есть такие
 

сперва оффтоп... КАТЯ, ВЕРНИ НАКОНЕЦ КАССЕТУ. ПОЖАЛУЙСТА. Я ее не дарила и давала ненадолго.
извините за флуд



поправляю: мне понравилась, в своем идеальном для меня составе. Неизмеримо больше, чем оригинал, в котором почти ничто-никто, кроме Брюно, меня не трогает нисколько.

Ага. Если умерли, тогда поможет шокер... Я тебя Голубевым пугать буду :D

Я от такого подарка бы не отказался :)

А где это такое чудо творится? Что-то я не заметил.

Вот и перечитай в 23-ий раз. Может быть найдешь. А вообще, если хочешь поговорить о героях - давай на Лабовский форум.

Так он и поплатился за свою веселость... Впрочем, его судьбу я могу назвать ниболее счастливой.

Ту не учитываешь то, что Клод никогда не знал любви. Он не умел любить, и поэтому не мог с собой справиться. Я тя уверяю, если бы ему был дан второй шанс, он вел бы себя совсем иначе.

Да нет. Прсто он брал от жизни все.

Ты помнишь, что каждый автор пишет своих героев с себя? Ты знаешь биографию Гюго? Вот. А теперь быстренько состыкуй эти два факта и получишь опровержение того, что сказала.

А поччему это тока Мартиня???А я как же???;) :D

Дерзновенный!!!Забирай Луизу!!!!Мы тока рады будем!!!!
;) :D
(радостно потирая руки):Хе-хе, месье Лавуа... ;) Холостяк... Как это звучит!;) :love :love
:D

Луизу не жалко, не? И тем более мсье же скучать без нее будет. :)

Книжный Гренгуар действительно кому-то нравится, например мне! А что в нём плохого? И животных любил... Нет, у меня всёже два любимых книжных персонажа - Гренгуар о Фролло!

Что ж...Попробую и я для себя понять, как к кому отношусь.
Фролло - по книге - прелесть, жалко его...Ох, если бы Эсмеральда согласилась...Но он же решил, или мне или никому, это подло и не вызывает уважения...жалко...
Клопен - ну-у-у, он её брат, и жестокий какой-то...
Квазимодо - вы думаете он её любил? Она была красива и великодушна, вот и всё. Мне кажется он полюбил бы кого угодно...
Жеан - а причём тут он, нафиг они друг другу нужны? А так его то же очень жалко...Молодой, не разумный...Так обидно, что умер по случайности.
Гренгуар - вот! то, что надо!!! Жили бы себе поживали! Он добрый (ну, немного глупый), не очень-то и урод...
Феб- подле-е-ец! Ему вообще никто не нужен, что она в нём нашла?
А БОЛЬШЕ ВСЕХ ЖАЛЬ МАТЬ ЭСМЕРАЛЬДЫ...НО РЕЧЬ НЕ О НЕЙ...

Да и вообще, на кой Эсмеральде эти мужики. Она жить любила и танцевать...

Не будет!!!!!Мы ему не дадим!!!!!!!;) :D

Уверенность в собственных силах - это похвально :) Но вот захочет ли мсье, чтобы вы не дали ему заскучать :)))

Кхе-кхе,..."не хочет--заставим, не умеет--научим!" :D



Stunning!!!Awesome!!!!:o

М-да?.. И как же вы его заставите?..

Re: есть такие
 

[quote]Автор оригинала: Марина
[b]сперва оффтоп... КАТЯ, ВЕРНИ НАКОНЕЦ КАССЕТУ. ПОЖАЛУЙСТА. Я ее не дарила и давала ненадолго.
извините за флуд
Письма не получаешь, значится... Мдяя.... :confused: :( Извините за флуд и меня, но, вероятно, по-другому договориться не получится.... Файл я уже отсылала... Его ты,наверное, тоже не получила... Давай планировать через понедельник, в этот у меня не получится...

Пишет героев с себя? Ой, не согласна. Собственно, поэтому биографию и не знаю...

А ты полюбопытствуй, и сразу все вопросы о мрачности исчезнут.
А героев автор, пусть даже ненамерянно и неосознанно, но пишет с себя. В этом ты можешь легко убедиться - благо знакомых авторов у тебя достаточно ;) Никогда человек не сможет правдоподобно (а согласись, что герои Гюго воспринимаются живыми людьим, а не персонажами) описать то, чего он не испытал.

