Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мамма Mia! (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2590)

Андрей Даров 18-08-2007 15:51

Re: Мамма Mia!
 
В названных фильмах далеко не все песни иллюстрируют сюжет или даже состояние. В "31 июня" они вообще, так сказать, "левые" большей частью. Хорошие, но просто песни. Которые могли быть и не в этом фильме, и не в фильме вообще...

Alexander 18-08-2007 16:02

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Андрей Даров]
Цитата:

Я не забыл. Но по-моему они не прижились потому что не привиты к нашим вирусам. Ну вот если абсолютно здорового человека поместить в концлагерь, рано или поздно он все равно заболеет и сдохнет. Скорее рано, чем поздно :)

Кое в чём соглашусь. По части концлагеря. Но - опера-то прижилась. Балет прижился. Оперетта - та вообще цвела. Музыкальные видеоклипы научились делать не хуже. Да и сейчас мы многое у "них" перенимаем - комиксы, например, или глянцевые журналы. И всё это приживается без проблем.

Цитата:

Так что, продолжая вашу аналогию, продукт востребован очень, но только одной небольшой частью тела эскимоса. Зато самой передовой :)

Ну да. Но эскимос в целом этого не понимает, и кремом не пользуется. Т.е. я не знаю, как на американской Аляске, но то, что наши кремы не покупают - уверен.

Цитата:

Французские - были самые раскрученные, но не успешные. Это разные вещи. Нотр и РиДж ругали гораздо больше, чем хвалили. Кассовые сборы не единственный и не основной (по-моему!) критерий успешности
.

А я думаю - основной. Тем более, что французские мюзиклы прочно вошли в сознание молодёжной аудитории. По ним клипы снимали и по MTV крутили, куда уж дальше? актёры, игравшие в этих постановках, стали "медийными" лицами - Макарский, Светикова, Дольникова, кто там ещё? Кстати, актёры русских "Кэтс", хотя они на пару порядков, по-моему, выше - не стали. Ну и плюс финансовый успех.
А какой ещё может быть критерий успешности?

Цитата:

А почему у нас не происходит? У нас все время что-то пишут и пытаются ставить. :)[/

Где?
Писать-то пишут... а где постановки? В вашем родном Иркутске, например - много оригинальных отечественных мюзиклов появилось ну хотя бы за последние лет пять?

Lotos 18-08-2007 16:06

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Alexander
Это не довод. Есть видеоверсии и бродвейских, и лондонских мюзиклов, официально выпущенные на видео. Их можно без проблем купить на Горбушке. Не говоря уж о голливудских музыкальных фильмах. И я там нередко бываю. Но вот что-то не вижу очередей...

То-то я фильм "Эвита" только месяц назад на Горбушке и нашла. А видео "Элизабет" и там днем с огнем... В то время как большую часть своей французской коллекции я покупала у нас в Питере в киоске возле Гостиного Двора, а меньшую - в небезызвестном Инет-магазинчике мсье Юрия Тарасова (где аналогичный магазин бродвейских постановок, ау?)

Цитата:

Неубедительно. Я вот французские мюзиклы, несмотря на все, Вами перечисленные компоненты, не люблю, люблю американские. Что, я - какой-то особенный?
ВЫ СКАЗАЛИ. Есть такая штука, как "этнический резонанс". У здоровой нации он очень четко выражен, у такой, как наша, надломленной - начинает плыть. Вам, судя по другим вашим постам, ближе англосаксонская культура и либеральный взгляд на жизнь. Это не хорошо и не плохо, как быть блондином или брюнетом. Я же, к примеру, просто физически не могу досмотреть почти ни одного голливудского фильма - меня в сон клонить начинает от беготни на экране, слишком много лишних движений. Зато с Францией и особенно с Французской революцией резонанс у меня сильнейший, я это заметила еще в школьные годы.
А вот кого больше во всем нашем народе на данном этапе - "скрытых англосаксов" или "скрытых французов" - это надо исследование проводить, и не статистическое по стандартному опроснику, а более глубокое. На которое опять же никто не раскошелится, ибо не сулит быстрой отдачи.

Андрей Даров 18-08-2007 16:13

Re: Мамма Mia!
 
Да пугали нас тут какой-то левшой, но что-то как-то не выстрелило :)
Зато тут у нас фиг сгонишь со сцены ИХС, Хоакина Мурьетту, Юнону и Авось, Целуй меня Кэт и еще какую-то чупуху... :)
Еще нам привозили "В джазе только девушки" состряпанную по мотивам фильма незабвеной Бэль Цирюк :) Зоопарк натуральный. Вообще, у нас тут весело в смысле мюзиклов :)
Причем хочу заметить, играют и поют очень прилично, но материал либо плохой, либо старый.
Зато у нас оперы ставить взялись. Видимо решили, что раз столица погрязла в попсе, нам надо реанимировать классику.

Критерий успешности - позитивные отзывы публики и критиков. Человек может оплатить место в зале, но не быть доволен просмотром. Так что хорошая касса - не всегда однозначный знак качества.

Lotos 18-08-2007 16:13

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Alexander
А я думаю - основной. Тем более, что французские мюзиклы прочно вошли в сознание молодёжной аудитории. По ним клипы снимали и по MTV крутили, куда уж дальше? актёры, игравшие в этих постановках, стали "медийными" лицами - Макарский, Светикова, Дольникова, кто там ещё? Кстати, актёры русских "Кэтс", хотя они на пару порядков, по-моему, выше - не стали. Ну и плюс финансовый успех.
А какой ещё может быть критерий успешности?

От себя добавлю, что Стармания, Нотр и РиДж уже лет пять как стали частью российской ролевой субкультуры - по ним пишутся фанфики, делаются любительские постановки, игры, в том числе полигонные, и тематические балы. Сейчас к этой обойме стремительно присоединяется Король-Солнце. В то время как из всего англосаксонского музыкального наследия этим может похвастаться только Призрак Оперы (даже в "Кэтс" я уже не очень уверена).

mors 18-08-2007 16:37

Re: Мамма Mia!
 
