Re: Мамма Mia!
 

Артем, ну напиши "зло":)


Извини, но это чисто характерный персонаж. И это великая актриса Раневская. При всем моем уважении к трудящимся на ниве музыкального театра у нас в стране даже крепких ремесленников можно пересчитать по пальцам, о звездах молчу.

А про "маленькие роли" и маленьких актеров придумали для того, чтобы придать смысл существованию тех актеров, которые всю свою жизнь говорят "кушать подано":))))))))

Re: Мамма Mia!
 

Вообще-то я типа пошутил повторив аргументы Светы, высказанные в свое время мне :biggrin:
На самом деле, я тоже считаю это шоу катастрофой. Но раз уж оно некоторым так нравится, пусть будет.

Re: Мамма Mia!
 

А я уже было подумала, что вы наконец избавились от максимализма:))) :wicked:

Re: Мамма Mia!
 

Да не в максимализме дело (хотя да, наверное, тут у меня роль такая :) ). Просто есть вещи, которые... вызывают тошноту, и все тут.

Re: Мамма Mia!
 

Для меня это очень сомнительное удовольствие - прийти и сказать: а меня тошнит (во всяком случае, воображение рисует не самые эстетичные картинки). Если тошнит - не потребляйте.

Можно очень много критиковать Мамму - но, учитывая злоключения лицензионного мюзикла в нашей стране, само то обстоятельство, что кто-то в принципе развивает это направление, можно считать чудом. Мамма - это просто иллюстрация того, как в нашей стране обстоит дело с музыкальным театром. Это то, что мы заслужили.

Re: Мамма Mia!
 

Не правда! Мы заслуживаем лучшего!
* бросился на кружевные подушки, забился в рыданиях *

Re: Мамма Mia!
 

ДиХ это лучшее? Ну-ну:):trekkie:

Re: Мамма Mia!
 

Свет!:wow: +1! Всё так говоришь.:trekkie:

Re: Мамма Mia!
 

По сравнению с Маммой даже Нотр - шедевр. :biggrin:

Re: Мамма Mia!
 

Это очень воинственно-субъективно:wicked:

Re: Мамма Mia!
 

В Маме есть по крайней мере одно неоспоримое достоинство - великолепные песни Аббы, которые можно, в конце-концов, просто с удовольствием послушать, если уж ничего другого не остаётся. Музыка из Нотра рядом не стояла.

Re: Мамма Mia!
 

Так а в чем тогда смысл делать мюзикл, если кроме песен там ничего ценного? Можно просто купить диск песен АББА в оригинальном исполнении и наслаждаться :) Потому что в перепевках, извините, наслаждаться не получается.

Re: Мамма Mia!
 

Согласен. У меня тоже не получилось. Причем вообще. Разбирать по костям не вижу особого смысла, потому как неинтересно.
Знаете, когда после авангарда мирового театра, представленного на чеховском фестивале, идешь на Мамму - это трудно переварить, да и не хочется. Ибо есть гораздо более интересный материал, который можно разобрать, на котором можно поучиться, и от которого, что самое главное - можно получить удовольствие.

ЗЫ. Александр, а за что вы так Нотр Дам? Я его, к примеру, нежно люблю именно как музыкальное произведение. А вот как раз как театральное он у меня вызывает вопросы. Хотя, конечно, к моим любимым мюзиклам он не относится )))

Re: Мамма Mia!
 

Не знаю-не знаю, чарквианиевский Победитель - для меня уже самостоятельная вещь, потому что явление театральное, а не чисто музыкальное, как гениальный исходник. Так что наслаждаться получается. Местами очень даже:) В записи - и то люблю.

Re: Мамма Mia!
 

Это смотря как подойти к перепевкам :) Скажем, оригинальный бродвейский каст очень даже наслаждательно звучал :)

C русским да, тут сложнее. Я ничего не имею сказать против актёрских и вокальных возможностей отечественных артистов, но когда я слышу "Если ты рискнешь//Я скажу: Ну что ж// Я теперь ничья//Испытай меня" или то, что _табак_ мой главный грех, мне хочется выбросить себя в окно, и желание _увидеть_ это отпадает напрочь. :)

Лучше уж бродвейский бутлег послушаю, или (что лучше) официально выходивший концерт звезд шведского театра, поющих песни Б&Б. Вот уж кто жжот как огнемётчик ::fanat: :fanat: :fanat: )

Re: Мамма Mia!
 

[quote=Андрей Даров]Так
Я не вижу особого смысла в этом мюзикле, я лишь говорю, что там хотя бы музыка хорошая.

