Между прочим, на этом форуме обсуждалась возможность постановки мюзикла Родион Раскольников Суперзвезда, даже были написаны некоторые тексты, по-английски, правда:)
А мюзикл по Достоевскому есть - Владимираская Площадь Журбина.

По "Преступлению" тоже есть, ТРОшники хотели ставить, но денег не нашли и с Кончаловским не могли договориться.

М.б. поэтому Эндрю несколько косноязычен? ;-)

Нет, дело же не в том, что он их словами не может проговорить. Дело в том, что в мюзикле-то он эти идеи должен будет в музыке выразить. :-)))

А идея у нас по Александру относится к области содержания.
Музыка же - это форма.
Я и пытаюсь сказать, что это не так. :-) Пытаюсь. :-)))


Само собой. Я разве говорю, что равное? :-)

Ну вот, а я шучу, то есть пытаюсь довести идею о форме и содержании до абсурда. Тоже метод:)))

Нет.

Пытайтесь, конечно, но вряд ли у Вас получится. Потому что музыка -это форма, и ничего тут не поделаешь. Что вовсе не означает её бессодержательности. Просто музыка не может выражать МЫСЛЬ. Это делает слово. А музыка может ему или помогать, или мешать. Но самостоятельно выражать мысль музыка не может. И это доказать легко.
Но применительно к нашему разговору - не стоит смешивать понятия. Ведь под "формой" в мюзикле я имею ввиду не только музыку, а изобразительные средства вообще - хореографию, сценографию, костюмы, спецэффекты и пр. и пр. И даже стихи. А под содержанием - собственно идею, "философию" спектакля (если таковая имеется). И я -то лично не говорю, что одно может быть, а другое -не быть. А говорю об "удельном весе", соотношении этих вещей в спектакле. И, говоря проще, практика показывает, что выразительные средства в мюзикле, как правило, играют более важную роль. Если сравнивать, например, с некоторыми драматическими спектаклями.

Почему?

Попробуйте доказать, что в опере слово несет мысль, а музыка ему помогает:D

А что, разве не может быть, например, что сюжетная постановка хороша, а вот танцы, музыка... ну, может, не очень подходят. Или наоборот. Музыка такая, что мюзикл собирает полный зал, а сценария вообще никакого?

Во-первых, музыка тоже содержание.

Во-вторых, если второй случай я с трудом, но могу представить на практике, то первый - вообще никак. Тогда ведь и постановки не будет.

Содержание мюзикла - это ноты и тексты, которые приносят авторы. Форма - это то, как ноты и тексты представляют в театре.

И таким образом мы возвращаемся к немудреному вопросу: могут ли существовать мюзиклы серьезные, м.б. проблемные или еще там какие по своему содержанию? Притом что мюзикл у нас жанр все-таки легкий и несерьезный по определению, потому что он один из жанров массовой культуры. Ответ: могут. Почему? Потому что существуют.
:-)

Да, особенно показательно это будет выглядеть на примере оперных либретто. ;-)

Насколько я поняла, в начале обсуждения содержание и форма рассматривались немного по-иному...

Да,мюзикл создавался, как легкий и несерьезный жанр, но с тех пор много времени прошло. Появились такие вещи, которые доказывают, что нельзя уже придерживаться таких взглядов.

Нет, ну все-таки музыка - это не изобразительные эффекты. Нужно же разделять эти понятия. А то спор получится не пойми о чем.

Пожалуйста. Только давайте определимся с терминологией. Под "мыслью" в ДАННОМ случае я понимаю текстовой смысл, т.е. то, о чём песня (ария, дуэт) -ничего больше.
Так вот, возьмём, к примеру, арию Иисуса из "Суперзвезды" - "Гефсимания" - и положим на другой текст. Для нас с вами это будет звучать как нонсенс, мы это произведение не можем воспринимать никак иначе, мы его знаем. Но для человека, который "Иисуса" никогда не слышал (есть такие), и вообще слышит данный номер впервые в жизни- это будет именно песня о том, о чём он слышит. Конечно, при условии, что новый текст обладает высокими художественными достоинствами, адекватен музыке и драматичен, ведь музыка драматична. Она именно ДРАМАТИЧНА, трагична. эмоциональна. Но предметом драмы может быть не только евангельское моление о Чаше, а и что-то совсем другое. Т.е. петь можно и другом.
Кстати, и сам Уэббер, и многие копозиторы ведь используют свои старые "музыки", несостоявшиеся, написанные по другому поводу, в новых произведениях. Просто кладут на другие слова. Если музыка подходит по характеру, настроению -почему нет?
Но вообще-то в опере музыка и слово, конечно, тесно взаимодействуют. Просто "о чём" - это всё-таки слово.