Со сцены уходят одни старики...
 

А всеж хорошо, что Караченцев состарился. Это как Гару, только зубы хуже. Скрипящий голос, безумный взгляд, сей замечательный драматический актер в качестве певца все больше представляется нетрезвым злодеем с детского утренника. Он и хрипит и рычит и вздыхает как безнадежно влюбленный астматик, но петь не выходит. Хотя, конечно, спорный вопрос.

P.S. Вот что бесспорно, так это то, что хорошо б состарились Киркоров с Басковым.

да не трогайте вы НПК, не нужно ему там чудеса вокала казать.

Сашка еще долго не выйдет как Резанов, судя по всему, но скорей введут его, чем снимут спектакль.

а от телеверсии Марк правильно открестился:) фуфло вышло, я рада, что они непричастны.

Судя по чему? конкретно...

Ну это смотря с какой стороны смотреть. Если с исключительно сценической, то может быть и да. Но с других...
Это я к чему - я переслушал еще раз новую аудиозапись Юноны и поймал себя на мысли, что если слушать эту запись в отрыве от картинки, то не очень красиво получается. Потому что именно вокальные данные героев не дают проникнуться этим произведением в полной мере. Может, конечно, дело в том, что запись сама по себе очень синтетическая - жизни нет. А может и в том, что актерских способностей иногда маловато для студийной записи.

Вот-вот именно - хреновенькие вокальные данные (если это вообще можно обозвать этим словом, хотя я и не знаток) не дают в полной мере прочувствовать всю красоту и полноту, etc.

Понятно раньше - ну вот был театр, вот был режиссер, вот пробили они с горем поплам эту Юнону. Ну и раздавали роли тем, кто был... Но сейчас то, сейчас...

То же самое с Хоакином, хотя мое личное мненение, что в музыкальном плане Хоакин более, э-э-э, ровный такой... Наполненный. Как мне повезло, что я умудрилась его посмотреть с первым составой и не с первым. У "заменителя" Караченцева был куда более хороший голос...

Полностью подписываюсь под заявлениями, что Караченцева (Он же Караченцов) давно пора на задворки. Его надо было туда отправить еще в 1981 году.
Главное достоинство телеверсии- то,что они отдали должное Г.В. Трофимову (Вот кто супер, так супер).
Замучила ностальгия по питерской лапидарности, хоть бросай все и беги разыскивай, где сейчас "Рок-Опера" обитается. Кто-нибудь знает, снимали ли они (РО) свой спектакль на видео?
А в Ленкоме надо все менять- от режиссера до моряков .

Тут уж не до чудес :). Там просто вокала нет, как такового... У Луи Армстронга вокала больше :)!!!

Я категорически не согласна с предыдущими тремя выступающими. НПК - лучший Резанов, Трофимову до него далеко и не будем тревожить ТРО (Андрей, информация о гастролях на их сайте).
И вообще у меня куки не работают. :(

Лучший из... Из кого??? Много мы видали их, Резановых то? Если особенно не москвичи? Был бы выбор, тогда можно было бы и обсуждать, а так, блин... А уж голос, голос... Мне все-таки хочется, чтобы это больше был музвкальный, чем просто спектакль.

Но вот дублер Караченцева в качестве Смерти мне понравилсся больше именно из-за вокальных данных (не помню, чего там особенно играть то нужно - костюмчик классный, бедрами туды-сюды :)).

А поклонники есть у каждого актера и героя... Некоторым и Таунсенд в роли Лестата нравится (чур меня :))

[quote]Автор оригинала: Нора
Андрей, информация о гастролях на их сайте

Cпасибо, конечно, но я далеко не в Сибири...

Ну, лично я знаю пятерых Резановых: Трофимов Г., Трофимов А., Карпиленко (ТРО), Кашапов (ТРО, слышала), НПК. Так что могу судить, как вы считаете? Мое скромное ИМХО :D :D :D

2. Я почему-то всегда считала, что ты в Питере, Андрей. Может, из-за зеркала на их сайте.

Вы, может, и можете, я - нет, и доверять не склонна :). Хотя я слышала+видела 2-х (одного в кино - это Караченцев, другого - наяву, который у нас в Питерском театре рок-оперы был лет этак 10 назад)? Ах, ну еще Бердышев, но это Вам лично ничего не скажет :). Выбор не богат, ей-ей... И не в пользу Караченцева с моей точки зрения, исключительно в плане певческих (певцы, хм, певцы...) данных... Ну не нравится мне такой, с позволения сказать, вокал...