.

Логично. Но я в Лондоне (да думаю, и в Москве также) видел массу людей зрелого возраста, которые кайфовали на спектакле , пели и плясали вместе с артистами. Потому что "можно диск купить" - это не означает, что так и делают. Может, люди годами Аббу не слышали, а тут - есть повод вспомнить. Не все же в повседневной жизни музыку слушают, ой, далеко не все...

Re: Мамма Mia!
 

[quote=Mr. Black]

)))

Ох, Артём, тут уж столько копий вокруг этого Нотрдама было поломано...
Я его не люблю за то, что на мой вкус он жутко скучный - именно как музыкальное произведение. Я его узнал довольно рано, году в 1999-м. Заставить себя прослушать до конца смог ровно 1, 5 раза. Спать хочется. Колыбельная Бродвея просто какая-то.

Re: Мамма Mia!
 

Вот! Вот оно! Я же говорил, что плохой текст может отбить желание смотреть/слушать даже хорошую музыку!
То, что сказал Oban - наглядная иллюстрация ко всему нашему спору в соотв. теме.

Re: Мамма Mia!
 

Знаешь, когда этот текст (про испытай меня) поет Казаринова, ты надрываешься от смеха и как-то не фиксируешься на поэтических достоинствах русских лириксов:)

Re: Мамма Mia!
 

Дело не только в их достоинствах, но и в том, что оригинальный текст записан у меня в ДНК :)))

Кстати, по-шведски, первая фраза из Money Money тоже ничего себе звучит. Я через неё дальше слушать эту песню не могу, падаю от смеха :))) :sing:

Re: Мамма Mia!
 

К счастью для прокатчиков Маммы в россии, людей с прошитыми в голове оригинальными текстами аббы, таких, как ты, очень мало:))))

Re: Мамма Mia!
 

Да, мы редкие птицы, нас надо в Красную книгу, и беречь, беречь, и ещё раз - беречь :)))

Re: Мамма Mia!
 

у меня она в статусе в icq на работе стоит :)
у шведского Ская (который у них Том) тоже есть шикарные словечки в I Tryggt Forvar Hos Mig (Lay All Your Love On Me), но Донна их всех "делает".

кстати, мне "зашитые в ДНК" не мешают абсолютно, у меня "многозадачненько" распределились английские-русские-прочие (немецкая, испанская, шведская) и при "включении" одного другие просто "выключаются"

и вообще лично мне по количеству "текстоидиотизмов" ММ кажется куда более удачной, чем тот же Нотр.

Re: Мамма Mia!
 

Сама фраза "удачнее по количеству текстоидиотизмов" это уже диагноз для всех русских версий мюзиклов в целом.

Re: Мамма Mia!
 

не люблю ставить диагнозы, да еще и "в целом", тем более если сказать, сколько раз я ходила на эти "русские мюзиклы" (по крайне мере на некоторые), меня точно упекут куда-нибудь в уютную палату с войлочными стенами.
Мюзиклы все разные - зачем обобщать?
Я считаю перевод ММ довольно удачным, некоторыми вещами я довольна больше, некоторыми меньше. И я совершенно не претендую на какие-то там "тонкие вкусы", поскольку мне_нравится_именно_это. :) :blond:
да и вообще, "какие бабы - такое и лето": глупо ожидать чего-то большего в данный момент, мне кажется...

Re: Мамма Mia!
 

Ждать большего и лучшего надо всегда. И стремиться к. Это называется развитие :) Пока наоборот получается.
Вообще, лозунг практически "Мюзикл родился в Европе, вырос в Америке, а сдохнет в России"

Re: Мамма Mia!
 

> Мюзикл родился в Европе, вырос в Америке, а сдохнет в России

сказано красиво, но не имеет никакого отношения к действительности. хотя бы потому, что мюзикл родился не в Европе:wicked:
ну и в россии он не сдохнет - потому что он толком сюда и не приходил:)

Re: Мамма Mia!
 

Ну, зачат в Европе :) А сдохнет по дороге в Россию :)

Re: Мамма Mia!
 

В Европе зачат не мюзикл, а музыкальный театр. Мюзикл зачат в Америке:)

Re: Мамма Mia!
 

Тут спорно: музыкальный театр таки родился в Европе :) Или опера и оперетта уже не музыкальный театр? И если исходить из того, что некоторые произведения данного формата вполне могут сойти и за мюзиклы, то в Америку жанр поехал уже беременным своим дитяткой :)

Re: Мамма Mia!
 

