Ну, вестимо - Звездные войны, эпизод минус первый! :(

Вообще, режиссер - Джоэль Шумахер, это, конечно, тот еще выбор... ;)

Английским я когда-то владела в школе, но от длительного общения с французским и испанским практически все забылось. А вот финальное сражение на мечах - :(:(:(. Это то, чего там быть не должно. Может, они еще и петь при этом будут? А куда, интересно, будет скакать Рауль?

Рассуждая сама с собой - а может, для верности, они еще и петь НЕ будут :)?!

Дио, ну не надо все доводить до абсурда:)))

Вообще же, мне кажется, что надо относиться к вопросу экранизации проще, учитывая, что подавляющее большинство никогда оригинала не видело, судит о мюзикле только по музыке и, соответвенно, имеет свое мнение о том, как должен выглядить/вести себя тот или иной герой. Хотя это относится только к нашим. Представляю, в какой истерике забугорные фанаты от всех этих подробностей:))) Некоторые, небось, до сих пор спят и видят Кроуфорда в роли сами-знаете-кого:)))

Подозреваю, что не только забугорные, но и некоторые... кхм... отечественные. :-))

:mask:
Еще как…

Я один раз попыталась доказать кому-то, что до премьеры мюзикла почти никто и не знал, что Кроуфорд был, как они это называют, opera-trained singer, и, может быть, с Батлером выйдет то же самое…
Далее произошел шикарнейший диалог. Мне, истерично брызжа слюной вопили, что у Майкла все равно был голос, а у Батлера его нет.
Потом, попутно перечисляя ребят, которые могли сыграть Призрака, мы спорили на тему:

-He has no voice
-You've heard him singing?
-Michael has the voice, and Gerard hasn't

А вообще. если не Майкл, то пусть играет Джош Гроубэн :love :love :love Он так по русски пишется, если я не ошибаюсь? Josh Groban, в общем...

А почему действительно не Кроуфорд? Старенький уже или что?

Вопрос тысячелетия... :)
Ну, возраст - это, конечно. И это при том, что рожи все раавно не видно.
А вот вебберовская женушка на Майкла зуб точит. Не знаю почему, правда... :rolleyes:
Ну и кроме того. они делаю принципиально новое произведение. Так зачем им старые актеры?

Заранее прошу прощения, если я кого-нибудь задену, но я искренне надеюсь, что Батлер будет петь НЕ как Кроуфорд. :rolleyes: Opera-trained singer...меня терзают смутные сомнения. (с):)

Но ведь как внушительно звучит - opera-trained:))) Он ведь и вправду брал уроки классического вокала.

Другое дело, что тембр его голоса как нельзя лучше лег на характер персонажа , и лучше Фантома я не слышала. А вот если бы он голосил, как оперный певец, это было бы ужасно. Все-таки, в опере немного другие вокальные средства выразительности.

Кто знает, если Батлер совсем иначе его споет, то, может, получится что-то не менее интересное:))

Opera trained singer и opera singer – разные вещи.

Как уже было верно замечено, Майкл брал уроки классического вокала.
Но при этом то, что он поет – это явно не опера. Это скорее classical crossover.

Я бы хотела услышать в роли Эрика оперного певца, умеющего играть роли, а не просто петь. А также с необычным тембром голоса. Увы, у серьезных оперных певцов(именно у тех, которые не opera trained, а чисто оперные) как правило начисто отсутствует оригинальность и актерский талант Техника, техника и ничего, кроме техники.

Мне кажется, что это глубоко ошибочное мнение. Особенно применительно к современной опере, где господствуют режиссеры. Они заставляют певцов вытворять такое...

На западе статичный, неартистичный певец неконкуретоспособен.

Конечно, поющих голов еще достаточно. Но, скажем, в Новой опере, у Бергмана в Геликоне или в Камерном театре у Покровского такие певцы бы просто не прижились:) Конечно, оперный певец не может себе позволить петь и при этом танцевать канкан (то есть, канкан станцевать сможет - просто на качестве пения это отразится), но он все-таки обязан владеть актерским ремеслом.