Поддерживаю точку зрения Lotos почти на 100% (оставаясь при своих вкусах). Всё правильно и логично, по-моему.

Alexander 18-08-2007 17:19

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Lotos]
Цитата:

а меньшую - в небезызвестном Инет-магазинчике мсье Юрия Тарасова (где аналогичный магазин бродвейских постановок, ау?)

На Горбушке я знаю по меньшей мере три точки, где торгуют и бродвейскими постановками, да и не только. Просто Вам, видимо, не повезло, вы на них не вышли.

Цитата:

Вам, судя по другим вашим постам, ближе англосаксонская культура и либеральный взгляд на жизнь.


Отчасти. Но это не мешает мне искренне любить Бизе, восхищаться Леграном и чтить Флобера, допустим. Ничуть не меньше, чем "англосаксов". А вот с французским мюзиклом - ну не выходит.

Цитата:

Это не хорошо и не плохо, как быть блондином или брюнетом. Я же, к примеру, просто физически не могу досмотреть почти ни одного голливудского фильма - меня в сон клонить начинает от беготни на экране, слишком много лишних движений. Зато с Францией и особенно с Французской революцией резонанс у меня сильнейший, я это заметила еще в школьные годы.

Стало быть, голливудскому фильму о Французской революции, даже если он будет динамичный и с беготнёй (а как же ещё можно о революции снимать?) вы бы предпочли французский, даже если бы он был нудным?:) :)

Цитата:

А вот кого больше во всем нашем народе на данном этапе - "скрытых англосаксов" или "скрытых французов" - это надо исследование проводить, и не статистическое по стандартному опроснику, а более глубокое. На которое опять же никто не раскошелится, ибо не сулит быстрой отдачи
.

Кстати, неплохая идея.

Alexander 18-08-2007 17:29

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Андрей Даров]
Цитата:

Да пугали нас тут какой-то левшой, но что-то как-то не выстрелило :)

И не могло.
Но заметьте - это единственный пример оригинального мюзикла за пять лет в вашем городе, который вы привели, отвечая на мой вопрос. Хоакина, Юнону и пр. не будем же считать? Вещи достаточно древние, и идут практически во всех музкомедиях страны - загляните в интернет.


Цитата:

Зато у нас оперы ставить взялись. Видимо решили, что раз столица погрязла в попсе, нам надо реанимировать классику.

И это тоже можно считать ответом на мой вопрос. А я другого ничего и не ждал.

[quote][quote]
Цитата:

Критерий успешности - позитивные отзывы публики и критиков

Это не критерий. История Бродвея знает примеры, когда критика очень доброжелательно отзывалась о мюзикле, но народ не шёл, и его снимали с показов. Как же считать его успешным? Великолепный мюзикл Леграна "Amour" прошёл что-то раз 15 - это успех? А критика его хвалила.

Цитата:

Человек может оплатить место в зале, но не быть доволен просмотром. Так что хорошая касса - не всегда однозначный знак качества

Человек может не быть доволен, это его частное дело. Но если так же, как он, недовольны ещё 2 тысячи человек - на завтрашний день билеты никто не купит. Так что касса - критерий самый главный, это лучше любого опроса мнений и впечатлений, и даже критики. Американская критика всю жизнь Уэббера ругает - а есть ли композитор в музыкальном театре более известный, успешный и богатый, чем он? И любимый широкими массами, прибавлю?

Lotos 18-08-2007 17:53

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Alexander
На Горбушке я знаю по меньшей мере три точки, где торгуют и бродвейскими постановками, да и не только. Просто Вам, видимо, не повезло, вы на них не вышли.

Одну я нашла в этот приезд, там и взяла Эвиту. Но поскольку там же помимо всего прочего лежал весь недостающий у меня Цирк де Солей, я гробанула на него большую часть денег :) А вот аудио Эвиты семьдесят лохматого года с первым кастом мне и там предложить не смогли. К тому же на Горбушке я бываю даже не в каждый свой приезд в Москву - это надо, чтобы у меня одновременно было свободное время и выплаченный гонорар в кармане...
А официальной записи Призрака, равно как и Бала Вампиров, вообще не существует. А официальная запись Кошек была сделана в 2001 г., через 20 лет после премьеры... По-моему, все и так понятно.

Цитата:

Отчасти. Но это не мешает мне искренне любить Бизе, восхищаться Леграном и чтить Флобера, допустим. Ничуть не меньше, чем "англосаксов". А вот с французским мюзиклом - ну не выходит.
Точно так же мне моя франкофония не только не мешает читать и любить англо-американскую фантастику, но и зарабатывать на жизнь редактурой ее переводов. А вот с музыкой их - не выходит: эмоции не мои, отклика не рождают. Все-таки эмоции в музыке главнее высокого интеллектуального содержания.

Цитата:

Стало быть, голливудскому фильму о Французской революции, даже если он будет динамичный и с беготнёй (а как же ещё можно о революции снимать?) вы бы предпочли французский, даже если бы он был нудным?:) :)
Есть шанс, что американцы (особенно нынешние, в 50-60-е могло бы быть иначе)просто не раскроют тему и опять подменят набор излагаемых идей набором совершаемых действий.
Кстати, сейчас передо мной на столе лежит хорошая культурологическая книга английского автора К. Кирквуда. Цитирую прямо оттуда пассаж о французском театре классицизма: "Не отрицаю, что французов это может вполне устраивать, ибо мы, будучи людьми угрюмыми, приходим в театр развлекаться, они же, люди с веселым и легкомысленным нравом, приходят туда, чтобы набраться серьезности". Удачно подмечено, хотя и требует подробного дополнительного разъяснения. Но факт остается фактом: уровень обобщения у французов всегда выше, а "жизненная" деталировка - слабее (излишние подробности). И такая подача материала мне импонирует больше.

Alexander 18-08-2007 18:20

Re: Мамма Mia!
 
[quote=Lotos] А
Цитата:

вот аудио Эвиты семьдесят лохматого года с первым кастом мне и там предложить не смогли
.