Они могут сойти за мюзикл, потому что мюзикл заимствует форму, уподобляется опере или оперете. Но он не является новой стадией развития опереты или оперы, потому что он вырос из других жанров. Для мюзикла было большим достижением, когда у него появился более- менее связный сюжет. Если бы мюзикл был наследником опереты, то он изначально имел бы book, как у оперетты или у оперы. Безусловно, мюзикл не возник на голом месте - но в нем переплавились разные виды энтертейнмента. Выделить последовательность - скажем, от балладной оперы - невозможно.

Re: Мамма Mia!
 

Не сдохнет ))
Андрей Даров, :poison:

Re: Мамма Mia!
 

Вы меня простите, я резко скажу, но Мамма Мия, например, - это уже труп. Его хорошо гримируют, но запах выдает. Продолжая анатомическо-медицинские аналогии, такое ощущение, что к нам везут либо изначально больные экземпляры, либо не привитые и дохнущие от любого стресса. К нам не везут здоровых, полноценно развитых бродвейских особей. А европейские все хиленькие, болезненные. Поэтому сдохнет, сдохнет. Если положение вещей не изменится.

ПыСы: Я надеюсь, что изменится.
ПыПыСы: Яд могу только свой сцедить :)

Re: Мамма Mia!
 

Света, я правильно понимаю, что вы считаете мюзикл гибридом, а не мутантом?

Re: Мамма Mia!
 

[quote=Андрей Даров]
Неправда. К нам привозили "42 улицу" с полностью бродвейской труппой - вы что, забыли? У нас ставили "Чикаго", "Энни", "Кошек", "Иствикских ведьм". Просто они "не прижились".
Я думаю, "сдохнет - не сдохнет" - это не совсем правильно. Мюзикл же не "дохнет" во всём остальном мире. Я повторю свою собственную аналогию: крем от загара сам по себе не может быть плохим или хорошим (если не просрочен). Но когда его пытаются продавать эскимосам...
Но если развить аналогию: какой-то ведь крем эскимосам всё же нужен? Пусть не от загара, но допустим- от обморожения. Иными словами, такая страна, как Россия, не может полностью игнорировать современный музыкальный театр. Поэтому те или иные формы развития мюзикла в России должны происходить. Пусть это будет не Бродвей, пусть что-то другое, своё. Во Франции Бродвей тоже не очень... но они сами же всё время что-то своё делают.
А вот то, что у нас не происходит на данный момент по большому счёту НИЧЕГО - лично для меня есть большая и мучительная загадка.


Но именно французские -то мюзиклы в МТО и были самыми успешными из всех.

Re: Мамма Mia!
 

Мяу, а можно неспециалисту влезть со своей гипотезой?

На самом деле в 70-80 годы мюзикл у нас вполне себе был. Просто мы, как всегда, пошли "своим путем" - это был чисто кино-мюзикл, полностью минующий театр. Может быть, дело в том, что сам театр, как понятие, у нас всегда был несколько элитарным развлечением? Во всяком случае, я выросла в семье, где считалось, что "приличная девочка должна ходить на оперу и балет". А став жить одна, в театре я была 2 прописью два раза - в 1995 на "Джизус Крайсте" и в 2006 на "Кэтс".
Но вернемся к теме кино-мюзикла. "Собака на сене", "31 июня", "Три мушкетера", "Не бойся, я с тобой", "Не покидай"... список можно продолжить, я навскидку перечислила только те, которые пересматриваю пару раз в год. Так вот: именно к такой организации, на мой взгляд, и ближе всего французские мюзиклы! Никакого "развития музыкальной темы" - набор песен, иллюстрирующих тот или иной момент действия. Сюжет если не из мировой классики, то сам по себе очень архетипичный и с большой долей обобщения. Костюмная постановка, запоминающиеся типажи (Боярский вполне сопоставим с Пелетье, а тот мальчик, который играл Патрика в "Не покидай" - с Саргом :) ) Добавим к этому тот факт, что французский мюзикл обычно имеет каноничную официально выпущенную видеоверсию, как правило, с первым составом, то есть в какой-то мере тоже может восприниматься как фильм (да и на порядок доступнее в силу того же самого, ибо музыкальный театр остальных стран нам по большей части приходится смотреть на бутлегах кое-какого качества, которые к тому же хрен где достанешь.) Вот вам и секрет большей популярности у нас французов по сравнению со всеми остальными!
Собственно, идея эта рухнула на меня еще пару лет назад, когда на одном из мероприятий фантастической тусовки мне довелось услышать несколько демо-записей некой самопальной рок-оперы "Сказание о принце Зерге" по произведениям Л.М.Буджолд. О качестве их не мне судить, с моим-то полным отсутствием музыкального как образования, так и слуха, но чисто стилистически и мне, и моему мужу это сразу же напомнило те самые фильмы 70-80-х!
Может быть, такая стилистика и есть наш магистральный путь? В конце концов, бродвейские постановки тоже немалую часть популярности приобрели за счет экранизаций в 50-60-е, не так ли?
Увы, у тех советских фильмов был один серьезный недостаток: как правило, играли в них одни, а пели совсем другие. То есть перенести это на сцену без потерь было бы довольно тяжело.
Но как бы то ни было, сейчас таких фильмов не снимают вообще. Они не просто невыгодны с чьей-то там точки зрения - чтобы их создавать, надо пребывать в особом умонастроении. А сейчас... сняли вот мультик "Бременские музыканты 30 лет спустя", вроде композитор тот же самый Гладков - а толку-то? Большинству не нравится (мне - нравится, но я зверь особый и свои вкусы эталоном не считаю). Не летают сейчас души у людей....
Поэтому и нет у нас ничего, кроме Мамы Мии, даже Папы Пия :biggrin: :biggrin: :biggrin: - свое, органичное, отринули, а Америкой так и не стали. Плюс БУКВАЛЬНО ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ КУЛЬТУРЫ размыт критерий, отличающий произведение искусства от "крепкой работы" ремесленника (сужу по литературе, с которой имею дело ежедневно).
Вы что, в самом деле хотите, чтобы в насквозь больной стране был здоровый театр? Ну вы и идеалисты, господа! Крема от обморожения нет, пользуйтесь гусиными шкварками или через третьи руки привозите из-за границы (где, замечу, крем для загара не в пример актуальней). Вот только в советское время так обстояли дела с кремами - а сейчас с искусством... зато кремов во всех магазинах полным-полно на любой вкус. Выбор сделан. А нами или за нас - это уже оффтопик.

