Re: Элизабет
 

Lotos , спасибо :)!!!!

Re: Элизабет
 

Dio, я тут в поисках нужной инфы лопатила данный топик, и в процессе возник вопрос. Тут на второй странице говорили, что на аудиозаписи 96 года Лукени поет Бруно Грассини. Послушала внимательно, вроде не похож, или у меня уже глюки.
Не знаешь, это действительно Грассини?

Re: Элизабет
 

Пусть я не Дио :), но как обладатель фирменного диска ответственно заявляю: Грассини :trekkie:

Re: Элизабет
 

Таки глюки:biggrin:, то Камараш на другом берегу Дуная слышится, то вот теперь Грассини не узнается. Спасибо :flowers:

Re: Элизабет
 

По причине тоскливого одинокого вечера выкладываю очередной Великий Пост :) :) :)

Тут по разным ссылкам и блогам народ много рассуждал о том, что было с Лизой после того, как ее поцеловал Смерть (осообенно в официальной австрийской версии)... Лично для меня здесь особых толкований быть не может. Я слишком хорошо знаю, что душа, которая после расставания с телом оказалась во власти данного деятеля, имеет лишь два пути: присоединиться к числу его присных или пойти этим присным на корм.
Вопрос - а какими свойствами должна обладать женщина, чтобы сей товарищ после одержания победы тут же не потерял к ней интерес? - передо мной стоял достаточно давно, но ответ я получила меньше года назад: Теми свойствами, каких недостает ему самому, но которые очень нужны ему для успешной деятельности. Иными словами - стать его дополнением.
Способна ли Лиза стать таким дополнением? А вот на этот вопрос ответа у меня нет. Во всяком случае, когда она брякнулась с каната, что-то такое Смерть в ней разглядел - а дальше, в течение своей многотрудной жизни, она то ли не смогла развить это, то ли имела и утратила... В первом случае еще не все потеряно. А вот во втором...
Так или иначе, при сравнении австрийской и венгерской версий я обратила внимание на такой момент: у венгров Лиза после поцелуя еще вполне себе допевает последние слова дуэта и удаляется со Смертем в его покои своими ногами. У австрийцев же поцеловал - и все, тело, передаваемое слугам.
То, что в венгерском варианте Халал таки употребил Лизу по назначению, у меня не вызывает ни малейших сомнений - с таким торжеством он размахивает ее рубашкой!А вот в австрийском - вряд ли. Но что тогда?
Кажется, дело вот в чем: Смерть может заполучить человека, только если тот сам готов ему отдаться. Рудольф был готов с самого начала, там было такое трогательное приятие :) - а Лиза сопротивлялась. Когда же перестала сопротивляться, стало уже слишком поздно - ТАКАЯ она Смертю уже не была нужна. Но все-таки факт призыва имел место - и результат не замедлил.
Что такое смерть Элизабет? Прежде всего - смерть без покаяния (я не церковный обряд имею в виду, а то, что человек так до конца и не понял, что умирает, и не успел хотя бы задуматься о жизни перед лицом того, что сейчас произойдет). То есть Лиза была поставлена в ситуацию, когда ей НЕ ДАЛИ ПЕРЕИГРАТЬ РАЗ ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ.
Халал совершенно явно сам подстраивает эту ситуацию, вкладывая заточку в руки Лукени. Значит, ему Лиза все-таки была нужна, а слова "Уходи!" были не более чем дымовой завесой или реакцией на сиюминутное поведение. То есть в венгерском варианте Лиза потенциал не развила, и Халал не теряет надежды все-таки его доразвить - спешить ему некуда, у него вечность впереди, главное - заполучить, а не отдать конкуренту ;) .
Австрийцы же явно показывают, что потенциал Лиза имела, но профакала. "Уходи!" Дер Тода - это окончательный приговор. Могла стать дополнением, а теперь ни на что не годишься. Но тем не менее это не повод упускать душу, давшую формальное согласие.
Итак, поцелуй - не момент кончины (аллегория сбрасывания платья слишком однозначна). Поцелуй - это ЛИШЕНИЕ СУЩНОСТИ. Победа одержана, и Элизабет как личность больше не нужна. Слуги могут ее сожрать, могут сделать такой, как они (лично мне почему-то более правдоподобным кажется последнее) - так ли важно?
Важно - "Я ее ЛЮБИЛ". Не "ЛЮБЛЮ".
Во всяком случае, ни сидеть вышивать в уголочке, ни носиться по воздуху и беседовать с тенью Генриха Гейне ей не светит. А что светит... об этом дорогие читатели узнают в свой срок ;)
Кич!!!