И самое важное. Безусловно, оперный певец (впрочем, как и любой другой) должен много уделять внимания технике - иначе как ему управлять своим голосом, как осуществлять нюансировку - добавлять разные краски, изменять динамику - все это служит для того, чтобы создать образ, вложить в пение_душу_. И потом, скажем, разнообразные украшения, требующие хорошей техники, служат не только для того, чтобы певец мог продемонстрировать свою виртуозность. Они работают на то, чтобы придать музыке бОльшую выразительность.

А я, как главный фанат Мордевольта (кто знает, тот поймет ;))) предрекаю, что все, кто не хотели, чтобы Бандерас играл Призрака еще могут пожалеть об этом... :))

I only want to say...

Я не требую того, чтобы певец танцевал канкан. Но заметьте, в опере гораздо больше внимания уделяется филигранной технике, а не актерской игре. И выразительность придается именно музыке. То есть, эмоции вызывает в первую очередь музыка, а не актерская игра.
Я обожаю оперу, я ничего против нее не имею, просто там совершенно другие способы передания смысла.

я уже жалею, что НЕ ОН будет ЕГО играть :)

Мы согласны. Сколько бы оперные певцы не пели мюзиклы - еще не разу мне не казалось, чтобы это звучало уместно. Даже мой любимый Каррерас - послушать приятно, но все равно не то. Так что не дай бог - Призрака с оперным голосом. Слышали шведского Призрака? Вооот... то-то же... вытащили человека из оперы, заставили петь Ллойд Уэббера... результат катастрофический... ;)))

Шведского?

А не одного из немецких?
Петер Хоффман великолепно спел в Лоэнгрине, но как Призрак… :(
Даун, даун…

Что первично в опере - музыка и или театр, вопрос извечный. Для меня важны обе составляющих.

Не хочу быть голословной. 13 числа я была в Большом на концерте, в котором пела Мария Гулегина - певица, которая уже давно живет за рубежом. Так вот я могу сказать, что даже в концертном исполнении она умудрилась не только спеть, но и _сыграть_ разные образы.

Согласна, что оперный певец выглядит в мюзикле беспомощно. Но, как говорил певец Андрей Бестчастный, трудности лежат не в сфере актерства, а в вокальной, в том, чтобы перестроиться с оперы на мюзикл (потому что ни один певец, зная специфику мюзикла как жанра, не станет им заниматься, если не будет уверен, что обладает соотвествующими актерскими навыками).

Вообще же, отступление от оперной музыки для оперного голоса разрушителен - это очень тонкий аппарат. Оперные певцы записывают мюзиклы - но, именно записывают, а не выступают в них. По указанной мною причине. Можно начать карьеру с оперы, а потом перейти в мюзикл, но сидеть на двух стульях разом невозможно.

Обеими руками за! :D

В смысле, совершенно согласна.

Но вот проблему с желаемым исполнителем Эрика так и не решили. Хочу задать такой вопрос: кто из известных широкой(или не очень) общественности певцов мог бы такое спеть?
;)

Только что показали клип группы "Дискотека авария" "Небо" - лошади, прекрасная принцесса и сражение на мечах - просто иллюстрация к будущему Призраку :D

По словам Бонни, которая смотрит телевизор не в пример больше меня, этот клип по музыкальным каналам крутят чуть ли не каждые полчаса. :-))))

Я вчера подумала о том же.

