Посмотрели мы с Volta subj. Знаете, давно я так не смеялась! Чудеснейшая комедия! ;))))
Я слышала, некоторые психиаторы советовали не ходить на вторую "Матрицу" - мол, на мозги плохо действует. Видимо, в этом что-то есть, потому что и выйдя из кинотеатра мы еще полчаса не могли прекратить хохотать... :)))

В общем, все фигня, по хорошему, и в сюжет лучше не вникать - но бог мой, агенты Смиты!!!! И чем больше, тем лучше!!! ;)))) Агент Смит и Элронд для меня навсегда слились воедино, и вообще, Хьюго Уивинг - единственный актер, на которого стоит смотреть в этом фильме. Жалко, что его было мало, и его присутствие там было абсолютно неоправдано, так как что там ему нужно было совершенно непонятно.

Еще очень понравилась круглая комнатка с экранами, отображавшими спектр реакций Нео при общении с Архитектором.

В общем, чем людям было плохо в "Матрице" - я не поняла, потому что в этом городе Зионе жить просто ужасно. И еще - я не расистка, но почему там так много черных? Просто странно, белых из Матрицы не вытаскивают что ли? Впрочем, в совете как раз почти все белые... :)))

На самом деле, сюжет стал банален до невозможности, непобедимость Нео раздражает, а уж оживление Тринити - это вообще полный бред.

Но агент Смит!!!!
В общем, на третью "Матрицу" пойду обязательно, и надеюсь, что там Смита будет побольше. :love

P.S. Кто-то писал про "Отелло" с Фишборном и назвал его скучным. Боюсь, вы просто не любите Шекспира - потому что фильм отличный. В основном благодаря Бране, конечно, но уж что Фишборн там намного лучше, чем в "Матрице" - это очевидно. Дело в том, что в "Матрице", увы, актеры просто не играют, ибо играть им там нечего. :))

Ну уж в Третьей части агентов Смитов будет предостаточно... Всего лишь вся матрица :)

Ну чтож, вот причина, по которой все побегут на Матрицу №3 - там будет много агентов Смитов ! :D

Тот, кто писал про "Отелло" с Фишборном
 

Наверное, я не слишком люблю Шекспира. Факта, что это все-таки Шекспир, мне оказалось недостаточно (скорее наоборот), чтобы исправить впечатление от абсолютно голливудской массовки, которая кочует из одного елизаветинского фильма в другой, стандартной любовной сцены (причем и поставленной и снятой по-сверхголливудски) и т.д. Даже отличная игра актеров не спасла положение.

Ну и потом для "Матрицы" и для Шекспира у меня разные планки. То, что в "Матрице" сойдет, в "Отелло" - нет.

Даже и не надейтесь, не поймете :-)) До выхода третьей части можно только додумывать.

Re: Тот, кто писал про "Отелло" с Фишборном
 

Насчет массовки - не знаю, вообще-то там большинство актеров, насколько мне известно - британские... ;))

Я могу абсолютно честно и серьезно сказать - я пойду на третью Матрицу ТОЛЬКО по этой причине... ;)))

Re: Re: Тот, кто писал про "Отелло" с Фишборном
 

Что ж, видимо, национальная принадлежность массовки не повлияла на общую стилистику фильма, которая абсолютно голливудская. :-)

Да тут и так понятно, агент Смит - это обычный компьютерный вирус :) А Нео в третьей части будет Доктором Вэбом :) (Ну или Касперским кому по вкусу)

Немного социологии в связи с подготовкой г госу: :D

1. У Нео произошла рутинизация харизмы (Вебер)

2. Нео - неопозитивист (Конт и пр.)

3. Зеон - типичный пример отчуждения труда. Вся Матрица, впрочем, тоже... (Маркс)

Вот так-то. Кто что еще научное сюда приплетет? :)

Аргументируйте-ка, коллега, почему это Нео - неопозитивист? Потому что "нео"? ;)

Охотно, коллега: Нео, в отличие от французского товарища, предлагал не искать причину, т.е. объяснять "почему", а в большей степени, искать решение в плане "как" - это ли не позитивизм. :)

Коллега, но почему же НЕОпозитивист? Конт все же относится к первой волне позитивизма...

парадигма
 

Если уж дошло до наукообразия вокруг Матрицы, то вот пожалуй еще:

Перезагрузка Матрицы (имевшая место быть, как мы теперь знаем, неоднократно) - типичная смена научной парадигмы (В соответствии с Томасом Куном).
Каждый раз Архитектор менял свои подходы к "творению" матрицы. Но главное - необходимость переодической перезагрузки (смены парадигмы) - всегда оставалось.