вокал такой, вокал сякой
 

Наверное, у меня кривое восприятие, но ровный мощный вокал Трофимова даже в роли сочинителя мне скучен, потому что не артистичный он настолько, чтобы другим чем-то брать. А хрип НПК и Смеяна меня более чем устраивает.

Да, вероятно, это разница восприятия - для меня хриплый голос настолько неэстетичен, что никакие заслуги Высоцкого не могут сподвигнуть меня слушать его песни. Я соглашаюсь со всеми, что и смысл, и энергетика, но... Хрипит, а мне это - как сухим полотенцем по зубам, аж до тошноты... А уж Караченцев...

Так что я за ровный безартистичный вокал :). Мне вообще нравится, когда актер слегка "отстранен" от действа, как в опере.

Но Ю&A - это не опера в классическом ее понимании:)
Как раз в мюзикле и рок-опере, как в одном из его подвидов, тембровая окраска голоса очень важна. И если у актера есть в голосе что-то, что отличает его от других, то это только в плюс ему.

Актер в опере от действа не отстранен, просто в опере другие средства выразительности и только. И за "красивым пением" стоит своя идеология.

Меня вполне устраивает Караченцов, а оригинальную запись я не очень люблю. Мне, честно говоря, не важно, насколько "вокально" он исполняет Рязанова. Вернее, мне бы хотелось, чтобы его голос был в лучшем состоянии (но пожелание это не касается тембра). У Караченцова все впорядке с выразительностью - это главное. В конце-концов, если мне захочется послушать красивый мужской мюзикловый вокал, я послушаю Уорлоу:))))

Классика тоже меняется :). Сейчас "стильным" считается не слишком драматичное исполнение, как я сылшала, правда, тетки все равно играют на все 110%, а по мне - так уж лучше бы недоигрывали :).

Вероятно, все дело в том, что первоначально подавляющее большинство современных музыкальных произведений мы воспринимали "на слух", без "видеоряда", поэтому музыка и занимает главентсвующее место... Пение я воспринимаю, как продолжнеие музыки, поэтому меня так сильно и волнуют наличие/отсутсвие голоса. При том, что я не знаток и не ценитель :). Но наличие голоса все-таки можно услышать. Ну а неприятие хрипотцы - это индивидуально, конечно, я ее ни в каких видах не воспринимаю, ни в роке, ни в мюзикле, ни у костра под гитару :).

Да, и что имеется в виду, когда говорится "оригинальная запись"?

*Один вопрос не в тему*Dio , скажи пожалуйста , а "хрипящие" французы тоже тобой не воспринимаются ? :rolleyes: :)
А оригинальная запись - это , наверное , видео , которое уже 100 лет продается !:)

Кто вам это сказал?:)))

оригинальная - запись с Трофимовым 1980 года:))

Катя, ну если Дио не нравится хрипотца (кажется, этот прием называется драйв), как ей может нравится Гару?:))))))

правка:)
 

КараченцОв
РЕзанов

:):)

2 Катрин
 

Да, как это ни смешно, и хрипящие французы мною тоже не воспринимаются. Я их перетерпливаю :), ибо люблю полноту впечатления...

2 charisma
 

Да, Вы угадали :) (это я про Гару)

То есть "тот самый" виниловый диск, ага... Ну, значит, я раба оригинала :). Первое исполнение, как известно, оставляет сильнейшее впечатление. Вероятно, услышь я первым Караченц(ой, не знаю прям как)ва, я бы так же рьяно бросалась грудью и за него!!!

Про оперных исполнителей - "сказал" Святослав Бэлза в одном из своих..., ну, передачу он ведет.
А потом оперу показывают :). Так что я исключительно с чужих слов пою, но действительно, мужики на сцене мало присутствуют, они все там, в облаках витают, а вот тетки, тетки... Ужжжжас, особенно если учесть возраст и комплекцию их персонажей и их собственный возраст и комплекцию :). Что странно, мужиков это не так портит (или это предвзятость :)?)

А что, правда КараченцОв??? Черт, ну в жизни бы не подумала (а в титры смотреть лениво :))!!!

Караченцов - через "o".
У меня есть этот виниловый альбом. И в свое время (лет 10 назад) он очень мне нравился. Недавно я купила его на cd чтобы послать одному немецкому поклоннику Cats. Прослушивание меня вогнало в депрессию, честно говоря.

Бэлза, несомненно, авторитетный товарисч:))) Но ведь опера неоднородна- есть веристы, есть белькантовые оперы, Моцарт - одно, Вагнер - другое и так далее - подход к исполнительству разный.