Мне кажется, что вы делим шкуру неубитого медведя. Мы не слышали, как поет актер, которого взяли на роль Эрика, по крайней мере, я не слышала, а определять по внешности актерские способности - то еще занятие. Надо подождать выхода фильма и посмотреть (и, естественно, послушать). А насчет того, почему не Кроуфорд. Как-то, когда обсуждали нотр, кто-то заметил: "Что это за мюзикл такой, который имеет успех только с первым составом исполнителей?" Конечно, РОТО имел успех не только с первым составом, но по тем откликам, которые я периодически слышу, складывается впечатление, что Кроуфорд просто монополизировал эту роль. Почему бы действительно не дать шанс другому человеку, а в конце концов, признать, что он не плох или удовлетворенно потереть руки и сказать: "Говорил (а) же я, что Кроуфорд вне конкуренции?" или что-то в этом роде.
И еще одна ремарка. Для поклонников мюзикла пение, безусловно, важно. Но вот в том же Чикаго акцент был сделан не на пение, а на видеоряд, актеров и т.д. То есть мюзикловый аспект оказался напрочь забит фильмовым и получился как таковой музыкальный фильм. Я, конечно, понимаю, что и Моя прекрасная леди, и Вестсайдская и т.д. и т.п. - это тоже музыкальные фильмы, в общем-то, но, может, это мое личное ощущение, но от Чикаго-фильма "мюзиклом не пахло". И мне бы не хотелось, чтобы точно такая же ситуация сложилась с Рото.

Как-то дискуссия сконцентрировалась вокруг Эрика и исполнителя этой роли, а про Кристину мы забыли.

Я тут вот о чём подумала. Партия-то писалась в расчёте на Сару, и это о многом говорит. К её вокальным способностям можно относиться по разному, дело сейчас не в этом.:rolleyes:

Поправьте меня, если я не права, но вокальная партия Кристины расчитана на _взрослого_ человека, владеющего той самой вокальной техникой. Я подчёркиваю, _взрослого_, потому что многие ноты из этой вокальной партии в шестнадцать лет в диапазоне просто отсутствуют по чисто возрастным причинам.

Получается, либо эта девушка - уникальный талант, типа нашей Пелагеи:flowers: , но тогда о ней, наверное, что-то знали бы, либо партия будет переделываться и упрощаться под её возможности.

Возможен ещё третий вариант, но о грустном не хочется.;) :)

Не могу не вставить пять копеек:))

Каллас в 15 пела Лючию де Ляммермур (правда, в студенческом спектакле), А вот Патти (не ЛюПон, а Аделина:)))) в 16 лет в этой роли дебютировала на оперной сцене. И вообще, раньше обучаться пению начинали очень рано. Но это так, к слову, потому что вряд ли эта девочка - вторая Каллас, на ее офсайте есть запись, где она поет какую-то кантри-песенку... Ничего выдающегося:))

Мне кажется, что сама по себе партия Кристины (технически) – не сложна для исполнителя с соответствующей подготовкой. Ну по крайней мере ни в какое сравнение не идет с настоящей оперной музыкой. И у той же Карлотты партия сложнее (поэтому ее всегда поют исполнительницы с оперным бэгкраундом, а не просто opera-trained:)))).

Проблема, действительно, в диапазоне - а он там ну очень большой, даже если не считать этого пресловутого верхнего ми. И действительно, надо быть вокальным феноменом, чтобы во всех регистрах голос звучал красиво в столь юном возрасте.

А почему вариант, при котором ее пение дублируют (ты это, Инна, имеешь в виду?) тебе кажется “грустным”? Есть же замечательные примеры - Фаринелли, та же Плава Лагуна... Современная техника позволяет творить чудеса:) Тем более, что Фантом - это прежде всего сказка, а не экранизация какой-нибудь оперы:).

У меня есть мечта –фильм по Консуэло, для которого бы записала саундтрек Чечилия Бартоли. Это был бы сказочный проект.

В общем верно. В конце концов, существует множество фильмов-опер, где играют актеры, а их потом озвучивают. Ничем это не плохо. Так что получается, что главное для будущей Кристины - умение играть, а спеть потом кто-нибудь споет:)
Хотя, конечно - и тут я согласна с Сонечкой - получится уже не совсем мюзикл.
Но - опять же - разве это плохо? Больше произведений искусства, хороших и разных:) Пусть фильм отличается от мюзикла, чем это хуже простой экранизации?

А ничем. Лишь бы приятно смотреть было.