Удачи всем!

Re: Мамма Mia!
 

Я не забыл. Но по-моему они не прижились потому что не привиты к нашим вирусам. Ну вот если абсолютно здорового человека поместить в концлагерь, рано или поздно он все равно заболеет и сдохнет. Скорее рано, чем поздно :)

Аналогия странная. Чем севернее, тем сильнее ультрафиолет :) Так что, эскимосам очень даже нужен крем от загара (от ожогов, точнее) - на лицо :) Так что, продолжая вашу аналогию, продукт востребован очень, но только одной небольшой частью тела эскимоса. Зато самой передовой :)

Французские - были самые раскрученные, но не успешные. Это разные вещи. Нотр и РиДж ругали гораздо больше, чем хвалили. Кассовые сборы не единственный и не основной (по-моему!) критерий успешности.

А почему у нас не происходит? У нас все время что-то пишут и пытаются ставить. :)

Re: Мамма Mia!
 

"Бременских музыкантов" я в детстве смотрел на сцене... Душераздирающее зрелище. Хотя структурно спектакль просто повторял мультяшку. 1 акт - первая серия, 2 - вторая. И пели даже прилично, как помню. Но смотрелось дико.
А вот тех же "Мушкетеров" запросто можно было перенести на сцену с поющим составом, и было бы гениальное шоу. Почему этого не сделали - не знаю, но многое потеряли. "Не покидай" кстати, да, классная была вещь. Но большинство советстких музыкальных фильмов - это все таки отдельный жанр. Две-три-четыре песни на 2 часа, это не мюзикл, по-моему.

Re: Мамма Mia!
 

Я перечислила только те, где песен не менее десятка, и они от лица различных персонажей. В конце концов, в "Узнике замка Иф" тоже 7 прекраснейших песен Градского, но его на этом основании мюзиклом обозвать не хочется. А то, что я упомянула - хочется.

Re: Мамма Mia!
 

[quote=Lotos]
Это не довод. Есть видеоверсии и бродвейских, и лондонских мюзиклов, официально выпущенные на видео. Их можно без проблем купить на Горбушке. Не говоря уж о голливудских музыкальных фильмах. И я там нередко бываю. Но вот что-то не вижу очередей...


Неубедительно. Я вот французские мюзиклы, несмотря на все, Вами перечисленные компоненты, не люблю, люблю американские. Что, я - какой-то особенный?


Далеко не единственный недостаток... там ещё и танцевали очень плохо, как правило...


Ну... мы хотим, конечно, чтобы страна поправилась... а так - да, хотим иметь здоровый театр. Кто ж не хочет иметь в своей родной стране здоровый театр?!