Ну, это надо не там искать, а в таких магазинах, как "Союз" и "Пурпурный легион". На Тверской, кстати, есть магазин "Трансильвания", там я эту "Эвиту", кажется, видел...

Цитата:

А официальной записи Призрака, равно как и Бала Вампиров, вообще не существует. А официальная запись Кошек была сделана в 2001 г., через 20 лет после премьеры... По-моему, все и так понятно.

Ну, Вы так говорите, как будто свет клином сошёлся на этих мюзиклах. Есть ведь другие, выпущенные. Я вот только на Горбушке купил видео версии "Pippin", "Хитклиф", нежно любимого "Джекила и Хайда", "Фосс", "Отверженных", "Иосифа", "Дживса" - это всё спектакли, они там есть практически постоянно. Главное - "расширять".


Цитата:

А вот с музыкой их - не выходит: эмоции не мои, отклика не рождают
.

А Элвис???:biggrin:

Цитата:

Все-таки эмоции в музыке главнее высокого интеллектуального содержания.

Согласен абсолютно. Ну, тут уж кому что нравится... хотя в плане эмоций англо-американская музыка, рок, например - там такое разнообразией этих эмоций...

Цитата:

Есть шанс, что американцы (особенно нынешние, в 50-60-е могло бы быть иначе)просто не раскроют тему и опять подменят набор излагаемых идей набором совершаемых действий.

Ну, кино есть кино, тем более историческое. Помню, был неплохой сериал про французскую революцию, кажется. американский как раз. Смотреть было интересно, потому что на экране как раз важно ДЕЙСТВИЕ, а про идеи -то мы потом в книжке прочтём. А с действием в американском кино, как правило, всё в порядке.

Цитата:

Кстати, сейчас передо мной на столе лежит хорошая культурологическая книга английского автора К. Кирквуда. Цитирую прямо оттуда пассаж о французском театре классицизма: "Не отрицаю, что французов это может вполне устраивать, ибо мы, будучи людьми угрюмыми, приходим в театр развлекаться, они же, люди с веселым и легкомысленным нравом, приходят туда, чтобы набраться серьезности". Удачно подмечено, хотя и требует подробного дополнительного разъяснения.


Согласен. Именно это я и почуствовал в американских и английских театрах, на представлении мюзиклов - люди пришли РАЗВЛЕЧЬСЯ.
Хотя это вовсе не означает, что в Америке и Англии нет "серьёзных" театров. Ещё как есть.

Lotos 18-08-2007 18:48

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Alexander
Ну, это надо не там искать, а в таких магазинах, как "Союз" и "Пурпурный легион". На Тверской, кстати, есть магазин "Трансильвания", там я эту "Эвиту", кажется, видел...

В сентябре, если буду в Москве, попробую сунуться...

Цитата:

Я вот только на Горбушке купил видео версии "Pippin", "Хитклиф", нежно любимого "Джекила и Хайда", "Фосс", "Отверженных", "Иосифа", "Дживса" - это всё спектакли, они там есть практически постоянно. Главное - "расширять".
За наводку на Джозефа и Отверженных - большое спасибо. То и другое у меня есть аудио, и в обоих я люблю буквально 2-3 композиции, а остальное проскальзывает, не тревожа сознания. Это верный знак, что надо смотреть в обязательном порядке и ставить визуальные привязки.
Остальное - в порядке общей очереди, поскольку знаю я о них пока только теоретически и не могу заранее судить, что придется к душе, а что нет.

Цитата:

А Элвис???:biggrin:
Вот хотите верьте, хотите нет: когда на всяких ретро-дискотеках, которые сейчас вошли в моду в тех кругах, где я вращаюсь, ставят диско, особенно ЧингисХана - я встаю и начинаю жечь, даже если перед этим целый день отстояла на презентации на высоких каблуках. Как только врубают рок-н-ролл - я со спокойной душой иду отдыхать. Хотя, казалось бы, и то, и другое - музыка в высшей степени "подъемная"...

Цитата:

Согласен абсолютно. Ну, тут уж кому что нравится... хотя в плане эмоций англо-американская музыка, рок, например - там такое разнообразией этих эмоций...
А тут даже не разнообразие важно, а какие-то настройки на волну. Казалось бы, в диско какое уж разнообразие - а для меня это мощнейший допинг, с которым кофеин даже рядом не лежал.

Цитата:

потому что на экране как раз важно ДЕЙСТВИЕ, а про идеи -то мы потом в книжке прочтём.
Может быть, поэтому я и "подтормаживаю" на фильмах - слишком привыкла сама задавать себе скорость восприятия информации при чтении...

Марина 18-08-2007 19:34

Re: Мамма Mia!
 
Может, Хоакин и Юнона и не мюзиклы никак, не суть, но не чепуха точно:wicked: Увы, время не на пользу как минимум составу последней, но все равно шедевром быть она не перестатет. Я бы и Звезду-Смерть с радостью посмотрела в восстановленном варианте. Для меня все же Рыбников - "живая легенда", пардон за пошлость штампа:brunette: А когда там рядом созведия вроде ленкомовско-юнонного - просто упоение души.

Про мушкетеров - ну превед, началось с музыкального спектакля. Который имел феерический успех и тем навел на мысль о кино. Качан гениально играл Д'Артаньяна, песен было больше, чем в кино вошло, Москва ломилась в ТЮЗ толпами. Это из той же плеяды наших музтворений на перекрестке жанров, рожденных в репертуарном театре, что спектакли Захарова.

Насчет Мамы - все равно и на том спасибо. Это тоже часть мюзикловой культуры, ее неотъемлемый сегмент, - и не худший.

Царь морской 18-08-2007 19:40

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Про мушкетеров - ну превед, началось с музыкального спектакля. Который имел феерический успех и тем навел на мысль о кино. Качан гениально играл Д'Артаньяна, песен было больше, чем в кино вошло, Москва ломилась в ТЮЗ толпами.
Да ? Оч. Интересно, а то фильмец то отвратительный получился, хотя записи спектакля вряд ли у кого сохранились...