ИМХИ
 

О, вот и я уже не чужая на этом празднике жизни.
Что могу сказать - разница М1 и М2 как между Чужим и Чужими. Кому что нравится. Но у Вачовски еще и хватило ума поиронизировать над канонами сиквелов - умноженные Смиты, повтор начала (м1 и м2 - сцена с Тринити), демонстративные повторы ракурсов и спецэффектов. Только не обламывайте меня - не пишите, что это не стеб, а всерьез :). Порадовало и наличие "нестреляющих ружей" - неизвестно как спасенного чела, подаренной ложки, амулета.
Что не понравилось - сцена шоссе. Да технически - супер. Но по сюжету - чересчур затянуто. И мое любименькое - перевод ака дубляж. До этого я не вынесла телеМатрицу - это ж надо так растерять краткость и ритмичность диалогов! И подобрать настолько неподходящие голоса. И почему наши переводчики (разных фильмов) упорно заменяют Дороти на Элли - им что всем за 40 что-ли. Да и убить коронные фразы фильмы уметь надо. Почти все то же относится (ИМХО) и к кинодубляжу Перезагрузки. И последнее - переводчики, видимо, гуманитарии. Слово Оракул (Oracle) применительно к женщине режет им явно слух. Но интересно, сколько зрителей матрицы слышали слово Пифия? При этом стараясь окультуривать зрителя переводчики одновременно оставили Зайон (явно Сион), Морфеуса и Ниобу (ну хоть не Найоби).
А кто-нить знает за что элиминировали Танка. Вроде ж он выжил в М1, его только ранило и был он бодр и здоров. Или это из серии: "А что скрипач был так плох?" - "Нет попросил прибавку к жалованию" (Тутси, диалог между актерами мыльной оперы, над гробом умершего по фильму пациента-скрипача).

хорошие ИМХИ
 

На то ини и имхи...

Но все-же, позвольте вставить пару слов:

"нестреляющие ружья":
... неизвестно как спасенного чела
Как-же неизвестно, см. "Аниматрицу" (о которой я столько распинался), а конкретнее "Kid's Story". Это тот самый мальчик, что поверил в Нео, стал объектом охоты агентов, и как следствие упал с крыши школы. Насмерть упал... В мире матрицы. Но на деле выжил и Нео его вытащил.
Но уж все же слишком явные завязки с "Аниматрицей"... получается, что без ее просмотра нельзя адекватно воспринять "Перезагрузку".
что до ложки ("нет никакой ложки...") то впереди еще "Революции", может там всему дадут выстрелить.
Что до Оракула, то я разделяю Вашу обиду - ну при чем здесь вдруг взялась Пифия? (Или эти переводчики настолько гуманитарии, что кроме Пифии им не приходит в голову больше ни какие оракулы. А из оракулов им известен только Дельфийский... Селестина, Сивиллы - это все так, из технической области...).
Что до конверсии Дороти=>Элли, то я все-же не понял намеков про 40 лет и т.п.
Мне далеко не сорок, но я знаю эту историю в изложении Волкова и мне он много ближе... Посему, я с Элли согласен - понятнее, что именно Цифер имел в виду.

-----------------
"Шестилапник №5" - это конечно не Курт Воннегут, но зато это Волков, а не Баум.

А я вчера еще раз ходила. И мне все равно понравилось, вот только жалко, мультипликация при втором просмотре здорово видна.

Что-то у меня мозги в рамках действующей парадигмы не желают научно работать. Может, сказываются выходные, может философия прочно забыта. Жалко, но умную беседу поддержать не могу.

Хотя, кажется, смысл фильма где-то зарыт на поле общей философии: Смит говорит о ЦЕЛИ, Мировинген о ПРИЧИНЕ и СЛЕДСТВИЯХ, о ВЫБОРЕ говорят на протяжении всего фильма.



А где именно? В первой драке со Смитами я по крайней мере в двух моментах разглядела очень явную пририсовку. Еще какая-то ерунда была – не помню где, где-то ближе к финалу. Но пятна крови на стеночке до и после Нео вроде здесь нет. Как и того ужаса, который получится, если остановить кадр в М1 в сцене «Морфей видит Нео на вертолете».




Да-да, Вачовски к ответу! Этот чувак, который вместо Танка, мне активно не понравился.