Полюбопытствую. Только когда прочитаю все, что смогу найти. ИМХО, это читателям присуще воспринимать произведение через призму жизни автора. Создает впечатление понимания: "А в этом эпизоде он такую-то ситуацию осмысливает". Только вот людям свойственно ошибаться и за своими домыслами они не видят того, что писатель хотел сказать.
Когда писатель описывает ощущения маньяка, он тоже должен убить с десяток людей? Мне так не кажется. Творчество - оно на то и творчество.

Не совсем. :) Писатель должен стать маньяком, убить десяток людей на бумаге и почувствовать то, что чувствует маньяк. ;) Можно красиво и правильно все написать, но не пропустив через себя все чувства персонажа, не добьешься того, чтобы он действительно ожил.

Давайте определимся в терминах. Так пропустить через себя чувства или написать с себя? Как говорит один мой знакомый, это две большие разницы. Если пропускать через себя чувства, то в одном человеке может ужиться с десяток личностей с разными характерами. Значит, человек талантлив, если он настолько вжился в роль. Но он *не является* тем самым абстракным маньяком.
Но если речь идет о том, что он пережил сам, если он и есть маньяк - то совсем другое дело. *Если он пишет с себя*.

Я говорю именно о том, что автор должен вжиться в роль. :) Но если речь идет о чувствах попроще, чем те, что обуревают маньяка после 10 убийств, то конечно можно описать и свои собственные.

Любой, даже самый опытный человек, не может прожить жизни двух противоположностей. И если в книге присутствуют два очень разных героя, то одного он может написать с себя, но сможет ли второго?

Человеческое сознание способно на многое. В том числе и даже на обладание двумя разными характерами. Нару, ты легко можешь сравнить то, что пишем и как ведем себя обычно я и Эллориэн. Кто скажет, что это один человек? Никто. Потому что жестокий и мрачный Арман абсолютно не похож на вечно-веселого меня.
У Гюго действительно была не самая радостная биография. И, как я полагаю, в нем жили два (а то и больше!) человека (ну, условно). Один - жил в реальности и накапливал последствия всех ее сюрпризов, а второй - укрывался от нее в каком-то своей мирке. И поэтому каждого героя можно назвать автором - в равное время, в разном состоянии...

[quote]Автор оригинала: Дерзновенный
[b]Человеческое сознание способно на многое. В том числе и даже на обладание двумя разными характерами.

Обладание двумя разными разными характерами - хм... Мне кажется, что два характера - это немного не то. Человек может именно вживаться в какую-нибудь роль. Но это не обязательно это происходит на сцене у актера или в момент написания книги писателя - каждый человек каждую минуту играет определенную роль. Просто есть люди, которые могут управлять своей игрой (из них как раз и получаются гениальные актеры, писатели, композиторы, художники и так далее), а есть люди, и их большинство, которые так и не научились управляться сами с собой. Читая "Собор" можно с уверенностью сказать, что Гюго именно вживался в каждый персонаж, в каждого отдельного человека. И не только в двух, а во всех! Он прожил жизнь каждого в отдельности! Почитайте внимательно! Ведь каждого из них видишь, "веришь" каждому! И даже не задумываешься о том, что это всё фантазии писателя.

Нару! А разве в книге только два разных героя? Да они все не похожи друг на друга! Разные - это ты имеешь в виду "хороший" и "плохой"? Так вот как раз описать двух таких героев легче, чем описать двух "хороших", но разных...

Вот-вот! "Настоящие писатели" после написания книги долгое время "приходят в себя". Пытаются перевоплотиться обратно в себя. Стать таким, каким его привыкли видеть, и каким он бывает обычно. При чем это может быть и детектив, и любовный роман, и драма, и комедия - да всё, что угодно! Только я тут говорю именно о таких писателях, читая книгу которых забываешь о действительности, ты сам попадаешь в тот мир, ты сам начинаешь чувствовать все эмоции героев, жить их жизнью! И после того, как закончил читать книгу, появляется ощущение, что ты расстался с чем-то очень важным в твоей жизни, тебе не хватает этих героев. Вот такие писатели и называются простым и коротким словом - "гений".