Lotos 18-08-2007 19:48

Re: Мамма Mia!
 
Этот спектакль выходил двухдисковым альбомом еще на виниле. Увы, сейчас это счастье осталось у моих родителей, то есть все равно что пропало с концами. Из того, что помню навскидку, там был полный вариант "У нас в стране на каждый лье по сто шпионов Ришелье", песня Людовика с припевом "Жаль, не я - потомок догадался: государство - это я!" и восхитительная песенка аббатисы:

На свете нет таких дворцов,
Чьей тайны нам не выдала ограда.
В конце концов, в конце концов
Провинция узнает все, что надо!

А что до отвратительности фильма... ну, каждому свое, видимо. Я своих предпочтений никому не навязываю.

Alexander 18-08-2007 19:54

Re: Мамма Mia!
 
Фильм вполне в духе своего времени. Далеко не худший из того, что вообще тогда снималось.
Кстати, лично я вот не помню ни одого фильма по этому роману (хотя это оффтоп), про который можно было бы сказать: класс. К любой экранизации можно предъявить претензии - кроме разве что фильма с Максом Линдером.

Царь морской 18-08-2007 20:13

Re: Мамма Mia!
 
Мне просто не понравился фильм, особенно игра актёров, взять хотя бы момент когда Миледи фанатика охмурила, если бы книжку не прочитал в жизни бы не догадался что там происходило :reyes:
А музыкальная часть очень даже ничего =^_^=
PS - Если пластинки когда нибудь найдуться могу оцифровать, если что ;)

FAB 18-08-2007 20:20

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Oban
Дело не только в их достоинствах, но и в том, что оригинальный текст записан у меня в ДНК :)))

Кстати, по-шведски, первая фраза из Money Money тоже ничего себе звучит. Я через неё дальше слушать эту песню не могу, падаю от смеха :))) :sing:

*напевая по шведски*:sing:
Я - ёбанат, я ёба ДО....
И ПOCЛЕ тоже видно ёба!!!! :biggrin:

Lotos 18-08-2007 20:24

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Царь морской
Мне просто не понравился фильм, особенно игра актёров, взять хотя бы момент когда Миледи фанатика охмурила, если бы книжку не прочитал в жизни бы не догадался что там происходило :reyes:

Вечная беда подобных фильмов - попытка затолкать боковые сюжетные линиии хоть левой задней ногой. В результате и возникают подобные непонятки - и не только у наших. Монтаж, как говорил герой Миронова из "Человека с бульвара Капуцинов" :) Я этого тоже очень не люблю, но стараюсь быть снисходительной.

Цитата:

А музыкальная часть очень даже ничего =^_^=
Ну что ж, вот и не подрались :cat:

Цитата:

PS - Если пластинки когда нибудь найдуться могу оцифровать, если что ;)
Спасибо за предложение, буду иметь в виду ;)

Марина 18-08-2007 20:30

Re: Мамма Mia!
 
ой, я б глянула спектакль очень даже. Думаю, у шефа спрашивать бесполезняк - он и не такое теряет, даже если было у него:poison:
Кино по сути вытащено музыкой и типажами, как потом Монте-Кристо его же, - это да:brunette:

charisma 18-08-2007 20:31

Re: Мамма Mia!
 
Блин, от жары у меня моск совсем не работает, но попробую все-таки вставить свои пять копеек.

Андрей Д.
Цитата:

Вы меня простите, я резко скажу, но Мамма Мия, например, - это уже труп. Его хорошо гримируют, но запах выдает. Продолжая анатомическо-медицинские аналогии, такое ощущение, что к нам везут либо изначально больные экземпляры, либо не привитые и дохнущие от любого стресса. К нам не везут здоровых, полноценно развитых бродвейских особей. А европейские все хиленькие, болезненные. Поэтому сдохнет, сдохнет. Если положение вещей не изменится.

Ну Андрей, это никакой не труп. Мамма живее всех живых. Достаточно посмотреть на количество постановок в разных странах. Для мюзикла, который существует 7 что ли лет, их очень много. Труп - это мюзикл Леннон:)))

Андрей Д.
Цитата:

Света, я правильно понимаю, что вы считаете мюзикл гибридом, а не мутантом?

Ну в целом да. Выстраивать цепочку "разные дооперные формы - опера - комическая опера - оперетта - мюзикл" не совсем правильно. Я поняла это, почитав западные книжки на эту тему. До этого я тоже думала, что мюзикл вышел из оперетты. Нифига:)

Lotos
Цитата:

Собственно, идея эта рухнула на меня еще пару лет назад, когда на одном из мероприятий фантастической тусовки мне довелось услышать несколько демо-записей некой самопальной рок-оперы "Сказание о принце Зерге" по произведениям Л.М.Буджолд. О качестве их не мне судить, с моим-то полным отсутствием музыкального как образования, так и слуха, но чисто стилистически и мне, и моему мужу это сразу же напомнило те самые фильмы 70-80-х!

Может быть, такая стилистика и есть наш магистральный путь?

НЕ ДАЙ БОГ!

Lotos
Цитата:

В конце концов, бродвейские постановки тоже немалую часть популярности приобрели за счет экранизаций в 50-60-е, не так ли?

Не соглашусь. Музыкальное кино существовало и до 50-60х. Экранизации бродвейских мюзиклов выходили уже после того, как спектакли закрывались на Бродвее. То есть на популярность спектакля они не могли оказать никакого влияния. Экранизация делалась не для того, чтобы привлечь людей в театр, а для того, чтобы заработать на популярности спектакля, сделав его киноверсию.

Безусловно, американское музыкальное кино способствовало популяризации жанра за границей. Но этот процесс начался, я думаю, с пришествия звука в кинематограф. Не случайно первый звуковой фильм был музыкальным.

Lotos
Цитата:

Плюс БУКВАЛЬНО ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ КУЛЬТУРЫ размыт критерий, отличающий произведение искусства от "крепкой работы" ремесленника (сужу по литературе, с которой имею дело ежедневно).

