно описали выше, как принято играть Офелию, - вялой, безвольной куколкой. Симмонс, Вертинская.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Вы сами ответили на свой вопрос. Все эти прекрасные актеры, увы, уже немолоды. Даже Депп и Бонэм-Картер уже не очень молоды, а уж Пачино, Стрип и Клоуз тем более. Героям же в районе сорока, как я понимаю.


Вы упорно не хотите слушать того, что Тим Бёртон приглашает в свои фильмы постоянных, своих актеров. Как многие другие режиссеры. То, что актеры Бёртона (а Деппа он открыл) прославились и помимо его фильмов, делает им честь, но не меняет того факта, что это актеры Бёртона.


Признаться, у меня остался именно что осадочек от выбранного вами уровня разговора и аргументации.


Я? Хочу посмотреть новый фильм Тима Бёртона, во-первых, новую интерпретацию известного по классической видеоверсии мюзикла, во-вторых, хочу, как бы это сказать, - проверить, не заставит ли меня игра драматических актеров проникнуться Сондхаймом, поскольку многих актеров на видео я нахожу чересчур театральными - морячка, например, судью, в-третьих.


Ну, никто же, кроме вас, так упорно тему "жаны" не поднимает.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Нора]
Простите, но это - совершенно нормальный уровень разговора. Попросту говоря, обычный обывательский трёп, не чуждый любому из нас. Что касается сплетен - то не я их начал, я даже не знал, что эту актрису и этого режиссёра связывают какие-то отношения, узнал именно на этом форуме. И поскольку выбор этой актрисы именно на эту роль казался более чем странным, настолько она "не отсюда", то открывшееся обстоятельство многое прояснило. К слову сказать, Х.Б. Картер - далеко не единственная актриса, которая у Бёртона главные роли играет, муза она или не муза. Так что выбор был.
Тема "Режиссёры в главных ролях снимают своих жён" стара как мир. И так же обсуждаема. Тут не надо никаких сплетен и грязного белья, настолько всё очевидно. Лично меня этот факт - за редким исключением - всегда задевал и задевает. Уж не знаю, почему. Противно.
И кстати, не я эту тему начал. Я лишь походя бросил замечание. А мои собеседники почему-то вцепились. Если я ставлю под сомнение актёрские дарования Х. Б. Картер или Джонни Деппа, то я имею на это право, и могу об этом говорить. И кстати, если вы внимательно прочтёте мои посты, то именно это я и обсуждаю, а не "постельные" дела.
И вообще, действительно, давайте закроем эту тему.


.

Я описал, как её МОЖНО играть. Можно и по-другому. Я лишь сказал, что как бы не сыграла эту роль хелена, лично у меня её работа никак не отложилась. Это -субъективно.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Билл Сайкс - это всё-таки в фильме роль "второго плана". Главные "фронтмены" там, так сказать - Фейгин и мальчишки.
Это я к тому, что для достижения хорошего результата можно и без "народных кумиров" обойтись. Иногда игра стоит свеч.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Нора]
Джордж Хёрн и Энджела Лэнсберри тоже были немолоды в театральной версии. Это как раз - не главное.
То есть - если тенденция: "омолодить" (как это было с "Призраком") - тогда конечно. Героям может быть и больше сорока.




У Бёртона в его фильмах симается огромное кол-во актёров. То, что Джонни Депп появляется чаще других, ничего не значит. У Бёртона есть фильмы и без него. Снимал же он в главных ролях Д. Николсона, М. Китона, М. Уолберга, и др.
Тенденция снимать "своих" есть у многих режиссёров. Иногда это хорошо - как у М. захарова, например. Иногда - не очень. Посмотрим.



Ещё раз - из брошенной на ходу реплики раздули "слона". Не я.



Я подозреваю, что если вы не проникнулись Сондхаймом ранее, то маловыразительное пение вам уже никак тут не поможет. И никакая актёрская игра не спасёт. Если спето будет неважно, то - всё. Ибо самое ценное и важное, что есть в СТ - это музыкальные номера.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Слово "если" уже можно не использовать. :(

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

То театр.


Насколько больше? 50? 60? 70? Тогда действительно почему бы не сделать дубль-2 с Лэнсберри.


На главных ролях у него уж давно Депп и Хелена.