Скорее стеб. Точнее не стеб, это сделано сознательно, но смысл всего этого какой-то немножко другой, не самоирония, а этакое подмигивание зрителю, типа «ну ребята, вы же знаете, что к чему, мы же просто должны были ЭТО повторить, это же просто культовые вещи». Ну, например, полеты Троицы (начало М1 и М2), прыжок-полет Морфея (тренировочный бой в М1 и бой с агентом на крыше фургона в М2), у Морфея «руки за спиной» – красивый кадр (в М1 он так встречает Нео в первый раз, в М2 это кадр, когда они идут к Мировингену), красные кожаные кресла, традиционные реплики оператора «Я никогда не видел такой скорости», «Охренеть» (в М1 это понятно, а здесь-то уже чего хренеть), дырявые свитерочки, которые вновь Нео и Троица надевают ближе к финалу. Да много всего такого вплоть до буквального повторения некоторых кадров – Морфей, недоверчиво смотрящий на монитор, на котором показывается остановка сердца Нео и Троицы (соответственно в М1, М2). То есть опять и опять здравствуй, дорогой постмодернизм. В издевательской массово-фанатской разновидности. Между прочим, когда мои друзья смотрели «Лару Крофт, расхитительницу гробниц», среди многих их претензий к Джоли была такая: «Она даже ни разу не сделала знаменитую Ларкину стойку на руках».

Хотя у Вачовски, мне кажется, все происходит на грани между стебом и всерьез. В том смысле, что их зритель всегда мог сказать: все это фигня. Ну да, фигня, могли ответить режиссеры, мы же понимаем, что вы это понимаете. Смысловых неувязок всегда была масса. Здесь, например, Троица отправляется в матрицу вопреки данному Нео обещанию, потому что экипаж третьего корабля погиб, подстанция включилась, если теперь открыть ЛЮБУЮ дверь в том коридоре, последует взрыв. Через несколько кадров Мастер ключей спокойненько открывает дверь, спасаясь от Смитов, и никакого тебе взрыва!




Вот если честно, то этот спасенный чел безмерно раздражал, как и новый оператор.




Особенно бедняжка Морфей, вынужденный свою речь к Сиону произносить таким сдавленным голосом, будто он уже невыносимо хочет в туалет.




Жалко Дороти, жалко Оракула (Пифия – это полный идиотизм), мне вот жалко и Морфея, и Троицу, поскольку их имена значимые и вполне переводимые. Я в первый раз смотрела Матрицу в пиратской версии с одним переводчиком, кстати, вполне приличным – и мне было трудно привыкнуть потом к дубляжу на лицензионке, где очень многие фразы переведены приблизительно, просто коряво, у фильма в оригинале есть свой ритм, так вот этот дубляж его даже не замедляет, а полностью разрушает. А вторую часть так продублировали, что голоса актеров даже не слышны. Впрочем, обычная сейчас практика наших прокатчиков.

to Rohan
Ну про 40 я загнула. Я сама из того поколения, которому Волков роднее. Но где-то год назад я заметила, что дети лет 5-6 не понимают про Элли и Тотошку, когда я поправилась и сказала "Дороти" - все поняли. Может это случайная селекция (такую им сказку накануне прочли), а может правило. В любом случае переводчикам надо было определиться - окультуривают они зрителя (тогда должны быть Сион, Ниобея, Меровинг, Персефона и Дороти) или не усложняют (тогда - Зайон, Найоби, Меровинджен, Элли). А получился этакий компот. ИМХО, согражданам не мешало бы знать, что Zion - heaven as final gathering place of true believers (с) Webster. А прочесть словарь никому не вредно. Или наши переводчики бояться ассоциаций с "сионизмом"
Оракул и Пифия - частично пропадает оттенок неожиданности для Нео (тетя кухонного типа), по крайней мере, уже задано, что - это женщина. The Oracle - лицо неопределенного пола. А из второй части становится ясно, что гоняться за заменой на сущ. ж.р не обязательно
А еще претензии к дубляжу основаны на том, что половина англоязычных матриксолюбов цитирует фразы (типа "Рад вас видеть, Мр Андерсон"), которые они считают не менее хитовыми чем Buckle your seatbelts..... В нашем же переводе они не играют - значит что-то потеряно.
И спасибо, за наглядную демонстрацию, того, что аниматрица - это Вам не жук плюнул.

to Поник
 

вот именно... вот именно...

И уменя складывается впечатьение, что эти "официальные" переводчики вообще не смотрят в словарь. Примеров тому масса и мен просто лень их приводить. И ладно бы это касалось только технических терминов...