Я не думаю, что в Травиате, скажем, или в Тоске мужские персонажи витают в облаках:)) Трудно представить себе отстраненного Дон Жуана или Лепорелло:))) Возможно, конечно, что я не права:)))

Автор оригинала: charisma

...Караченцов - через "o"....

Угу, так и запишем :)!

...У меня есть этот виниловый альбом. И в свое время (лет 10 назад) он очень мне нравился. Недавно я купила его на cd чтобы послать одному немецкому поклоннику Cats. Прослушивание меня вогнало в депрессию, честно говоря...

Я позорно слушаю до сих пор, и до сих пор винил :). Руки не доходят купить сидишник. Возможно, корень зла таится именно тут, я привыкла воспринимать его как оперу, как балет, но не как спектакль, главенствует для меня музыка все равно.

...Бэлза, несомненно, авторитетный товарисч:))) Но ведь опера неоднородна- есть веристы, есть белькантовые оперы, Моцарт - одно, Вагнер - другое и так далее - подход к исполнительству разный...


Ой, вот умных слов не нужно, я не знаток, я любитель :) С одинаковым удовольствием слушаю "Старлайт экспресс" и "Севильского цирюльника".


...Я не думаю, что в Травиате, скажем, или в Тоске мужские персонажи витают в облаках:)) Трудно представить себе отстраненного Дон Жуана или Лепорелло:))) Возможно, конечно, что я не права:))) ...

Ромео явно витал :). Травиата еще ничего, но Тоска и Риголетто для меня черезчур длинно и трагично, не лю... Вероятно, еще опять же тот "финт ушами", когда смотришь в театре, не видишь близко лиц и мимики, восприятие более цельное, а когда смотришь видео, то множество крупных планов убивает целостность картины.

Хотя все равно, в Звезде и смерти Хоакина мне дублер Караченцова понравился больше исключительно потому, что он еше и пел чуть-чуть, в остальном же я там игры особенной не заметила - хореография несложная была, костюм отпадный, что еще для счастья надо :)?

Дело в том, что я тоже слушаю прежде всего музыку (поэтому, скажем, в отличие от многих тут на форуме, я не смогу сначала до конца воспороизвести текст любимого мюзикла:))) Но я от этого не страдаю), и в плане музыкальных пристрастий я довольно всеядна.
Мне кажется, что все, о чем мы сейчас говорим, это действительно вопрос личных предпочтений:)

Ок, я понимаю, просто я еще и голос слушаю, как продолжение музыки. Как музыка может нравится или не нравится, так и голос, конечно, личные предпочтения, не более того. Но обидно, что такое хорошее и родное произведение не могут и не хочут обновлять :(.

Я бы с удовольствием послушала новую запись с другими, но не менее хорошими голосами...

То же самое и про Мурьету... Жаль, если они "уйдут", обидно, когда слушаешь - 10 лет на сцене, 300 с чем-то представлений, и сравниваешь цифру с теми же Кошками, где количество иполнений перевалиает за 3000...

Как можно любить человека, который в одном из телеинтервью ("Университетские встречи в СПбГУП", 2001) заявил, что героя назвали в его честь(!!!!). Если бы сам не услышал- не поверил бы. Он, наверно, хотел сказать, что героя писали под него, но это не сказалось.

Вообще, ленкомовское либретто- куда более загадочное (мягко сказать), чем оригинальное. Если в оригинале есть вымысел и недосказанности, то в Ленкоме вымысел едет на недосказанности и противоречиями погоняет.

Цитирую пример:
"Последнее упоминание[!] о дальнейшей судьбе Кончитты[одно "т"!] мы находим в "Путешествиях вокруг света" Отто фон Коцебу. Коцебу дважды заходил на Аляску и посещал Калифорнию в 1816 и в 1825 годах. Коцебу пишет, что по доходившим до Кончитты отрывочным сведениям[сведения были далеко не отрывочные, а вполне подтвержеденные. А. Баранов в личном письме освободил Кончиту от помолвки] о смерти Резанова, неподтвержденным подробностями, она долго не верила и продолжала жить в надежде на скорое возвращение жениха. Но годы шли, Резанова не было. Лишь в 1842 году [а как же последнее упоминание о Кончите в 1825 году ? Или это была другая Кончита?] английский путешественник сэр Джон [Джордж!] Симпсон, посетив Сан-Франциско, сообщил пятидесятидвухлетней Кончитте точные сведения, [половину наврал!] где и при каких обстоятельствах погиб русский путешественник граф Николай Петрович Резанов. Только тут Кончитта окончательно поверила в его смерть и дала обет молчания на оставшиеся годы. Кончитта ждала Резанова 35 лет. [То есть после "принятия" обета К. никому никогда ни отказывала и приносила сплошное удовольствие, известно ведь, что жена должна: а)лежать б)молча]
Вот так...

