Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Так, попробую еще раз.

Гюго действительно напридумывал в своей жизни массу красивых, романтичных жестов.

Но они им не распределяются между персонажами случайным способом.

Каждое такое красивое, романтическое и малоосмысленное приписано конкретному лицу, а не просто по принципу "я придумал трогательное, куда бы его впихнуть". "93 год" это "93 год", "Отверженные" - это "Отверженные".

Испытать сострадание к противнику и сентиментально его проявить - очень красиво, романтично и по Гюго. Вот один из гвардейцев, который участвовал в расстреле Анжольраса, который сказал "Мне кажется, будто я стреляю в цветок." Норм.

Для Жавера - уже неа; он у Бублиля с Шонбергом и так далеко от оригинала ушел, зачем его уводить еще дальше, туда, где образ уже теряет всякий смысл? Человек, который двадцать лет не мог отстать от полезного теперь уже члена общества, принесшего кучу пользы государству, не снимает с себя ордена и не кладет их на трупики беспризорных бунтовщиков.

Еще он не идет продавать свои зубы по десять франков за штуку, не обирает трупы в канализации и не берет на воспитание с неба на него упавших чужих детей (тоже все очень эффектное, но на него похожее не более, чем фишка с орденом).

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Поскольку мы тут главным образом развлекаемся, давайте развлекаться дальше и придумывать трактовки того или иного эпизода. Поскольку я сейчас особо не занят, то - пожалуйста.
Жавер (киношный) - более человечен, чем в романе. Таким он получается у Рассела Кроу, у него все персонажи - такие, Рассел Кроу отрицательных героев не играет в принципе (не припомню). Вот Джон Малкович - да, или Джеффри Раш, который тоже играл Жавера. Возможно, сцена с орденом - импровизация на площадке, я не знаю. Но в исполнении Кроу она смотрится органично. Он - солдат, и мальчик тот - тоже своего рода солдат, погибший в бою, хоть и противник. Жавер (в фильме и мюзикле) не лишён сентиментальности, иначе ему бы не доверили арию "Stars". Он тронут, если не потрясён видами убитых студентов и ребёнка. Они умерли как герои в его глазах. Он уважает мужество и стойкость. Поэтому он снимает орден. В романе этого нет, а в фильме -есть. В фильме Жавер -такой. У Рассела Кроу он получился именно таким. Понимаете, многое ещё и от конкретного актёра зависит, в кино, во всяком случае.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Подозреваю (то есть только что заподозрел и решил немедленно образовать этим подозрением мир), что это всё-таки идёт по той же статье, что и хождение по краю (родному). Суицидальные наклонности Жавера ведь в корне меняют не только смысл финального самоубийства, но и образ в целом.
Другое дело, что я не понимаю, в чём смысл этой перемены. Был логично простроенный персонаж. Стала фигня какая-то :silence:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Прям вот читаю тему и дежавю по обсуждению десятилетней давности. Ну хоть пока обошлось без экзальтированного заламывания рук, что создатели фильма не там люстру посмели уронить.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Александр, Hari: по той, по той. Всё это - отсебятина Хупера (или Макинтоша? Кого бы назначить "главным"?).

Но отсебятина отсебятине рознь, в экранизации ведь есть ведь очень и очень удачные моменты, которых не было в мюзикле.

Я имею в виду, например, изменение порядка музыкальных номеров, которое очень здорово работает на усиление воздействия вещи в целом, то есть, перестановка на новое место I Dreamed a Dream и Do You Hear the People Sing?, скажем. Четче обрисованы отношения Вальжана и Козетты (ввели Suddenly и слегка переписали текст в Эпилоге, и насколько стало все яснее и, эмм, лучше, и, кстати, ближе к Гюго; то есть, получается не совсем отсебятина - но отличие от сценической версии, по крайней мере).

Malgrim, ну а как? Когда экранизируют любимую вещь, естественно принимать экранизацию близко к сердцу, и в хорошем смысле, и в плохом.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Ale, ну просто если мне не нравится фильм, я пишу на него отрицательный отзыв (максимум) и стараюсь поскорее забыть. А тут народ обмазывается и обмазывается, будто какое-то удовольствие от этого получает. Да ещё злорадствует, если у фильма прокатная судьба не складывается. Ну зачем?

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Ну, это, наверное, здорово, когда можно вот так легко отпустить разочаровавший фильм и к нему уже не возвращаться.