Знаете, большинство коммерческих мюзиклов - популярных, доходных и растиражированных - это обычно именно добростно сделанная ремесленная работа, причем это командная работа - в отличие от литературы (ну, если только речь не идет о неграх:biggrin:). В мюзиклах всегда присуствует расчет. Потому что мюзиклы, в которых расчета нет, долго не идут. Но кстати именно среди этих произведений как раз и нужно искать гениальные. Сейчас бюджеты у спектаклей огромные, поэтому авторы не имеют возможности самовыражаться, они должны учитывать зрительские ожидания. Я бы сказала так: в музыкальном театре есть много талантливо и с огоньком сделанных вещей, но произведения искусства - мммм... можно пересчитать по пальцам... ИМХО:)

Андрей Д.
Цитата:

Французские - были самые раскрученные, но не успешные. Это разные вещи. Нотр и РиДж ругали гораздо больше, чем хвалили. Кассовые сборы не единственный и не основной (по-моему!) критерий успешности.

К сожалению, касса это и есть критерий успешности. Потому что музыкальный театр - это коммерческий театр. Но это не критерий талантливости:))

Андрей Д. и Саша
[quote]
Цитата:

Автор Андрей Даров
Цитата:
Я не забыл. Но по-моему они не прижились потому что не привиты к нашим вирусам. Ну вот если абсолютно здорового человека поместить в концлагерь, рано или поздно он все равно заболеет и сдохнет. Скорее рано, чем поздно :)

Кое в чём соглашусь. По части концлагеря. Но - опера-то прижилась. Балет прижился. Оперетта - та вообще цвела. Музыкальные видеоклипы научились делать не хуже. Да и сейчас мы многое у "них" перенимаем - комиксы, например, или глянцевые журналы. И всё это приживается без проблем.


Саш, сколько времени ушло на то, чтобы опера прижилась? Кстати, в отличие от Штатов, где опера была вполне демократичным жанром вплодь до последней трети 19 века, у нас она всегда была элитарна.

Lotos
Цитата:

(где аналогичный магазин бродвейских постановок, ау?)

Извините, но в отличие от г-на Тарасова, мы - почтенный ресурс. Поэтому мы не выкладываем никаких mp3 и тем более не торгуем пирасткими копиями. Но несмотря на это, я могу подбросить адрес, где можно купить бродвейские постановки на аудио и видео: amazon.com:)

Lotos
Цитата:

ВЫ СКАЗАЛИ. Есть такая штука, как "этнический резонанс". У здоровой нации он очень четко выражен, у такой, как наша, надломленной - начинает плыть. Вам, судя по другим вашим постам, ближе англосаксонская культура и либеральный взгляд на жизнь. Это не хорошо и не плохо, как быть блондином или брюнетом. Я же, к примеру, просто физически не могу досмотреть почти ни одного голливудского фильма - меня в сон клонить начинает от беготни на экране, слишком много лишних движений. Зато с Францией и особенно с Французской революцией резонанс у меня сильнейший, я это заметила еще в школьные годы.

Я почти не смотрю голливудское кино и с пониманием отношусь к кино европейскому, в том числе к французскому. И еще я люблю Рамо и Люлли. Но: я считаю французские мюзиклы, мягко говоря, большим недоразумением. К америнкаской культуре я отношусь спокойно, но я люблю и ценю Бродвей. Я осмелюсь предположить, что значит дело не только и не столько в этническом резонансе.

Lotos
Цитата:

А официальная запись Кошек была сделана в 2001 г., через 20 лет после премьеры... По-моему, все и так понятно.

Я, как бывший кошкоман, вам отвественно заявляю, что вы бы очень разочаровались, если бы увидели Кошек такими, какими они были 20 лет назад:))

Lotos
Цитата:

От себя добавлю, что Стармания, Нотр и РиДж уже лет пять как стали частью российской ролевой субкультуры - по ним пишутся фанфики, делаются любительские постановки, игры, в том числе полигонные, и тематические балы. Сейчас к этой обойме стремительно присоединяется Король-Солнце. В то время как из всего англосаксонского музыкального наследия этим может похвастаться только Призрак Оперы (даже в "Кэтс" я уже не очень уверена).

Потому что американский мюзикл обычно связан с современностью - даже если в нем исторический или фэнтезийный сюжет (фэнтезийных и сказочных шоу вообще раз два и обчелся). Это кстати не результат каких-то последних веяний и транформаций, а качество, присущее американскому музыкальному театру изначально.

Lotos
Цитата:

За наводку на Джозефа и Отверженных - большое спасибо. То и другое у меня есть аудио, и в обоих я люблю буквально 2-3 композиции, а остальное проскальзывает, не тревожа сознания.

Кстати и то и то - не Бродвей:))

Ладно, друзья, оставляю вас на неделю. Приятной беседы:)))

Lotos 18-08-2007 23:09

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор charisma
Извините, но в отличие от г-на Тарасова, мы - почтенный ресурс. Поэтому мы не выкладываем никаких mp3 и тем более не торгуем пирасткими копиями. Но несмотря на это, я могу подбросить адрес, где можно купить бродвейские постановки на аудио и видео: amazon.com:)

Внимание, прошу всех заметить: на подобный тон первой перешла не я!
Речь отнюдь не шла конкретно о вашем сайте, это был тоскливый возглас в пространство. Если вы считаете Амазон ресурсом с идеальной доступностью - ваше право. Если вы считаете, что нет никакой разницы, купить ли нечто на на Амазоне или с ресурса, где можно сначала ознакомиться с содержанием, дабы не брать кота в мешке (я, кстати, только так и делала) - это тоже ваше право. Колдуну России от того, что его в очередной раз назвали малопочтенным, смею думать, ни холодно, ни жарко - он работает за идею, а не ради гешефта.
Только тогда, прошу вас, давайте очень-очень постараемся больше никогда не проявлять двоемыслие, достойное Оруэлла, и не стенать о том, почему Бродвей в России непопулярен! Не популяризуют просто так, из любви и порочного принципа "information must be free" - вот и непопулярен!
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь: все, что в этой стране делается по-настоящему хорошего - делается либо за идею, либо если человек, ради которого делается, чем-то дорог делающему. Только так и не иначе. А за деньги человек всего лишь потратит на вас свое время и силы, но ни в коем случае не гарантирует результата (недавно лишний раз убедилась в этом аж на 15 тыщ деревянными). ТАК БЫЛО И ТАК БУДЕТ. Причем при любом строе.
Dixi. Сбегаю из этой темы, дабы не длить бесполезное выяснялово отношений. Все равно каждый останется при своем, и ничего не изменится.