А не знаешь ли ты, Андрей, историю создания либретто? Мне вот известен следующий апокриф («Как это было» на ОРТ, весна прошлого года): после зрительского успеха «Хоакина Мурьеты» Захаров задумал еще поставить рок-оперу и обратился к Рыбникову, а у того были свои задумки по «Слову о полку Игореве»; потом они пошли к Вознесенскому, у которого уже была написана поэма «Авось». После чего все трое подумали: а неплохая может быть история – и засели за либретто. То есть либретто изначально создавалось при участии Захарова. Может быть, я о-очень сильно ошибаюсь (уровень информированности телевизионщиков иногда потрясает, вспомним комментарии к «Истории мирового мюзикла») и ты меня поправишь, но! Либретто «Юноны» нравится мне несравненно больше, чем исходная поэма «Авось», и я не очень верю, что Вознесенский добровольно от некоторых своих, скажем так, выкрутасов, отказался. Видится мне в этой переделке сильная режиссерская рука.

по поводу голосов
 

Как и следовало ожидать, это оказался вопрос предпочтений: кому-то ближе драматический театр, кому-то опера. И те, и другие правы, и вообще: мы ж не спорили.
Но интересна точка зрения Рыбникова: в одном из своих интервью Алексей Львович сказал, что легче научить драматического актера петь, нежели оперного – играть. И тот уровень вокала, что есть в Ленкоме (причем имелся в виду вокал актерский), при том уровне игры его вполне устраивает. А Рыбников товарищ очень требовательный и к себе, и к другим и частенько открещивался от неудовлетворительной, по его мнению, интерпретации его произведений.

Так вот, имхо, «Юнона» в себе заключает мощнейший драматический потенциал, который сумел раскрыть только Захаров в своем спектакле. Он не скатился до сказочки о вечной любви. (Дело даже не в диссидентстве, что было характерно для Захарова всегда, – политизированности спектакля, перенасыщенности аллюзиями 80-х. Хотя все это было. И было неслабо, надо сказать. Захаров ведь сумел сказать о трусости поколения).
Для меня «Юнона» – это рассказ о человеке, который живет ежедневным, ежечасным ожиданием смерти, рассказ о Резанове:
«Душой я бешено устал.
Тоска такая, как будто что-то случилось или случится.
Ниже горла высасывает ключицы».
Безумное интеллектуальное напряжение. Он чувствует смерть рядом, он ее шкурой ощущает. Он ищет и не находит выхода. (ремарка на полях: хорош оксюморон бешеная усталость!).
Только актер такого мощного драматического дарования, как Караченцов, мог это сыграть. Он себя не жалеет. Искаженное лицо, уродливо наряженные жилы на шее, капли пота, растрепанные волосы. Он понимает, что здесь нельзя не только стараться выглядеть красиво (хм, а приходилось видеть старающихся), но вообще нельзя думать о том, как выглядишь. Выпевать здесь, как это делает Трофимов на виниле, тоже нельзя. Для человека, который душой бешено устал, неважно, насколько хорошо он это говорит. Он говорит это – душой. У него запавшие глаза. Он отступает назад, как оседает.
Причем это не вялотекущая депрессия. У него бешеный мужской темперамент.
Поэтому исполнитель роли Резанова должен быть Мужчиной. По которому с ума сходят, причем не тонко платонически, не розовые сопли вытирают. А которого откровенно хотят, совершают ради него безумные поступки. (Понятно, что это сказано м-м-м не в прямом смысле по отношению к НПК? Моя знакомая актриса говорит, что она сыграет любовь даже с тумбочкой, но все же хотелось бы – хоть иногда – чтобы партнер был похож на мужчину).
А еще исполнитель этой роли должен быть безусловно Личностью и недураком (хи-хи! а между прочим зря смеюсь, были и такие), чтобы правильно интонировать этот блистательный текст.
Абсолютно сильный, надежный человек, который мог сказать: я не имею возможности изменить свои намерения. Который смел взять на себя ответственность.
Вот что поражает Кончу. Ведь для того, чтобы ТАК любить, нужно иметь КОГО любить.
Вот они видят впервые друг друга. Захаров очень боится в этот момент сказочки. Поэтому он не только Федерико переделывает в Фернандо, не столь юного и трепетного, и «Шиповник» передает солисту. Он еще подпускает грязных, мерзких реплик команды. Ему тут не нужно чувствительности. Ему нужно показать, что происходит что-то за-предельное. Им этого взгляда хватит: ей – до конца жизни, ему – тоже до конца, но еще тут пройдет эта бешеная усталость души. Он поймет, что жив.
А сколько в нем было сил!
«Я умираю от простой хворобы…
С престолами шутил, а умер от простуды».
Какая ж прекрасная гордыня была в этом человеке. Вознесенский сюда всю свою вечную эпатажность и хроническую неудовлетворенность вложил – на эту карту поставил – и выиграл.
Эта вещь о гордом человеке. Погибшем. Проигравшем?
У меня нет ощущения проигрыша Резанова. Есть боль от обрыва. Есть благоговение перед тем памятником, которым стало молчание Кончи. Есть ощущение чего-то невыразимо прекрасного.
А что эта история не соответствует Истории, так важно ли это.
Биография чувств может совсем не соответствовать биографии того, кто чувствует (э-э-э, Лабрюйер?).