Я могу говорить только за себя, но я, мм, не обмазываюсь, я с радостью смотрю и нахожу для себя достаточно плюсов. :-) И диск с дополнительными плюшками с удовольствием куплю потом, хотя при этом я сильно разочарована. Так тоже бывает.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Меня, кстати, это тоже порядком удивило на нашем форуме. Долго ждали этого фильма. выкладывали какие-то фотки, делились крупицами информации. Потом стали появляться какие-то трейлеры, эпизоды, и все начали плеваться - типа, какой ужас. Потом фильм появился на торрентах, все дружно скачали (как будто уж настолько всем всё по трейлерам стало ясно, что уже и в кинотеатр нет смысла ходить) - и понеслась... Господа, ну если такой уж неординарный, знаковый и любимый всеми мюзикл, то чего на экранах ноутбуков-то смотреть? После года ожидания... в кино всё равно иное восприятие, оно на то и кино.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Отсебятина - по сравнению с чем? С мюзиклом? Или романом?

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Отсебятина в обоих смыслах. Но те вещи, которые были в книге и которых при этом не было в мюзикле, по-моему, меньше раздражают. Сильно раздражают (ну, меня) немотивированные случайные вещи, которых не было ни там, ни там, и которые не работают на произведение в целом. То, что работает - слава богу, спасибо за него! Вот, например, как объяснили видеорядом то, что Вальжан не стал лично разбираться в конфликте работниц на фабрике (раз уж он такой добренький). По-моему, очень удачно.

Настолько сентиментальный Жавер, по-моему, слишком существенный произвол режиссера\продюсера, кто бы ни был исполнителем этой роли (помню про Малковича, помню; и Куаста помню! Ему, при сходном с Кроу типаже, удавалась ярость, между прочим). Это, эээ, подтачивает основной конфликт произведения, смазывает контраст.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Ага, мне тоже очень понравились обе идеи. Насчёт Suddenly у меня были Опасения, но в итоге нравится и она (и, главное, она правда со смыслом, хотя жаль, что, как и всё остальное примерно, она не поставлена никак).
Но это-то не касается переработки образа. А я пытаюсь сказать, что мы как бы напрасно сравниваем жаверов вообще, потому что если в мюзикле это персонаж, выросший из книжки (и заглядывающийся на звёзды просто-таки по Канту), то в фильме это фактически original male character с суицидальными наклонностями и проч., поэтому конкретно сцена с орденом идёт как бы не в разрез с его кинообразом. Поскольку персонаж этот психически неустойчив и, видимо, вообще не вполне нормален, то, может, за Вальжаном он гоняется, потому что у него мания такая. :poison:
Вопрос не в том, зачем Жавер наградил Гавроша орденом, а в том, что имел в виду персонаж, который введён в фильм заместо Жавера – и зачем из фильма удалён собственно Жавер. Ну и если на первый вопрос я могу ответить (чтобы добавить эмоциональности; фактически ведь Suddenly введена за тем же; и если у Гюго, как ты справедливо заметила, красивые сентиментальные жесты распределены не рандомайзером, то в фильме-то рандомайзером, они просто размазаны ровным слоем по поверхности), то на второй... С той же целью? Типа, кому интересен персонаж, в котором нет ничего человеческого, и только время от времени он позволяет себе понюшку табаку?..

На самом деле у меня тоже дежавю ;)

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

у меня удивительное "послевкусие" от фильма.
Я помню, хорошо помню, что под конец я была сильно утомлена, хотела уже на свет и волю, но через несколько дней воспоминания ужались до прекрасной музыки и, пожалуй, калейдоскопического, но единообразного набора ярких картинок. что-то сродни клипу, но гораздо более замедленное по темпу и наполненное деталями.
Да, и я тоже куплю диск, и буду, вероятно, просматривать по чуть-чуть, а то и вовсе пускать фоном к домашним делам, чтобы поймать ускользающую сквозь пальцы атмосферу, которую не удалось создать, но получилось подсказать. И буду ловить свои лучики света из тонких щелей.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Возможно, но, как я уже говорил, режиссёр всячески (этого нельзя не заметить) абстрагируется от сценической версии и пытается создать своё оригинальное произведение на основе мюзикла (партитуры и текста). Ну, имеет право.
Кстати, было недавно нтервью по тв, где Кроу говорил, что он удивился, когда ему роль эту предложили, и играть сначала не очень хотел - типа, не его. Режиссёр настоял, убедил его. Такие случаи бывают, режиссёры - люди страшные. Рязанов, например. применил колоссальные усилия, чтобы уговорить Смоктуновского сняться в "Берегись автомобиля".
В конце-концов не забудем про одно из главных условий этог фильма: центральные роли должны исполнять звёзды первой величины. Видимо, Кроу (он, кстати, проходил вокальный кастинг! -по его словам) отобрали не просто так. Не так уж и много, видимо, в голливуде Суперстаров, могущих довольно (всё-таки) чисто спеть (вживую, перед камерой, не забудем! т.е. "набело") партию Жавера из мюзикла "Отверженные".