Oban 18-08-2007 23:29

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Lotos
Если вы считаете Амазон ресурсом с идеальной доступностью - ваше право. Если вы считаете, что нет никакой разницы, купить ли нечто на на Амазоне или с ресурса, где можно сначала ознакомиться с содержанием, дабы не брать кота в мешке (я, кстати, только так и делала) - это тоже ваше право.


Это у Тарасова-то можно познакомиться с содержанием? Где? Это на Амазоне-то нельзя этого сделать? :confused:

Цитата:

"information must be free"

Абсолютно. Но Тарасов ТОРГУЕТ пиратскими копиями. Слава тому, кто сегодня там на дежурстве, что не пиратскими записями.

mors 19-08-2007 00:22

Re: Мамма Mia!
 
Всё-таки не всегда понятно как на какие слова человек отреагирует, что услышит. Lotos, а, вроде бы, на "подобный тон " никто и не переходил. "Амазон" Света порекомендовала, потому что там почти всё можно найти, и всё. Мне так показалось, по крайней мере. Тут многие им пользуются. И не только тут.

Lotos 19-08-2007 00:54

Re: Мамма Mia!
 
Ладно. Была-неправа-вспылила, приношу свои извинения. Не стоило писать что бы то ни было непосредственно после неприятного телефонного разговора, имело смысл остыть. Просто мне действительно очень неприятно, когда задевают людей, сделавших лично мне некоторое количество добра, а Ю. Тарасов относится к этой категории.
Разумеется, я знаю про Амазон - "кто ж не знает старика Крупского?". Но получить заказ хрен знает откуда со всеми прелестями пересылки или в своем же городе из рук в руки - есть некоторая разница. И тем более - купить в киоске, мимо которого я хожу на одну из работ.
Если наркоману надо дурь, он ее всегда найдет. Но большинство нормальных обывателей, которые несут денежки в карманы продюсерам - не наркоманы и не маньяки, поэтому для них продукт надо класть так, чтобы было легко взять. Только это я и хотела сказать.
Кстати, знаете, как я запала в свое время на Призрака? В 1997, когда я только переехала в Питер, заглавный дуэт по непонятным причинам почему-то несся изо всех киосков звукозаписи. Так и осталось это слитым воедино - ночь почти без дня, мокрый снег, алая изнанка какой-то вывески над крышами и несущийся со двора дуэт... Согласитесь, что после такого шанс влюбиться на всю жизнь несколько выше, чем если просто достать через третьи руки и насладиться под одеялом, млея от самого обладания редкостью...
Мяу!

mors 19-08-2007 01:03

Re: Мамма Mia!
 
И это тоже понятно. Тут Света имела ввиду, как мне кажется, просто то, что "Мюзиклы" позиционируют себя определённым образом и соответственно этому должны себя вести. Поэтому и магазина такого нет.
А телефонные разговоры - ну их к матерям.

Mr. Black 19-08-2007 03:43

Re: Мамма Mia!
 
Ого! Какая тут интресная дискуссия, а я еще не сказал никаких гадостей! Какое упущение! :)

Ладно, гадости говорить не буду, но Lotos дам совет - если дружить с musicals.ru, то много чего можно найтить хорошего, чего даже на Горбушке нет. А главное - даже на Амазоне. :silence: Главное - хорошо себя вести :)

Oban 19-08-2007 12:43

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Lotos
Но получить заказ хрен знает откуда со всеми прелестями пересылки или в своем же городе из рук в руки - есть некоторая разница. И тем более - купить в киоске, мимо которого я хожу на одну из работ.


Насколько я знаю, в Питере есть филиал Пурпурного Легиона (http://plegion.ru), крупнейшего поставщика непиратских копий бродвейского и уэст-эндовского творчества. Цены, конечно, далеко (а иногда - очень и очень далеко, вести с Амазонки выходит дешевле ;)) не тарасовские, но зато можно быть уверенным в том, что Вы будете считанным жителем Питера, имеющим на руках ту или иную запись :)))))) :ded: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Цитата:

то много чего можно найтить хорошего,
И в 104-х процентах - вообще бесплатно. То есть, абсолютно.

charisma 20-08-2007 20:59

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Внимание, прошу всех заметить: на подобный тон первой перешла не я!
Речь отнюдь не шла конкретно о вашем сайте, это был тоскливый возглас в пространство. Если вы считаете Амазон ресурсом с идеальной доступностью - ваше право. Если вы считаете, что нет никакой разницы, купить ли нечто на на Амазоне или с ресурса, где можно сначала ознакомиться с содержанием, дабы не брать кота в мешке (я, кстати, только так и делала) - это тоже ваше право. Колдуну России от того, что его в очередной раз назвали малопочтенным, смею думать, ни холодно, ни жарко - он работает за идею, а не ради гешефта.


Я хотеля бы пояснить мою позицию. Мне кажется правильным поощрять людей на покупку лицензионных записей- если у них есть эта возможность. Я бы не рекомендавала вам - свовершенно всерьез амазон ком -, если бы сама не делала там покупки (диски, ноты и книги). Я считаю этот ресурс совершенно доступным по ценам. Касательно ознакомления, на Амазоне выложены клипы. У них бывают проблемы с доставкой, но они без вопросов высылают посылку заново, если вы ее не получили в разумные сроки. Конечно, кроме амазона есть масса других интернет-магазинов. Я думаю, что посетители сайта вполне могли бы поделиться своим опытом покупок.