Ассоциации с "сионизмом" - мне просто лень выискивать ту ссылку которая наглядно демонстрирует, что это все именно так: они именно боятся...

И еще про Цифера, который еще Сайфер (Cipher)... это ведь тоже значащее имя... Кто скажет почему?

to Rohan
Cipher (Cypher) - имеет несколько значений. Одна группа сводится к "шифр" и иже с ним, а вторая - "ноль, ничтожество". Конечно, если в матрице ты - Мр. Рейган, а в реальности - нолик без палочки, то выбор очевиден. да и актер явно в курсе обоих значений.

Кстати, я занудствую или то, что Нео во второй части обделили конфеткой синего цвета (Оракул дает только одну, красную, хотя формально выбор еще есть) означает полную детерминированность избранного пути? (вопрос риторический)

В ходе судебного процесса, начавшегося 16 мая в Верховном суде Лос-Анджелеса, Чонгом были выдвинуты обвинения в адрес кинокомпании Warner Brothers и AOL Time Warner, как производителей фильма, в нарушении устного соглашения 1998 года и условий контракта 2000 года, в которых было указано, что его персонаж появится в обоих продолжениях и распространении клеветнических слухов о нем.

18 октября 2000 года Маркус Чонг был арестован полицией за угрозы в адрес кинокомпании. Это произошло через пять дней после разрыва студией контракта с актером, который затерроризировал производителей фильма телефонными звонками после отказа в повышении ему гонорара. Он требовал полмиллиона долларов, вместо предложенных ему 250 тысяч, либо обещал уйти в свободное плавание.

В результате, Чонг был уволен, а его персонаж в сиквелах был заменен на другого - Линка, в исполнении Гарольда Перрино младшего.

******
А жаль - замена оператора выглядит очень натянутой. Фраза о том, что "Навуходоносор убил двух моих братьев" звучит идиотски.

Сцена падения с небоскреба Троицы (можно я не буду называть ее Тринити? ;-) Может потому, что эта сцена повторена несколько раз (хотя мне бросилось в глаза с первого). Актриса наложена на задний план очень уж явно. :-(
Насчет видности мультипликации - с этим я и спорить не буду. Но - как сделано. Чего стоит, например, взрыв грузовиков. Моделирование сложных физических эффектов вообще область сложная.

Забавно читать мнения о фильме на форуме сайтов, посвященных трехмерной анимации. Практически поголовно хвалят эффекты и чмырят сюжет. Но одно мнение по поводу сюжета мне понравилось:

То есть все-таки постмодернизм. :-)

Клайд, а ссылочку бросить?

Реплика в воздух по поводу Танка
 

Как просчитался парень! В Голливуде тоже незаменимых нет.

to Поник
 

Мне очень стыдно, но я не связала красную конфетку Оракула с красной таблеткой Морфея, хотя, конечно, так оно и есть. Спасибо за подсказку. А то, что выбора в этот раз не было, Нео в полной мере осознал только в финале.

А что означает имя Меровинг?

А я что, все помню? ;-)
Приведенное мнение прочитано
на форуме render.ru.

Я не историк, поэтому в явном виде вижу только одну ассоциацию
http://rulers.narod.ru/dynasty/dynasty1.htm
Или коротко - Меровинги - первая династия французских королей.
Но, что любопытно - на каком-то сайте типа ufolog.ru приводится легенда о том, что Меровинги - потомки иудейских царей, бежавших из Иерусалима. Но это из серии рассуждений полковника Арденти в "Маятнике Фуко", если кто читал.

Если кому интересно
http://www.gothamist.com/archive/002398.php
Диалог с Архитектором на английском.
Спасибо Клайду - это с рендер. ру ссылка.
Вообще интересно почему Рунет в большей части говорит: сюжет shit, эффекты cool, а англоязычный - Wow, идея крута. То ли мы такие умные :) и все философию сдавали, то ли перевод крив.

Я думаю, что перевод внес свою ложку дегтя. :-))
Но лично мне сюжетно одна штука запомнилась не меньше "ложки" из первой матрицы - это повторенная Меровингом зависимость причина-следствие. По крайней мере я себя ловил пару раз на мысли, что прежде, чем что-то сделать, задумывался "это - следствие; а есть ли причина?". На сюжет может быть еще такие нападки из-за того, что он слишком в сладкую форму облачен (та самая комиксовость).

Re: парадигма
 

Не могу согласиться. Мне кажется, все изменения велись внутри парадигмы, т.к. подход оставался как раз один и тот же.