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Вы пишете быстрее, чем я успеваю читать! :brunette:
Поэтому я буду краток.
Я посмотрел вчера и мне очень даже понравилось! =) Но ума не приложу, как эту тягомотину три часа смотрят люди неподготовленные. Всю вторую половину я ловил себя на мысли, что если кто и умрет в ближайшее время, то это буду я. Для фильма конечно эта история перетянута жутко. Но из песни слов не выкинешь.
Даже я принимал каждую новую арию Вальжана с истерическим смехом. Ибо нельзя столько петь с экрана... Удивительно. Со сцены - пожалуйста. А вот с Экрана - надоедает безумно.
Меня устроил вокал. В комплексе это весьма достойно для киноверсии. Точка.
По поводу надоедающих крупных планов. Тут ничего не поделаешь, потому что для общих планов и панорам надо было либо слишком много выстраивать старого Парижа, либо рисовать его. поэтому традиционное чередование Общего, Среднего и Крупного плана сдвигается в сторону Средний-Крупный-Деталь крупного плана. Поэтому мы преимущественно видим Крупный план, ну и очень часто детали крупного плана - фрагменты лица, "гнилые"зубы, язвы и прочие. Они нам показываются не для того, чтобы мы уверовали в мастерство гримеров. Просто за неимением должного количества Панорам и Общих планов, нельзя чередовать только два плана (средний и крупный). Нужен какой-то третий. Вот и показывают Детали.
Кстати. Есть подозрение, что дело в Аймаксе. И на обычном экране, и тем более телевизоре, это не так будет мозолить глаза.
По поводу наполнения зала: в воскресенье за полчаса до сеанса мест не было. В понедельник вечером зал был от силы на треть заполнен. =)

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

С трудом. Если досиживают. А потом брызжут ядом в интернете. :laugh:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Dio, какие-то у вас слабые неподготовленные. Я тут провёл осторожный опрос среди своих знакомых - из тех кто не в курсе моего увлечения мюзиклами. Итог 12 из 15 отзывов положительные. При этом был даже такой - "Вот если б это дело без музыки было, я бы такое не стал смотреть, т.к. мелодрамы не люблю. А тут любопытно было - как это так, целый фильм одни песни и Хью Джекман поёт".