оффтоп
 

Хм... Goch, что-то мне подозрительно знаком твой ник. :confused:

Господа, я говорила не про Нотр. Я говорила про двух абстрактных героев и абстрактного автора. О "Соборе"... Ну не верю я, что человек может накопить ощущений на всех героев. Нереально.
"Прожил жизнь" - согласна. Но именно вошел в образ. Это не есть реально пережитый жизненный период, но есть сознательное вхождение в роль (во загнула :), че-то не то). В общем, буду проще. Речь не идет о том, что автор пишущий про маньяка убил десять человек. Речь идет о том, что сей автор постарался прочувствовать то, что испытывал маньяк (насколько удачно - настолько, насколько персонаж ощущается живым).
Речь идет не о хорошем и плохом персонаже, речь идет о разных людях. Что есть общего у тех же Квазимодо с Жеаном? Но я не назову одного из них хорошим, а другого - плохим.
Ну не говорила я, что не верю какому-то из персонажей "Собора". Я просто не согласилась с Дерзким по поводу автобиографичности героев для Гюго. Персонажи выписаны великолепно, они действительно *живут*. И именно поэтому я и не поверила, что они написаны с одного человека.
Дерзкий, солнышко, я тебя очень люблю, но согласиться с тобой не могу!!! Только не бей меня ногами, но и ты, и Эллориэн - порождения одного сознания. Да, вы разные. Я и Нанами тоже разные. Нанами и Флер... промолчу вообще. Но мы все проживаем одно и тоже существование. И все мы помним, как учились в школе, когда еще не было нас, а была девочка Оля. Поэтому, если одному из нас больно, другой все равно это ощутит. Да, один может чувствовать это меньше, другой - больше, но абсолютно укрыться от физической реальности нельзя (к моему большому сожалению). Это всего лишь разные стороны одного характера. Сорри, если обидела, но я так считаю.
Господа, на всякий случай напоминаю, что все вышеизложенное - мое личное мнение.

Re: оффтоп
 

Да? Интересно... А откуда, если не секрет? Всё-таки, мне кажется, что ты меня с кем-то путаешь... Хотя... Не знаю, но мне твой ник не знаком - это точно! sorry...

Re: оффтоп
 

Упс! Что-то я еще, наверное, не совсем проснулась... Предыдущее сообщение - это моих рук дело! :D :D :D

Интересная тема! Прогосовала я ест-но за Клода, но все же голосовала я не как Эсм., а от себя лично. :D :D И ведь он как выясняется лидер !:D

Точно! Абсолютно согласна! Тоже самое происходит и с артистами воплощающими образ на экране, на сцене ...Для того, чтобы достоверно изобразить характер персонажа, надо на какое-то время стать им, понять его мысли , чувства, только тогда созданный тип будет правдоподобен. Но мне кажется очень сложно потом избавиться от этого состояния.

привет :)
Похоже, большинством голосов эти "выборы" выигрывает Клод... а может быть, Лавуа или Маракулин ;)
А за Квазимоду почему-то никто не проголосовал. Видимо, только в сказке Красавица может полюбить Чудовище...

Обычно это называют шизофренией.

Но, честно говоря, вся эта "разница" между разными "характерами" касается только акциденций. Человек всегда равен сам себе, и по сути эти "разные характеры" - на самом деле одно и то же.

Re: Re: оффтоп
 

Просто ник твой иногда в сети встречается. ;) А тот Goch, кажися, мужского пола, кажися... :rolleyes:

Людииии!!! Признайтесь, кто еще, кроме меня, проголосовал за Феба? Кому виртуально пожать лапу?:) :flowers:

Лаламэй, я вообще-то *болею* за Фролло, но руку тебе с удовольствием пожму :))))

Люд , ну мне , конечно , разве могут быть сомнения???;) :D :D ))

и я того же мнения :)
 

если бы я была я на месте Эсмеральды или была бы Эсмеральдой, я бы, конечно, влюбилась в Феба ... :) в самого незамысловатого, неумного, тщеславного, самовлюбленного душку Феба :) Ну, я конечно, глубоко сочувствую Квазимодо, мрачная трагедия Фролло тоже притягивает, а Гренгуар мне вообще по духу ближе всех, но.... я бы влюбилась в Феба. И как бы он нас с вами, дорогие Эсмеральды, уделал!:D :(

И я тебе!:) :)

Re: и я того же мнения :)
 

Оййй...и КАК же именно он бы нас уделал?:rolleyes: С моим воображением читать подобные двусмысленности опасно, даже в жар бросает.:D :D