Это никакой не секрет, и
 

я об этом Марин, тебе говорила. Я и не собираюсь читать. Это просто не моя литература, раз. Нотр-Дам не числится среди моих фаворитов, это два.
Кроме того, я читаю очень избирательно, и больше люблю современную литературу.
Таким образом, я никак не мотивирована читать этот роман:)

Re: святой отец
 

Во во.... Именно.. открываешь книгу где-то на второй трети... и читаешь себе в удовольствие:)

Во-первых, по просьбе подруги вношу некоторые коррективы в первой топик (в ответ Нате, которая написала о пассионарности Фролло)
1) Когда я писала, что Фролло озлоблен на весь мир, я выразилась некорректно - имелось в виду, что проявления агрессии в человеческом обществе очень разные. Одно из производных - воодушевление, вера в идею и пр. Поэтому я пыталась обосновать его ярлык "обладающего повышенной внутривидовой агрессией" - ну и погорячилась.
2) "Смотрите, кто выжил: Феб, Гренгуар и иже с ними. Серость... Все умные, сильные, красивые и бойкие вымерли в кратчайший период."
Если вспомнить, что сам стебщик Гюго говорит по этому поводу... Он считает, что они кончили трагически))

А в остальном - спасибо за благодарности) Право, не стоит меня перехваливать

Ирина

Во-вторых, по поводу замечания о выплеске агресси. Я ведь не просто так упомянула книгу величайшего этолога (и первого, кажется) Конрада Лоренца "Агрессия. Так называемое зло". Если кто-нибудь ради интереса и проверки тех мыслей, которые изложены здесь, возьмется прочитать эту книгу, он поймет, что все написанное выше - истинная правда.
С уважением, bernerdog

Г-н Президент не читал! но ему пересказывал та-а-а-а-а-акой пересказчик, что Гюго, боюсь, проиграет. :D :D :D

Да это, в общем-то, не так и сложно, если вспомнить, что краткость - сестра таланта, так вообще любой сможет передать сюжет круче Гюго.

Скромно потупив глазки, Марина заменила мысль эвфимизмом. Какие все вы на форуме скромные, блин! :)

не читал, но скажу?:)
 

Свет, я вроде не склеротик:), ты говорила, что тебе не нравится, но не упоминала, что сделала этот вывод без прочтения. Как это можно определить заранее?:) Впрочем, личное дело каждого конечно.

о чем бишь это?:) я не опускала глаз и не заменяла ничего:) каждый все понимает в меру своей испорченности:D
я всегда напрямую выражаю свои мысли, если вообще решаюсь их выразить:):D

to bernerdog
 

к вопросу о церкви, законах Божьих и агрессии...

Позволю себе не согласиться с некоторыми моментами твоего выступления :-))

Все-таки речь идет о пятнадцатом веке. Это была немного не та церковь, которую мы можем наблюдать сейчас. И немного не те священники.
Давайте почитаем "Молот ведьм" - творение двух замечательных монахов-доминиканцев. Давайте посмотрим историю Инквизиции. Процессы над колдунами и еретиками шли сплошным потоком. Это не десятки казненных, а сотни и тысячи. В некоторых маленьких городках вообще не оставалось ни одной женщины, потому что все они были так или иначе причислены к ведьмам или колдуньям и сожжены. Под пытками народ признавался и в участии в шабашах,и в ведовстве, и в разного рода взаимоотношениях с дьяволом. И себя оговаривали, и соседей. И всеми этими "замечательными" процессами руководила церковь.
И Париж не был исключением изобщего правила. Самых опасных (вроде магистра де Моле) судили именно там, там пытали и предавали казни. На площади перед этим самым собором.
Собственно, причем здесь Фролло... А при том, что почтеннейшего архидьякона положение обязывало принимать участие в разного рода развлечениях, типа аутодафе. Так что я несколько сомневаюсь, что ему некуда было выплеснуть агрессию.

Re: to bernerdog
 

Дженна!

1482 год

Молот ведьм еще не написан - до него лет десять. Да и массовые процессы над ведьмами пока в будущем. "Развлечения" пока штучные - на одну-четырех обвиняемых, примерно так. Сплошным потоком преследования ведьм и еретиков не шли никогда - скорее волнообразно. И перед собором Моле не казнили - там, все ж таки, святое место, там только каются.

Заранее прошу прощения за буквоедство, поскольку сути дела мои замечания не меняют - такая фигура, как архидьякон, неизбежно участвует в колдовских делах. Тут вы правы абсолютно.

А к чему я это вообще? К тому, что надоело, что средневековье рисуют этаким мракобесным временем, когда на самом деле оно не так уж отличается от наших нынешних времен. 17-й век, например, никакое уже не средневековье, а ведьм как раз тогда в основном и жгли в массовых количествах.

ммм.. я, собственно, рассматривала поведение Фролло с точки зрения этологии, науки о поведении животных (человек к ним тоже относится) :). В связи с чем и родился топик и выводы, в нем сделанные.
Если бы я пыталась рассмотреть его поступки с точки зрения историка, положения и выводы были бы другими. Если бы я рассматривала фигуру архидькона в ключе гумилевской теории о пассионариях, выводы были бы третьи. Давайте не будем валить все в одну кучу:) Все вы, каждый в отдельности, правы по-своему, а истина - многогранна:)

to Nata

Рискуя показаться занудой :-)) я все-таки скажу.

"Молот... " был дописан к 1487 году. Предположительно тогда же и был первый раз издан.
Зато в 1484 была булла папы Иннокентия VIII, а в 1441 - знаменитый "Муравейник" Вильгельма Эделина.

Все остальное могу докузывать в цифрах :-)) только это уже совсем отдельная тема.

to bernerdog
мы просто пытаемся рассматривать личность архидьякона в самых разных аспектах :-))

в дополнение
 

В конце концов, не важны ни цифры, ни даты.

Просто я не могу согласиться с этой фразой:
"...живя по законам Божьим, Фролло не может выплеснуть накапливающуюся агрессию, как это делает обычный человек".

ОЙ люди, какие вы все тут умные... начинаешь чувствовать себя тапком в виде свинюшки или собрачки, знаете, такие везде продаются, тапки-зверушки.:D
Не, на самом деле у меня никогда не возникало желания так серьезно все анализировать. Поэтому сижу и удивляюсь вам всем безмерно. *продолжительные овации*:flowers:

Сонечка, это все можно отнести к разряду "Остапа Бендера несло...". (с) :-))

Господин президент! В целях поддержания вашего имиджа, вам не следовало признаваться, что вы не читалю Гюго. Надо было сделать вид, что читали. Я бы вам быстро ликбез провел... :)))