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Могу высказаться с точки зрения человека, очень любящего мюзиклы как жанр, но пока до "Отверженных" еще не добравшегося, т.е. вроде как бы не в теме (роман Гюго тоже не читала, только отрывки).
Больше всего я боялась, идя в кино, что услышу с экрана идеально поставленные голоса, принадлежащие низам французского общества. Думаю, это убило бы фильм, поскольку создало бы ощущение абсолютной ненатуральности. Актерский вокал в данном случае гораздо более уместен, а он как раз был очень хорош, на мой взгляд - именно как актерский вокал. Сомневаюсь также, что профессиональные певцы справились бы с актерской задачей так, как это сделали Хью Джекман (честно говоря, даже не ожидала от него такого мастерства), Энн Хэттауэй и Рассел Кроу - все же это прежде всего фильм, а не съемки мюзикла. Совершенно потрясающие дети - Гаврош и Козетта.
Относительно образа Жавера - прочитала все мнения. Не берусь судить, насколько он близок тому, что создал Гюго, но лично для меня он интересен своей неоднозначностью. Терпеть не могу черно-белые персонажи, ибо в жизни таких вообще не бывает.
Если говорить в целом - безусловно, я буду в дальнейшем "Отверженных" слушать и пересматривать фильм уже дома (смотрела в IMAX, конечно, хотя бы один раз его нужно увидеть на большом экране) - это к вопросу, может ли данная экранизация зацепить "новичка" - конечно же может, и Том Хупер сделал для этого все возможное, при этом сохранив музыкальный материал (сужу по длительности картины, если я не права здесь - поправьте, как я уже говорила, я до этого мюзикл не слушала).
Знаю людей -не-мюзикломанов, посмотревших фильм уже не по одному разу, так что не всякого неискушенного зрителя фильм отпугнет, что радует.
Очень надеюсь, что фильм будет отмечен наградами, ибо он этого достоин.
А автору статьи в Ленте.ру, искренне не понимающему, чего это они там все время поют и почему герой не выбрал "черненькую", которая поет лучше "беленькой", видимо, лучше освещать, к примеру, посевную, но уж никак не мюзиклы.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Среди моих знакомых тоже больше стойких, но многие из них в той или иной мере любят музыкальный театр (не обязательно мюзиклы). Я просто залезла в какую-то местную кинообсуждалку. :laugh:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Суицид Жавера вполне логичен: рухнула его картина мира, у него полный разрыв шаблона произошел. Как жить с новым пониманием вещей, он не знал, а спокойно пойти дальше не мог уже. Вальжан для него был преступником и черти кем, и вдруг проявляет себя так, что не уложить ни в какие рамки представления о нем. Жавер должен всю систему ценностей, с которой жизнь прожил, пересмотреть кардинально, то есть зачеркнуть себя прежнего. Но для него это оказалось невозможным - пришел момент судить уже себя самого, и приговорить крайне сурово.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

у меня несколько иная трактовка аргументации Жавера (по мюзиклу). Но суицид она тоже оправдывает. Он не принял то, что даровал ему беглый каторжник. Т.е. он не оправдал Вальжана, он обвинил, в очередной раз себя, и на этот раз сам привел приговор в исполнение. Жизнь, которую сохранил ему преступник, не нужна.
Но в этой трактовке совершенно ни к селу ни к городу дурацкий орден на грудь Гавроша.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Он ни в какой трактовке ни к селу:) В том и дело. Будь это логично и оправданно, разило бы наповал. Но тут получился просто натужный дешевый трюк.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Да успокойтесь уже, все поняли, что вы с такой трактовкой не согласны ещё пять страниц назад.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

С которой именно "такой"?

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Да с орденом этим несчастным. Там у них негры по улицам бродят косяками (даже на барикаде один был), Гаврош держит прямое попадание в плечо, Вальжан Мариуса по канализации почти сутки таскает, Фантина ползает вокруг Козетты с Мариусом на четвереньках звонок-стайл, а вы всё про какую-то медальку.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

А вы знаете, я был несколько лет назад в Париже, и таки да, негры там ходят по улицам.:biggrin:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Александр, не поверите, негры сейчас бродят даже по нашим тихим ярославским улочкам (и я против этого ничего не имею). Просто кажется, что лет 150 назад картина была несколько иной. И в Хуперовском допущении я никакого криминала не вижу (как, скажем, и в Санте в сцене в гостинице). Просто по сравнению со всем этим медалька на грудь Гаврошу ну такая мелочь, что, кажется, чего тут обсуждать-то. А вот.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Да уж... с орденом действительно перестарался режиссер...
Да и Жавер в исполнении Кроу не убедителен был ни в своей роли, на протяжении фильма, ни в своем самоубийстве... Пожалуй самая неудачная роль.
Нужно было вообще от "звезд" отказаться в пользу "новых" лиц, как например в случае с Мариусом.
А Джекман не смотря на то, что хорошо с ролью справился Вальжана, все же тоже в роль не совсем вписался... Да видеть, как он из старика-каторжника вдруг превратился в холеного мужчину средних лет... Это было слишком...
С общей грязью тоже переборщили... Такое впечатление, что люди только из пещер вылезли... Для общего восприятия на сеансе просмотра не хватало только зловония... Хотя думаю, было бы оно к месту...
Где-то у кого-то в отзывах прозвучало, что Хупер видать этим своим фильмом всех протролил... Иначе весь "гротеск" его фильма никак нельзя объяснить. В этом плане куда органичнее выглядит фильм снятый по мюзиклу "Призрак оперы".