Э-э-э
 

Э нет, Майор! Я слегка не согласен тоже...
Парадигма подразумевает набор исходных посылок и теорий описывающих окружающий (познаваемый) мир. (Может я и не верно определяю, но я думаю, что тогда меня поправят...)
А вот подход всегда оставался одним и тем же - научным.
Т.е. всякое познание подразумевает применение неизменных уже многие тысячилетия инструментов вроде формальной логики, бритвы Оккама и т.п.
Это если говорить о научном познании.
Если же говорить о Матрице, то и здесь:
средства реализации бытия (бытотворители) столь незыблемы, что об их прямом уничтожении или изменении не идет и речи.
Охотники и прочие "роботы", слуги матрицы в реальном мире, лишь только периферия, весьма далекая от истинной причины событий. Именно по этому Нео со товарищи искал победы над матрицей внутри нее, а не снаружи.
Другими словами подход в данном случае это "железо".
А вот "софт" - это и есть парадигма.
Именно он меняется, его Архитектор перелопачивет раз за разом. При этом старые программы не уходят совсем - они остаются и продолжают жить своей жизнью (зачастую мешая жить другим).
Так и парадигмы науки:
продолжает где то на задворках жить флогистон и прочая...
когда как наука уже далеко впереди. Но ведь присутствуют незримо и тоже ждут шанса выплыть наверх.
-----------------------------------------------------------------------
И что интересно, если меня сейчас прижать на некорректности определений, то я с легкостью могу заявить, что толкую парадигму не с точки зрения Куна, а может даже придерживась мнения Лакатоса или там кого еще...
Преимущества наукообразности, а может даже издержки ее?

Если мы понимаем парадигму именнно в Куновском ключе, то все же изменения в Матрице не приводят к смене парадигмы. Грубо говоря, апгрейды Матрицы, проводимые Архитектором - это не смена картины мира классической физики картиной мира квантовой или релятивистской физики. С точки зрения Архитектора, по крайней мере, все остается в рамках одного и того же: базовые законы те же самые, просто проводятся некоторые инновации, которые не влияют на картину в целом.
По крайней мере, мне так кажется. :)

все это зависти от того, насколько мелко мы квантуем картину мира... Кому как не Архитектору воспринимать эти изменения как глобальные?
"... первая Матрица была совершенным творением..." - это ли не трагедия для него?
Ну не в человеческом смысле конечно, а так, трагедия познания, что ли... или трагедия смены парадигмы?
Переосмысление начальных положений...
Но тут уже я явно от Куна начинаю отпадать. Ура Лакатосу!
Не даром мне рекомендовали "не очень-то доверять Куну...".
-------------------
Интересно, что бы по поводу Матрицы сказал Ортега-и-Гассет?
Это после Matrix:Revolutions неплохо будет порассуждать.

Вероятно, что-нибудь про восстание масс агентов Смитов...

В принципе, в Матрицу гладко укладываются все теории массовизации и постиндустриального общества, так что социологам, психологам и прочим политологам здесь раздолье. А уж про кризис идентичности что-нибудь завернуть! Мсье Бодрийяр бы весьма порадовался.

Вот посмотрю после экзамена - ещё скажу! :D

и еще Тейяр Де Шарден!

Я уже не говорю об Фрейзере.

Чума просто... постмодерн во всей красе!

Что же до Цифера, то:
Ассоциации приведенные ранее весьма интересны и почти полночтью исчерпывающи. Хотя я сюда добавлю, что тут есть прямая анология с мультиалиазным господином Ле Шифром (он же герр Цифер... и т.д.) из "Казино Ройал" Яна Флеминга. Тоже предатель был, и еще какой (нас предал!).

Ну и еще Cipher - это довольно широко известная в узком кругу марка терминалов для ЭВМ серии VAX. Это если кто здесь помнит, что такое был для нас VAX. А это, судари мои, была надежда... Такие дела.

Ох, а что я скажу после экзамена... :))) Если выживу... :((

Могу заметить только, что товарищ Хайдеггер бы несколько растерялся в предложенных условиях, ибо непонятно, насколько присутствие, подключенное к матрице, может бытийствовать. Скорее всего, оно только экзистентно, но не экзистенциально.


Что касается кризиса идентичности, это вы правы, коллега... :)

А как вы думаете, оригинальное имя Пифии (The Oracle) - это отсылка ко всем известному программному обеспечению? :)

Вне всяких сомнений :-)))

А связь? :))