Я была бы рада, если бы моя позиция относительно способа приобретения записей не страдала бы двойным стандартом. Но в настоящее время она такова: я положительно отношусь к обмену записями между любителями, к существованию специализированных коммьюнити и так далее. Безусловно, пиринговые системы это тоже приятный момент. Но я негативно отношусь к продаже пиратских копий. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но именно этим занимается г-н Тарасов.

Именно поэтому я практикую первое и никогда не буду заниматься вторым. Мне не в лом поделиться купленными записями.

Цитата:

Только тогда, прошу вас, давайте очень-очень постараемся больше никогда не проявлять двоемыслие, достойное Оруэлла, и не стенать о том, почему Бродвей в России непопулярен! Не популяризуют просто так, из любви и порочного принципа "information must be free" - вот и непопулярен!


Что-то я здесь не вижу никого, кто бы стенал. Безусловно, в некоторых сообщениях можно уловить интонацию огорчения и разочарования, но чтобы стенания...:wicked:

Насчет популяризации... Ну - каждый действует по мере своих сил. Кто-то выкладывает мп3, кто-то занимается трейдерством, кто-то пишет о жанре. Я молчу о количестве информации на иностранных языках. Короче, водопой есть. Но лошадь должна пить сама.

Цитата:

Разумеется, я знаю про Амазон - "кто ж не знает старика Крупского?". Но получить заказ хрен знает откуда со всеми прелестями пересылки или в своем же городе из рук в руки - есть некоторая разница. И тем более - купить в киоске, мимо которого я хожу на одну из работ. Если наркоману надо дурь, он ее всегда найдет.


Хм. прелесть пересылки - это получить уведомление и зайти на почту? Это обычно сопряжено только с положительными эмоциями.:biggrin:

Цитата:

Но большинство нормальных обывателей, которые несут денежки в карманы продюсерам - не наркоманы и не маньяки, поэтому для них продукт надо класть так, чтобы было легко взять. Только это я и хотела сказать.

Так вот в Пурпурном и Союзе и в Трансильвании (мск) есть набор молодого бойца, который обычно интересует нормального обывателя (я просто не уверена, что его может интересовать Сондхайм:))))

Цитата:

если дружить с musicals.ru, то много чего можно найтить хорошего, чего даже на Горбушке нет. А главное - даже на Амазоне. :silence: Главное - хорошо себя вести :)
Цитата:
то много чего можно найтить хорошего
И в 104-х процентах - вообще бесплатно. То есть, абсолютно.

вот именно:)

Дипломатка 20-08-2007 21:24

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор charisma
Так вот в Пурпурном и Союзе и в Трансильвании (мск) есть набор молодого бойца, который обычно интересует нормального обывателя (я просто не уверена, что его может интересовать Сондхайм:))))

да-да :) я до сих пор кое-кого этими страшными именами пугаю :)

_X_ 26-08-2007 17:58

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор FAB
*напевая по шведски*:sing:
Я - ёбанат, я ёба ДО....
И ПOCЛЕ тоже видно ёба!!!! :biggrin:

Ну почему же? Не-ет!..
:silence:-банат это только тот кто ДО... ну, это самое... спекталь ругает.
А кто сначала мюзикл посмотрит, а ругается ПОСЛЕ, это нормально :)

Mr.Black подтвердит!

Mr. Black 26-08-2007 19:16

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор _X_
Ну почему же? Не-ет!..
:silence:-банат это только тот кто ДО... ну, это самое... спекталь ругает.
А кто сначала мюзикл посмотрит, а ругается ПОСЛЕ, это нормально :)

Mr.Black подтвердит!


Несмотря на то, что подобная лексика не входит в мой лексикон (в силу плохо знания шведского, безусловно), подтверждаю: сначала надо посмотреть мюзикл, а уж потом его обос.., ой, сорри, обсудить. Вот!

А вообще я уже добрый. Я посмотрел Hairspray и наступило мне счастье. Мамма миа уже прощена. :)

рамтамтаггер 31-08-2007 20:28

Re: Мамма Mia!
 
По просьбе морсюшки выкладываю отчетец о своем втором походе :)

Начнем с хорошего. Если полюбить музикл целиком не получается, будем любить за то, что есть. А хорошее в нем - это Бенни и Бьорн. Ну и исполнители на этот раз тоже.
Значит, исполнители.
Донна - Чарквиани. Она умничка :) Намного лучше, чем в прошлый раз :) Дело даже не в том, что звучала лучше, нет, она стала органична в образе Донны. Респект ей и уважуха. Мы ее любим :)
Рози - Олейникова. Как альтернатива - очень даже! Нет, Казаринову по обаянию и энергетике не переплюнет никто, но Лада - тоже молодец. И пела весьма-весьма прилично. Мне понравилась.
Таня - Семенова. Тоже понравилась, хотя голос у Корецкой посильнее будет :)
Софи - Быстрова. Как и в прошлый раз - вах! Какой голос! И море обаяния.
Али - Гученкова и Лиза - Канаткина. Уххххх, девочки жгут :) Что они на Honey, Honey устроили, аж описывать страшно :)))))
Скай - Кожан. Вау! Он попал во все ноты! Вот, пожалуй, и все.
Сэм - Бобров. БОЖЕ, КАК ЖЕ ОН ПОЕТ! Удивительно мягкий, приятный голос. И то, чего нет у Клюева - искренность.
Гарри - Тайсаев и Билл - Халтурин. Оба нормально отработали, хотя с дикцией беда у обоих же. Ну это ничего :)
Бунин - Пеппер. Ну какие к нему могут быть притензии? Зал зажегся в момент :))))
А теперь плаааавно перетекаем в негатив.
Эдди - Конгар. По-моему, самая маленькая роль, а хочется придушить. Я не против, пусть танцует в ансамбле, но играть он не умеет ВООБЩЕ. Фу. До сих пор от него осадок.
Кстати, ансамбль тоже не особо впечатлил. Особенно его мужская часть. Отбывали номер, конкретно.
Звук. У меня аж уши заболели! Нельзя так. Это ж не сельская дискотека. Разочаровали меня звукачи, конкретно.
Капельдинеры. Милая девушка без нашей помощи так бы и не посчитала, сколько же надо дать сдачи с 500 рублей, если мы берем две програмки по 150... а светить лазерами весь спектакль - это плохая идея. Бесит-бесит-бесит. Вот.
Про гениальность сценария, режиссуры и хореографии уже много раз говорил.
Если пойду еще раз, то под закрытие только. Поймать Лику невозможно, ибо даже в день спектакля никто по ходу не знает, кто на сцену выйдет.