Re: Элизабет
 

А ведь сегодня 109 лет со дня смерти Элизабет....

А так и было. После удара Лукени, она еще самостоятельно передвигалась - дошла до пристани, и поднялась на корабль. И только там схватилась за сердце. Умерла она только через час, до конца так и не поняв что с ней произошло.

В чем-то по поводу австрийцев я с тобой согласна, но только при условии, что мы говорим о последней венской постановке с дер Тодом - Камарашем. Ибо у Крегера, извините, любви нет и не было.
По поводу венгерского финала: мне лично верится здесь в Лизкину совместную загробную жизнь с Халалом. Потому что он именно тот, в кого она влюбилась первым (а первую любовь мало кто забывает) и, пусть даже неосознанно, любила всю свою жизнь. Да, они как могли устраивали другу другу "веселую" жизнь, но тем не менее я искренне верю, что уж вот эти двое буут счастливы вместе, после Лизаветиной кончины.

Re: Элизабет
 

Н-да, денек. 10.09 - и 109 лет...

Однако же слова "я ее любил" прописаны в либретто и произносятся им в самой первой сцене на кладбище. Врал, значит? :biggrin: Или в 1992 г. либретто было чуть-чуть иное?

А насчет венгров я и не спорю. Под "употребил по назначению" я имела в виду именно бурную брачную ночь ;) Не говоря уже о том, что Халал, как я уже писала раньше - единственный из всех Смертей, кто и сам способен несколько подстроиться под объект, а не просто лепить его под себя (но последнее тоже будет, не волнуйся :) :) :) ).

Re: Элизабет
 

Угу, у меня полфрендленты на эту тему сегодня отписалась, да и я если честно не удержалась....
Иное, но этот момент вроде везде есть... Хотя... Смерть любит всех своих жертв. Каждую по-своему.

А вот это напрямую зависит от того, кто играет этого самого Халал. Если Собу, да верю, если Камараш, тоже (он это на свадебной бузе очень четко отыгрывает), а во если господин Мештер, то простите - нет.
Хэппи энда, в мештеровском случае, не будет .

Re: Элизабет
 

[quote] Сразу вспоминается бессмертное Клайв-Льюисовское "для демона любить - значит, желать обладать"...

Лишний аргумент за то, что Мештера мне тоже надо для пополнения ассортимента ;)
Для меня-то Халал пока - Собу и только Собу, такое раз увидишь - полгода будешь во сне ногами отмахиваться :) :) :)

Re: Элизабет
 

посмотрела буквально только что я китч японский и пришла в полное офигивание.НАКОНЕЦ-ТО ХОТЬ КТО-ТО СМОГ ИЗОБРАЗИТЬ НОРМАЛЬНОГО ЛУКЕНИ.Простого рабочего,а не спившегося графа,как это было у венгров.Моя торчит.Кстати Наташ я тебе всё,что было в ютубе с японской Элизабет скачла и переконвертиовала вболее-менее нормальный формат.Жди,скоро привезу.Там по-моему только разные смерти у меня

Re: Элизабет
 

Кайф! Хочу видеть! Кстати, именно в этой роли мне очень любопытна женщина, ибо она в наименьшей степени изо всех завязана на половую принадлежность персонажа. Судя по тем фото, что я видела, японская Лукени вышла весьма похожей на Морвен-анархистку, которая была свидетельницей моего мужа на нашей свадьбе :)

Ой, спасиб огромный!!! А со Смертихами я сама разберусь, которая где, я уже их всех выучила :)

Re: Элизабет
 

Ну будет тебе и Лукени и смертихи,и даже офигенная Лиза,потому,что наряды у неё затмевают всех её предшественниц.Вообще надо сказать японцы молодцы:декорации,костюмы-всё же бешенных денег стоит.Я просто...я торчу,башню снесло

Re: Элизабет
 

Да, по части шмотья у японцев отдельный пунктик... Хотя не могу не отметить, что прикид Халала даже на их фоне смотрится очень даже на уровне :fan:

Re: Элизабет
 

А всё почему?Потому,что Собу.Зайчик мой двухметровый.А насчёт Лукени-девчёнка супер.Ну скоро сама увидишь-в субботу-воскресенье.ты дома кстати?

Re: Элизабет
 

Ну, в таком прикиде не он один играл, но он и на других смотрится очень даже :) Хотя, конечно, превзойти Халала-Собу не дано никому.

В субботу железно дома. А в воскресенье, если не будет дождя, веду Марью в зоопарк за то, что обе проверочных работы она написала без единой ошибки.