В этом топике вот уже три часа тоже наблюдается удивительное единодушие. :(

Света, раз ты слушала винилу, не скажешь ли ты, у П. Тилса (Федерико) тембр голоса какой: просто тенор или контртенор?

Нора, чтоб я помнила:))) Это было довольно давно:)) У меня не на чем сейчас послушать пластинку, я попрошу у кого-нибудь на диске...
Но, в принципе, насколько я понимаю, голос контр - тенора должен очень походить на женский, а вот фальцет мужской его не очень напоминает или отдаленно. Боюсь, короче, наврать тебе про Федерико:))) Но мне кажется, что он не контр-тенор:))

Есть! Есть!
 

Захожу в обсуждение, читаю, со всех ног бегу на общий форум, задираю голову – ага, на небесах маленькими буковками написано charisma (бог услышит!), бегу обратно и задаю вопрос.
Света, это меня так давно интересует! ты бы знала! Оно ни на что не похоже и просто невероятно высоко. В первый раз мне даже как-то неприятно было слушать, но зато сейчас - ах... :)

Я послушала. Ты знаешь, так обычно поют подростки:)) Интересно, сколько ему было лет, когда записывали этот диск?

оригиналы
 

Оригинальней ленкомовского либретто некуда. Создавалось авторами произведения в процессе постановки, не без участия ААВ конечно.
Разумеется, он всегда имеет отношение к сценической редакции произведения, а тут тем более.
Джон - разовая оговорка, говорится там Джордж всегда.
убогий там этот мальчик какой-то, имхо:)

Персонаж в либретто убогий, а Тилса не обижайте, плиз! Исходя из того, что Ане Рыбниковой было 14, ему наверное, тоже около того.

Нора, ну положа руку на сердце - мальчик мог петь и получше. Во-первых, он это делает очень приблизительно, во-вторых, высокие ноты - вымученные, и не потому, что этого требует образ, а потому, что спеть он их просто иначе не может:)). Уж очень истошно это звучит, некрасиво. А Аня Рыбникова... У нее тоже пение - не самое сильное место. Понимаешь, из-за элементарной фальши эта запись звучит как любительская, отчасти поэтому мне было стыдно, очень стыдно слать этот диск немцу. То есть для демо-записи, это, наверное, сойдет, но как концепт-альбом... И ведь не объяснишь, чтор запись старая и не было технической возможности как-то привести это пение в порядок...

Впрочем, я нормальную Кончиту не слышала. Думаю, что актерски лучше всех все-таки Шанина. У Большовой петь получается лучше, но у нее Кончита как из борделя. Никак не ангел Сан-Франциско...

Кстати, одно неоспоримое достоинство у Большовой есть - по-испански у нее получается говорить лучше всех:))

Re: по поводу голосов
 

Эх, не понять великих нам, а великим - нас :). Нет у меня такого впечатления от спектакля (во всяком случае, от видео :)). Чтобы научить петь, нужно все таки иметь, чем это делать :) (Помоги мне, Петя, научится петь... Наступил мне в детстве на ухо медведь...) Зачем тогда Рыбников писал к посредственной (в музыкальном смысле) драме такую музыку :(... Только раздразнил.

?????

тинэйджеры
 

Ане было даже меньше чем 14:) Я согласна с харизмычем, оба ребенка справились не очень со своей миссией, хотя АЛ доволен был. Дочкой по кр мере:)

Опять имхо, но мне именно это исполнение «Шиповника» дорого: пусть с точки зрения вокала это и бяка, дуэт Федерико и Кончиты получился чистый, трогательный и очень грустный. И это задевает, потому что мы-то знаем, чем все кончится, а Федерико-Тилс в «Шиповнике» как будто это предчувствует.


P.S.: Ну вот и у Большовой нашлись достоинства.