Итог: этот спектакль можно ругать за что угодно, но не за исполнение (хотя по некоторым товарищам я и проехался, но они же на вторых ролях, верно?). Оно более чем приличное. Вот :trekkie:

Mr. Black 01-09-2007 04:06

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор рамтамтаггер
Итог: этот спектакль можно ругать за что угодно, но не за исполнение (хотя по некоторым товарищам я и проехался, но они же на вторых ролях, верно?). Оно более чем приличное. Вот :trekkie:


как говорится, ноу коммент :silence:

рамтамтаггер 01-09-2007 11:20

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Mr. Black
как говорится, ноу коммент :silence:


Да и пожалуйста:)

mors 01-09-2007 15:33

Re: Мамма Mia!
 
Вот именно!:trekkie:

charisma 17-10-2007 03:20

Re: Мамма Mia!
 
Итак, Мамма отпраздновала год:) То, что это юбилей, в это воскресенье было отражено оформлением фойе, закутками с бутербродами для випов и журналюг, выступлением Богачева и Человека из Вольво перед началом спектакля, а также шариками, которые были сброшены в зал в финале представления.

Как ни странно, для меня по-прежнему едва ли не самый яркий момент шоу - это увертюра. Жаль, что не опускают экран и не показывают зрителям Загота:)))

Мне очень повезло, потому что Елена Чарквиани была здорова и в ударе. Мне в целом понравилось как она пела и играла (не говоря уже о том, как она выглядела - на все 100%), хотя номер про "снова услользает от меня" был исполнен очень торопливо, от этого трогательность момента пострадала.

Еще мне понравился Бирин-Скай. So sexy, как и должно быть. Кроме того, он еще и поет.

Я не могу, увы, сказать, что Софи-Быстрова меня во всем устраивает - хотя и акцент почти не режет ухо, и несмотря на легкую тенденцию петь в нос, она звучит очень мило, но есть в ее героине что-то такое... немного стервозное. И чувствуется легкий наигрыш. Но это мои субъективные ощущениея. Очень хотелось бы посмотреть в этой роли Гученкову, она пела на презентации фильма Лак для Волос, и ее голос звучал очень по-мюзиклому - плотно, ярко, и без всяких попсово-носовых призвуков.

Мужички как-то не очень. Клюев отлично выглядит, но пение невкусное, механистическое. Даже Тайсаев симпатичнее звучит - у него нюансов в голосе побольше.

Хороши Корецкая и Казаринова, как всегда, но все же take a chanсe of me едва ли не самый сумбурный номер. Мне он не очень нравится именно поэтому.

В целом мюзикл вполне жив, правда, диалоги заболтаны и второе отделение комом. Но зал развлекался и пытался хлопать даже во время The Winner Takes It All. Так что шоу still works.

Mr. Black 17-10-2007 07:13

Re: Мамма Mia!
 
Хм... заметил тенденцию ходить на "Мамму" несколько раз... Вопрос - а зачем?
Сравнить актерские работы?
Не очень понимаю...

Я вот из всех мюзиклов, которые видел на сцене, второй раз бы посмотрел:
а) "Билли Эллиот", чтобы еще раз пережить драматическую составляющую спектакля + раборать до конца все североанглийские шутки,
б) "Викед", чтобы еще раз послушать и увидеть, как поет Идина Мензель (к сожалению, уже нереально)
в) "Продюсеры", чтобы еще раз посмеяться.
Ну, и во всех трех спектаклях, чтобы еще раз полюбоваться на СОВЕРШЕННО СУМАСШЕДШЕЕ КАЧЕСТВО продукта.

А что можно второй (третий) раз смотреть в "Мамме"?

charisma 17-10-2007 09:38

Re: Мамма Mia!
 
Ну, Артем, я ходила всего лишь второй раз, и как пресса, а не как просто зритель. При том, что для меня не проблема сходить на спектакль в любое другое время, а не только на халявный юбилей.

Что может заинтересовать в Мамме? Ну это чисто практический интерес. Насколько сохранился спектакль, есть ли удачные вводы, потом все-таки с компанией СЭ меня связывают дружеские и деловые отношения. Опять же, на таких мероприятиях можно новости узнать, поздороваться со знакомыми:)

FAB 17-10-2007 13:41

Re: Мамма Mia!
 
Цитата:

Автор Mr. Black
Хм... заметил тенденцию ходить на "Мамму" несколько раз... Вопрос - а зачем?
Сравнить актерские работы?
Не очень понимаю...

А что можно второй (третий) раз смотреть в "Мамме"?


Ну вот Вы, например, купив диск с мюзиклом, слушаете его только раз? Уверен, что нет. А если есть возможность не только прослушать мюзикл еще разок, но и посмотреть его? Почему бы и нет? Вы же иногда пересматриваете фильмы?
К тому же театральная сцена в отличии от киноленты способна выдавать одно и то же действо по разному.
Я был на МАММЕ 2 раза, и в последнее время во мне жутко горит желание сходить еще раз. И я даже не могу сказать Вам, почему меня туда так тянет.... Просто хочется! =)

Марина 17-10-2007 19:32

Re: Мамма Mia!
 
Мне это шоу дало заряд эмоций, который не помешает получить снова. В третий раз пойду точно - хотя бы на Донну-Корецкую посмотреть:ale:. А в идеале заценила бы еще ряд личностей. Потому что в первом составе не все устроили, да и есть интересные вводы.


Время GMT +4. Сейчас 05:37.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru