Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Рassioni dell'Opera (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Артистичность оперных певцов (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=1664)

bernerdog 04-09-2003 15:35

Цитата:

Автор оригинала: Dio
Видела, видела :).

То есть в общем-то это понятие субъективное, получается?

Почему? нет, это совершенно определенная манера пения. Просто не каждый певец может ей овладеть.

charisma 04-09-2003 20:20

А еще же есть Золушка с Бартоли:))))

bernerdog 04-09-2003 20:42

есть:)
но прелесть именно этого Цирюльника в целостности спектакля. В нем все органично - голоса, игра, типажи:)
Искрометный спектакль:) а какие диалоги!:)
Но Золушку я б тоже посмотрела. Люблю Бартоли:)

bernerdog 06-09-2003 13:03

кому интересно, это ссылка на интервью А.Булыгина, автора монографии о Франко Корелли. Об артистичности оперных певцов там тоже есть:)
http://usuarios.lycos.es/castadiva/art5.php

Dio 06-09-2003 13:35

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog

Почему? нет, это совершенно определенная манера пения. Просто не каждый певец может ей овладеть.


Понятно, что ничего не понятно :). Вероятно, мне нужно прослушать подряд одну и ту же арию, исполненную так и этак - иначе не пойму. Просто я на слово верю - мне говорят - у этого вот бельканто, а вот у этого - еще нет... Но сравнить я не могу - они же разные вещи поют, ессно, что по-разному. Эх, так темной и помру :(.

И все-таки это уникальная постановка - а как жаль!!! В том смысле, что такие хорошие постановки - явление уникальное, эх...

bernerdog 06-09-2003 13:51

Цитата:

Автор оригинала: Dio


Понятно, что ничего не понятно :). Вероятно, мне нужно прослушать подряд одну и ту же арию, исполненную так и этак - иначе не пойму. Просто я на слово верю - мне говорят - у этого вот бельканто, а вот у этого - еще нет... Но сравнить я не могу - они же разные вещи поют, ессно, что по-разному. Эх, так темной и помру :(.

И


Dio, не расстраивайся!:) Главное, начать:) Остальное придет со временем:) Сходи вот, почитай ссылочку, там есть интересное:)

Dio 06-09-2003 14:31

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
Dio, не расстраивайся!:) Главное, начать:) Остальное придет со временем:) Сходи вот, почитай ссылочку, там есть интересное:)

Да, я уже посмотрела, но "со смаком" почитаю попозже - сейчас уже некогда.

Начать - да я в общем то, конечно, не отношу себя к ценителям оперы, но раза 2-3 в год неизменно посещаю достаточно давно (в студенчестве вообще каждый день почти бывала с сотоварищами - но это был своего рода форс... а я вот пристрастилась :)) - вот прямо хочется - и все тут, иногда чаще. Но все исполнение практически одной нашей труппы - изредка бывают фестивали - там всякие приезжие знаменитости, но все больше из стран бывшего соцлагеря. Ну и спасибо "Культуре" - сейчас еще и смотрю записи. Но в манере пения не разбираюсь - на уровне - "клево было" или "скучновато", не более :). Я и балет люблю (и фигурное катание), но если балерина (или фигуристка) не упала, то мне кажется, что она танцует безукоризненно :D ! Говорю же - темная!!!

bernerdog 06-09-2003 14:54

Dio, а можно еще записи слушать:) Я могу с тобой поделиться:)
Ну в смысле - переписать на диск и посылку послать:)

Вредная Моська 07-09-2003 14:29

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog
Dio, а можно еще записи слушать:) Я могу с тобой поделиться:)
Ну в смысле - переписать на диск и посылку послать:)


*сложила лапки в кулечек* Я понимаю я тут новенькая,да еще и наглая,но мона мне тоже переписать диск:)
Мне и посылки не нада я с Москвы;)

TelleQuelle 07-09-2003 20:11

Позвольте присоединиться к добрым словам в адрес Бартоли:ale:
Цитата:

Автор оригинала: Dio

Но все исполнение практически одной нашей труппы

А что, мариинскую экспансию ты не заметила? Особенно в этом году:)

Если честно, я из жанров музыкального театра предпочитаю именно оперу (а не мюзикл:o), но только в живом варианте (хотя моцартовский сборничек Бартоли дома держу), причем воспринимаю примерно так же, как Dio балет, то есть не слишком критически, мягко говоря. Так вот,
Цитата:

Спеть так, чтобы только пением выразить всю гамму чувств, которая есть в данной арии, и чтобы слушатель тебе поверил
- мне и моему дилетансткому восприятию этого абсолютно достаточно. И совершенно меня мимика, комплекция и пластика оперных певцов не смущает:)

Ссылочка на Булыгина очень интересная, спасибо, но меня разочаровали избитые слова в самом начале : "насколько до абсурда бессмысленны или по-дурному "заумны" тексты современных популярных песен" и т.д. и т.п. Вот уж что-что, а оперные тексты бывают еще бесмысленнее попсовых:D , наивно, ИМХО, воображать оперу "интеллектуальным" искусством, да и необходимость "культурной подготовки" для слушателя оперы - вопрос спорный.