Спасибо за мысль, о дубляже-то я и не подумала.:) А в скольких шикарных фильмах это помогало!..

Света, грустный вариант - это если она споёт всё, что есть, сама, и сделает это плохо. Вот это будет грустно.:rolleyes:

"Фантом", конечно, сказка, а отнюдь не опера, но, честное слово, как бы многие ни ругали Уэббера и за одно, и за другое, и даже за третье:) , его музыка заслуживает самого достойного исполнения.:ale:

Думаю дубляжа актеров певцами не будет, по крайней мере дубляжа главных героев, иначе об этом уже "приближенные" к императору..эмм... то есть к Фантомскому сообществу уже знали бы. (ИМХО). Нынешние фанаты находят возможности узнавать такие детали чуть ли не из первых рук. ;)
А пример "Чикаго" показывает, что теперь поют (или их заставляют) актеры даже совсем непоющие... тем более исполнители главных ролей. ;)
Так что либо девушка споет "очччень миииило!" , либо "мило, но не очень"... , но что споет она сама , на мой взгляд , это очевидный факт. :D

Извините, что я не про девушку...

Я про мальчика, вернее, про роль Фантома. ИМХО, туда бы более чем идеально подошел бы Жером Прадон. Просто более, чем идеально. И если французы все-таки поставят у себя Фантома, то там его играть наверняка будет именно он.

А теперь про девушку. На мордашку - соответствует более чем (он не выглядит на 16). Голос - услышим. Рауль - отлично подходит. Книжку помните? Юный, чистый мальчик осьмнадцати лет отроду, девственник (пардон за конкретность), существо искреннее и пылкое. Этот мальчишка так и выглядит. Другое дело я вспоминаю голос Стива Бартона, упокой господь его мятежную душу, и... В общем, это будет книжный Рауль, а не тот, которого для нас создал сам Дрю. Опять же - что плохого?
А насчет драки на мечах... помните труп Филлипа на берегу озера? Может они его на дуэли заколол, а труп в воду кинул :-)))
Но это уже так, конструкции возможного развития сюжета... Не обращайте внимание на старика :-))

А ещё интересно, какую версию объяснения Фантома они выберут. То есть, не объяснения, а ...воплощения, что ли. Сколько вариантов смотрела, всюду всё по-разному. А кто он у Уэббера, я так и не поняла, если честно. И это меня больше всего и заинтриговало в мюзикле.:)

Да, это нечто, особенно Фаринелли. Но там это были "вынужденные меры". И непонятно зачем идти на это, если есть люди, способные спеть и без техники. И вообще, компьютерный голос в мюзикле - по-моему, это нонсенс. Хотя, возможно, и существуют прецеденты, я не знаю. Но я люблю этот жанр во многом за прекрасные живые голоса.

Вчера посмотрела Лара Крофт 2 исключительно для того, чтобы приглядеться к персонажу по имени Джерард Батлер. Н-да, единственное, на что остается надеяться, что его голос соответствует размерам его накаченных мышц. Но надо отметить, что впечатления особо талантливого актера он не производит. Я вспомнила, где еще его видела - в Аттиле. Короче, похоже, это будет еще одно голливудское кино из серии, где актерам играть не обязательно.

Мгм... Вроде уважаемая Эль как-то обмолвилась, что Призрака во Франции пел Robert Marien, он же Вальжан из French Revival Cast...
Можно видеть на ТАС - он там в бонусе поет. Вальжан из Франции, третий по счету, если считать с Уилкинсоном.

Мама Джерарда спросила его "А разве ты умеешь петь?". Кстати, вам не кажется странным, что начало работы над фильмом странным образом совпало с повальным уходом на реконструкцию большинства значимых фантом-сайтов?

Сонечка, а кого в Ларке играет персонаж по имени Джерард Батлер?

Насколько я знаю, типа хахеля :). Не смотрела, но читала обсуждение.

(судорожный вздох)
Не может быть! :eek:

А мне-то каково - я его как Дракулу-2000 знаю :)!!!