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Просто там было несколько "трактовок", и вот какая из них "эта" - я так и не поняла. Орден как раз для такого Жавера, весь фильм мечущегося и неуверенного в себе, ещё куда ни шло... А вот самоубийство - не пришей кобыле хвост. Что такого произошло? Он всю жизнь (ну, судя по фильму) не был уверен в том, что поступает правильно, поэтому так жёстко и придерживался законов. И тут убедился, что его сомнения были не беспочвенны. И чё???
Да, я испорчена Малковичем. :love Не надо мне сентиментальных и мягкотелых Жаверов.
Кстати, самоубийство показалось нелогичным не только мне. А ещё одна из моих знакомых сказала, что её выбил из колеи диссонанс натуралистично показанных нищеты и уродства и не вяжущейся с этим великолепной музыки. Мол - в театре, наверное, нет такого удручающего натурализма и всё смотрится органично, а в кино...
Но после экранизаций Фантома и Маммы мии меня уже мало чем можно напугать. :laugh:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

А Вы можете себе представить Малковича - поющим, да ещё в мюзикле? Я вот - никак.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Да нет, понятно, что негры в кадре - это просто режиссёрский "прикол".
Я, однако, вот о чём задумался. Судя по количеству обсуждений этого фильма (и мюзикла), даже считая его (фильм) неудачным, наша российская "мюзикловая" аудитория в основном всё-таки довольно далека от мюзикла, так сказать, американского. Ведь "Отверженные" - это европейский продукт. Пару лет назад фильм по мюзиклу "Девять" и сотой доли обсуждений нынешних не имел, а ведь сам этот мюзикл по своим художественным качествам нисколько не уступает "Отверженным", просто немного дргой. Фильм "Отверженные" ничего особо выдающегося из себя не представляет, это просто перенсение на экран легендарного сценического произведения с применением некоторых новых технологий. Но и ничего ужасно-криминального (как можно было бы подумать, читая посты) в нём тоже нет. Добротная средняя работа.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Свинни Тода довольно активно обсуждали (хоть он того и не стоил), Инто зе вудс тоже, думаю, пообсуждают, когда будет что обсуждать. Кстати несколько лет назад на нашем местячковом форуме очень активно дискутировали про Хэйрспрей и Рифер Мэднесс, а это вещи, как мне кажется, американские до мозга костей.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Александр, танцуйте :-) Райс дал понять, что готов продать киноправа на Чессы, и надеется, что успех обсуждаемого здесь фильма приведёт к нему кинопродюсеров.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Спасибо, станцевал жигу. Если б ещё был перевод - сплясал бы гавот. А что, у него одного права, остальные авторы не при пирогах?

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Сначала у него спрашивают, что бы он сделал по-другому, исходя из его сегодняшних знаний. Он отвечает, что дал бы шоу другое заглавие, не отходил бы от концепт-альбома при работе над сценической версией, и не допустил бы других авторов (читай - Нельсона) до шоу.

Затем следует вопрос о судьбе действующего лондонского ревайвла в театре "Union". Сэр выражает сомнение в возможности переноса этой версии на Уэст-Энд :0) ржунимагу, спасибо.

Потом у него спрашивают "когда же это прекратится да где же этому конец", имея в виду постоянные переделки либретто. Тим отвечает, что понятия не имеет, но хотел бы, чтобы этот момент настал.

И наконец, вопрос о фильме. Райс говорит, что очень хочет экранизации. Тогда мы бы получили хотя бы одну неизменную версию сюжета. :laugh: :laugh: :laugh:

права зарегистрированы за эфимерной корпорацией зла Three Kinghts.Ltd (Три Слона), в которой партнерами выступают Бенни, Тим и Бьорн.

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

:biggrin:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Спасибо, вот теперь всё понятно. Ну что ж... скоро сказка сказывается, да не скоро и так далее. Кинопроизводство - штука долгая и нудная. Авось доживём.
Другое название - это он дурит. Весь мир же знает это произведение по этому названию, это ж бренд. Кого в кинозалы другим названием заманишь?

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

говоря про другое название, он отвечает на вопрос "Что бы вы тогда сделали по-другому, если бы знали то, что знаете сейчас".

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Интересно, сами авторы мюзикла (Ален Бублиль и Клод-Мишель Шёнберг), как оценивают фильм?

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

они в нем снимались, поэтому необъективны :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Re: "ОТВЕРЖЕННЫЕ": наконец-то фильм!?
 

Но все равно... Мнение же какое-то у них наверняка сложилось... Стал ли соответствовать фильм их внутреннему ожиданию или нет... Оценка же наверняка с их стороны должна была быть.