Я визуал, не люблю Сондхайма и ценю хорошее актерское пение. Так что мне глубоко все равно, насколько будет депповский вокал неакадемичен.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Говорите, пожалуйста, за себя. Если для вас уровень разговора "она с ним спит, поэтому он ее снимает в своем фильме/занимает в своем спектакле и т.д." является нормальным, то... Знаете, для меня он является не совсем нормальным. Меня учили в семье, что сплетничать нехорошо. И я испытываю внутренний дискомфорт, общаясь с завзятыми сплетниками, которым, конечно же, все всегда "понятно".


Вам. Все попытки форумчан вам "прояснить" другие возможные причины, как-то талант актрисы, ее личностную неординарность и т.д., их тут было много, успеха не возымели.


А я очень хорошо помню, кто эту тему начал и чем тогда закончился разговор. Но именно вы эту тему через весь топик протяженностью в полтора года тянете и поднимаете снова и снова.


Я внимательно читаю ваши посты про Бонэм-Картер. Если бы сомневались в ее актерских талантах и только, я бы целиком и полностью согласилась с вашим правом в них сомневаться. Но, к сожалению, вы все время обсуждаете "жану" - а отнюдь не только актерские таланты. Типичный сценарий этого обсуждения выглядит так: вы вздыхаете, что Бёртон взял на роль миссис Лавитт непоющую Бонэм-Картер - оговариваетесь, что понятно, почему взял - вам возражают, что она и сама по себе хорошая актриса - вы говорите, что лично на вас она не произвела впечатления там-то и там-то. Если бы не было п. 2, я бы и не подумала вам противоречить.
Поэтому действительно давайте закроем эту тему. И будем говорить об актерских талантах.


А она как раз и играла Офелию этакой дикаркой, непосредственным ребенком, а не жеманной девицей. Не в формат, потому и не отложилось.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Нора]



Если вы визуал и не любите Сондхайма, тогда вам действительно всё равно. И мало тут что поможет. Каким бы ни вышел фильм, вы Сондхайма вряд ли после него полюбите. Потому что он в первую очередь - КОМПОЗИТОР, а их вообще-то СЛУШАЮТ. Так что вам как визуалу непросто будет...
И кстати, я не говорил об академичности вокала, а о ВЫРАЗИТЕЛЬНОСТИ, только лишь. Лэн Кэрью и Энджела Лэнсберри тоже не поют академично. Но - чрезвычайно выразительно. А Депп (из того, что я пока услышал) - довольно бледненько.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Нора]
Этот уровень разговора поддерживаете именно вы, а не я. Я вообще предложил эту тему прекратить. И разговоров о том, "кто с кем спит" я не вёл, подобных выражений не употреблял, это именно ваша терминология. Я лишь бросил фразу о том, что некоторые режиссёры в главных ролях предпочитают видеть своих жён. В принципе - это старая тема для анекдотов. А про "спит" - это уж ваше, простите.
И если вы меня после этого называете "завзятым сплетником", то думаю, нам с вами обсуждать больше нечего.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

[quote=Alexander]
Нет, можно подумать, что это я поднимаю эту тему с достойным лучшего применения упорством! Это я тут всем объясняю: Бёртон взял ее на роль, понятно почему - потому что она вроде как жена. Уж не надо отказываться от своих собственных слов, многократно тут тиражированных причем.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

ИМХО, сосем неоперное пение Деппа наложеное на видео смотрится не в пример лучше. На ютьюбе появился вот такой вот кусочек.
Johnny Depp - Epiphany (fragment)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Не знаю, не знаю. У меня все равно уши вянут. :poison:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну в общем, какой-то меланхолический Свини получается. Когда не "рычит" (это не сложно) - довольно аморфный...

Большое призрачное спасибо за ссылку! Ну вот наконец и я приобщился. И мне - как я и ожидал - нравится! С нетерпением жду премьеры!! :mask:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Большое пожалуйста! Вот и мне тоже нравится! :wow:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

И толпе комментаторов этого ролика на ютьюбе тоже.

А решит всё зрительское голосование кошельком. :)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А всем нравится. В сети вообще ни одного критического слова о депповском вокале нет. Специально искал.

Чувствую себя идиотом. :reyes:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ага, оно и решит! Лично я точно голосую!

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ты, Влад, не одинок:)))

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Пора открывать новый клуб анонимных мюзикловых идиотов.

Здравствуйте, меня зовут Валерия, впервые я почувствовала себя идиотом, когда поняла, что не понимаю, за что хвалят Деппа, потом это чувство усугубилось и меня затянуло...помогите

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А мне - нравится (с)
Человеческое восприятие - коварная штука. Вот, может, потомки будут нас не понимать, а мы - все также будем считать, что все в нем прекрасно - и душа, и тело, и голос :))) :fan:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А я вот сегодня специально переслушал Epiphany в исполнении Джорджа Хёрна, и категорически отказываюсь чувствовать себя идиотом. Я нормален. Нормальны мы. Трое нас пока (может, больше?), но мы - нормальные.:reyes:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Я не знаю к кому отношусь: к нормальным или нет, но я внимательно послушал отрывочек, который запостили. Вывод однозначен: Депп петь НЕ УМЕЕТ и НЕ МОЖЕТ. Он даже артикулировать, пардон, не умеет правильно. Про фильм я ничего говорить не буду (хотя, как только сказали, что Тим Бертон ставит, мне сразу стало все понятно). А вот с Деппом - все ясно. Он много раз говорил в интервью, что НИКОГДА не пел.

Граждане! Это же очевидно, что к такой партии как Свини Тодд нельзя подготовится вот так - с бухты-барахты. Тут голос годами надо вырабатывать. Тут и спорить не надо...

А отзывы на ю-тьюбе - это полный идиотизм. Цитирую: "он такой горячий", "у него такой клаааассный голос"... :wicked:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

В качестве вступительного взноса - маленькое эссе на тему "за что я не люблю вокал Джонни Деппа":wicked: :wicked: :wicked:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

при этом не возбраняется любить самого Джонни Деппа и фильмы с его участием, где он, слава небесам, не поет:trekkie: :trekkie:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Если по той же ссылке на ютубе помотать список, там есть еще куски. "Мои друзья", например.
Пишу совершенно серьезно, и я согласен числиться в идиотах и даже похоронить свой деланый скепсис по отношению к Сондхайну и изменить Уайлдхорну. Я В ВОСТОРГЕ!!! от исполнения и игры Деппа. Я знал, что он неплохой актер. Но чтобы ТАК!!! Я в шоке, в приятном шоке. Нет слов. Сондхайм - гений! Бертон - гений! Депп - ГЕНИЙ!!!
* замер в немом изумлении, пытаясь собраться с мыслями, ибо это надо пережить, настолько прекрасно *

ПыСы:
Света, ну правда, что за ссоры между нами, верните возможность писать. Я хочу делиться с миром своей любовью к этому фильму и изливаться восторгами.

ПыПыСы:
А бродвейский Тодд (который на аудио с Лансбери) занудный и скучный по сравнению с Деппом. И не надо тут никаких епперных мощей. Кажется, я влюбился...

* ушел пить валериану, успокаиваться *

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

http://www.youtube.com/watch?v=XyB9D...ture=re lated

Вот аудио "Друзей". Как его несет!!! Он и так умеет, и порычать как в "Епифании"!!!, а как хороша бэком Бонем-Картер, ангелочек этакий!!! Нет, валерианка меня не успокоит!!!

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Действительно! Верни его, но только в тему про Ёжика. Чтобы он мучился до конца своих дней, ххххха-ха-ха!
Не удержалась.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Алина, мы ведь так любили друг друга?!?!
Я верю, нам суждено быть вместе!
И я готов ради вас, любимая, провести остаток своих дней с йожегом.
Я с вами готов изменить мужу, Уйалдхорну и Деппу разом.
:)

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

С этой просьбой имело смысл обратиться ко мне лично - по почте.

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

А я -то всё думал: куда ж он пропал, родимый наш... а оказывается...

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Птица-секретарь, примите ещё одно заявление на вступление?
Здравствуйте, меня зовут и я прихожу, впервые я почувствовал себя идиотом, когда понял, что мне нравится вокал Джонни Деппа, потом это чувство усугубилось и меня затянуло...помогите

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Ну, нравится - не нравится - это всё субъективно:) Вот то, что Депп поёт хотя бы чуть-чуть лучше Баттлера - это хорошо. Вселяет оптимизм, так сказать.

З.ы.: Бонем-Картер - МАЛАДЦА!:wow:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Я, что-то, не понимаю, Андрей:) Мы, идиоты, не разделяем восторгов относительно вокала Деппа:))) А твоя позицыя мне как-то не ясна:)))

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

а я идиот-альбинос :) :saint:

Re: "Sweeney Todd, the Demon Barber of Fleet Street"
 

Судя по всему клубов идиотов будет два - в одном будут плеваться от Джонни Деппа и удивляться, как он вообще может кому-то нравиться. В другом - будут любить вокал всех и Джонни Деппа в частности и не понимать, как такое вообще возможно.
Все вполне логично. :)