Expectation 08-09-2003 00:03

На мой взгляд, без этой самой "культурной подготовки" элементарно сложно будет высидеть оперу до конца и не уснуть. Кроме того, если человек действительно полюбил оперу (или любое другое НАСТОЯЩЕЕ искусство), это обязательно подтолкнет его к саморазвитию. Он захочет понять, что такое бельканто, начнет узнавать имена самых выдающихся певцов и т.д., вы меня поняли, я думаю. А группу "Smash" можно любить хоть всю жизнь и не стать от этого ни на капельку более развитым или интересным.

charisma 08-09-2003 04:22

Цитата:

наивно, ИМХО, воображать оперу "интеллектуальным" искусством, да и необходимость "культурной подготовки" для слушателя оперы - вопрос спорный.


Опера не элитарна в том плане, что как от любого вида искусства, удовольствие от нее можно получать на разном уровне, а посему не обязательно быть интеллектуальной элитой:))

Но для того, чтобы получать удовольствие от оперы в полном объеме, надо все-таки кое-то о ней знать. Впрочем, это можно отнести к любому виду искусства.

Воти вы смотрите голландский натюрморт и восхищаетесь натуралистичности, с которым изображены лепестки цветов, крылья насекомых, рельеф на вазе. Но если вы знакомы с символикой, принятой в этом жанре, вы видите за этой красотой определенную метафору - круговорот жизни.

Точно также и опера. Если вы разбираетесь в ее языке - вы понимаете больше. Не разбираетесь - воспринимаете ее на уровне зрелища и акустически приятного (неприятного) пения. Что само по себе тоже не плохо. Я тоже невеликий знаток:) Оперу, кстати, люблю не меньше мюзикла. Но последний правда доступнее - он все-таки был заквашен на музыке 20 века и до сих пор впитывает в себя самые актуальные музыкальные стили.

Про качество текстов в опере - они были и плохие и хорошие, но было бы ошибкой полагать, что на эту тему не было споров. Я пересскажу одно высказывание либреттиста Пьетро Метастазио, который поставлял либретто всей Европе:

"В опере, борьба музыки со словом за главенствующую роль, приводит к поражению обоих. В своей гордыне современная музыка безрассудно восстала против поэзии, пренебрегла выразительной силой слова, стала относиться к нему, как к рабу. В свей попытке приспособиться к музыке, слова зачастую превращаются в экстравагантную бессмыслицу."

Это, между прочим, было сказано в середине 18 века.

По поводу артистичности оперных певцов. В современном оперном театре, где главенствует режиссер (хорошо это или плохо - другой вопрос), актер не может себе позволить стоять как вкопанный, быть поющей головой:) Да и выглядят они сейчас все очень хорошо:))

charisma 08-09-2003 04:57

[quote]Это все относилось к эпохе сопранистов (кастратов), в те времена драматургия музыкального спектакля была неважна, главное - красивый легкий подвижный голос. Фильм о Фаринелли, думаю, видели[quote]

Мне кажется, что Фаринелли еще дитя барокко, не? Потому что собственно расцвет бельканто - это Доницетти, Белинни, Россини:) Так что ориентир - Каста Дива или романс Неморино (Una furtiva lagrima).

bernerdog 08-09-2003 10:27

[quote]Автор оригинала: charisma
[quote]Это все относилось к эпохе сопранистов (кастратов), в те времена драматургия музыкального спектакля была неважна, главное - красивый легкий подвижный голос. Фильм о Фаринелли, думаю, видели
Цитата:


Мне кажется, что Фаринелли еще дитя барокко, не? Потому что собственно расцвет бельканто - это Доницетти, Белинни, Россини:) Так что ориентир - Каста Дива или романс Неморино (Una furtiva lagrima).

Дык, Свет... Россини-то тяжело вздыхал и сетовал на то, что эпоха сопранистов ушла в прошлое. Но:) Альмавиву писал уже из расчета на тенора.
А драматургия в оперу пришла, я думаю, в середине 20 века. Точнее, в 50-е годы (это даже по сценическим костюмам становится заметно).
Кстати вот о бельканто. Кто смотрел вчера Любовный напиток, заметили, КАК спел эту самую "Фуртиву Лагриму" Аланья?

charisma 08-09-2003 14:05

Аланья поет эту арию по более поздней версии самого Доницетти, да ведь? Фильм очень приятный:) У меня есть.+


Время GMT +4. Сейчас 14:03.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru