А я не буду спорить с вами, Лена:) Я готова подписаться под каждым словом относительно Яременко. Но! Это заслуга Яременко - которому мало просто красивой музыки, а не авторов Нотра:)

> но Гренгуар? Поющий, но неважно играющий актер производит в этой роли убогое впечатление.

Да, и фамилие этого актера - Постоленко.

> но партию Квазимодо нужно и сыграть и спеть. А поёт он никак.

Да, Вокал Яременко несовершенен. Но даже если вы пройдете 200 метров до Большого, вы там тоже совершенного вокала не услышите. В Нотре его тем более нет - ни у кого. Но уж лучше несовершенное, но берущее за душу пение, чем техничное, но однообразное.

Спасибо , Свет!:) А то я не знала , как Яременко защитить:):ale:

Да, Яременко защитили, а Постоленко кто защищать будет ? Видимо, одна я... :) Мне довелось видеть его и Дыбского, и Постоленко, ИМХО, все таки сыграл лучше... По крайней мере смотреть на него не так страшно...

Мавр сделал свое дело? :)
 

http://www.dni.ru/news/society/2003/8/21/25607.html
После того, как Вячеслав Петкун начал исполнять партию горбуна Квазимодо в популярном мюзикле "Нотр-Дам де Пари", на него свалилось тридцать три несчастья. К тому же у Петкуна начались проблемы со здоровьем. Когда музыкант слег в больницу я язвой, он принял для себя окончательное решение – завязать с мюзиклом.
Но он старается об этом особо не распространяться. В Театре оперетты Петкун не появлялся уже четыре месяца. Его коллеги уверены, что в мюзикл он больше не вернется.
"Для меня сейчас главная цель – выполнить свое обещание поклонникам и наконец-то записать новый альбом "Танцев минус", - говорит Петкун. – Времени осталось очень мало, а работы много. Поэтому все остальные какие-то попутные дела я забросил и даже думать о них не хочу. Когда появится время и желание, то тогда и буду рассматривать варианты о телевидении, мюзикле и так далее. Сейчас мне не до этого и я не хочу эту тему обсуждать".
Тем не менее, возвращение на театральную сцену не входит даже в дальнейшие планы музыканта, пишет газета "Жизнь".
Продюсер мюзикла Екатерина фон Гечмен-Вальдек, которой Слава неоднократно пытался сказать, что ему наскучила роль Квазимодо, предусмотрительно утвердила на роль Квазимодо еще одного молодого актера – Андрея Белявского.
"Вячеслав действительно какое-то время не будет играть в "Нотр-Дам де Пари", - говорит баронесса. – Мы договорились с ним, что он в отпуске по состоянию здоровья до тех пор, пока окончательно не встанет на ноги. До октября Слава точно не будет играть, а дальше – посмотрим".

Цитата (автор- charisma):
"...вы там тоже совершенного вокала не услышите. В Нотре его тем более нет - ни у кого. "

Как это "ни у кого"? А Маракулин?:love :love :love
Это, пожалуй, единственный профессиональный актёр и вокалист в Нотре, и о его голосе уж никак нельзя сказать "несовершенен".
P.S. Вынуждена поправить саму себя: конечно же НДП работают и другие, чьё актёрство - профессия, но просто Саша первый кто пришёл на ум в связи с несправедливым "выпадом" об отсутствии хорошего вокала.

Обалдеть можно! :)

Доктор сказал в морг - значит в морг. :-))

Давайте различать вокальные данные и профессионализм. Маракулин, безусловно, одаренный человек. Особенно на фоне многих нотровцев. Но на меня правда его пение не произвело сильного впечатления. Я не заметила какой-то выдающейся техники и исключительной музыкальности. Они с Сережей Ли примерно в одной весовой категории. Если вы получаете удовольствие от его пения, это еще не значит, что его получают все поголовно. Голос Маракулина не совсем форматный для этого мюзикла, его слишком много и он лирический по краске. Самый лучший номер - "как-то раз танцевала" - там не надо петь противным расширенным звуком (как это делает Маракулин во всех номерах, где ему надо изображать строгость), там не надо голосить. Там требуется задушевность, которая как раз лучше всего у Маракулина, на мой вгляд, и получается. В общем, если бы он занимался голосом, результат бы мог быть выдающимся, но, честно говоря, по его пению этого не скажешь.

А начиналось так все мирно… ну попинали Славу, ну лягнули Постоленко… Но нападать на Яременко?! Называть голос Маракулина противным? Просто даже как-то странно читать подобные высказывания на форуме, где хотя и собрались пусть и не всегда специалисты, но в основном ценители. Итак, ещё раз выскажу свою точку зрения. Как всегда ИМХО.
Яремнко. Вокал прекрасный, профессиональный, техничный. Вполне вероятно не отвечающий требованиям оперного театра или даже эстрады. Вокал драматического артиста, где голос не воспринимается отдельно от образа, где жест, мимика в сочетании с правильно пропетым музыкальным рисунком создают единый образ, который в случае с Квази-Яремой очень гармоничен, и нами, русскими зрителями, «воспитанными на традициях жесткого романса», понимается и принимается (в большинстве случаев). Конечно, иногда его голос срывается и он «пускает петуха», но что поделать – все мы люди, а на звание «Золотого горла» Ярему никто не выдвигал, да и сам он не претендует. Другое дело, что кому-то может просто не нравиться тембр, но простите, мало ли какие у кого вкусы – некоторые Пресняковым заслушиваются…
Маракулин… То что его голос не совсем форматный для этого мюзикла – действительно правда. Маловат для него этот мюзикл. «Фантом» – вот это наш уровень. «Противный расширенный звук в номерах, где ему надо изображать строгость» в моем ИМХО, уважаемая ключница, ваше собственное изобретение. Нет у АМ такого. «Строгость» - это как раз наиболее простые для исполнения баритоном отрывки, а вот «танец» ближе к тенору и там-то АМ не всегда удается «держать марку», хотя даже на самых неудачных спектаклях он прекрасно справляется со своей партией. Сравнивать его с Сережей Ли я тоже не могу – хотя перед Сергеем просто таки преклоняюсь, как перед самородком и природным талантом. Именно профессионализм Маракулина, которого вы не замечаете, не позволяет ставить его в одну весовую категорию с Сергеем. Хотя, Ли все время растет, занимается и со временем, вполне может сравнятся с Маракулиным. И я первая буду кричать об этом. Но сейчас этого пока нет. Задушевность у АМ действительно феноменальная - не знаю, слышали ли вы его вне Нотра – описывать и пересказывать не берусь – таланта и слов не хватит. Но поминать Маракулина, Ли, Яремнко, да и Дыбского для проведения аналогий с Петкуном…Люди, побойтесь того чего вы боитесь! Давайте не будет свиное-то рыло да в калашный ряд

Даже и не знаю, что тут возразить г-жа Харизма...
..."У каждого свой вкус: кто любит арбуз, а кто свиной хрящик"
Я, конечно, не профессионал, не музыкальный критик, но хороший слух и некоторое музыкальное образование позволяет мне делать определённые (каюсь, сугубо субъективные) выводы относительно вокальных данных того или иного исполнителя.
Соглашусь с тем, что "Голос Маракулина не совсем форматный для этого мюзикла, его слишком много" - безусловно, но то что его голос "лирический по краске" - это уж нет. Он как раз может быть очень разным, но лирическим в последнюю очередь.
На мой взгляд, Маракулин уже сейчас "выдающийся" на фоне остальных актёров Нотра, да и вообще среди профессионалов этого жанра, но вполне допускаю что "если бы он занимался голосом, результат бы мог быть выдающимся". Уверена, что Александр работает над своим вокалом, и действительно, потенциал велик, но пока, к сожалению нет должного материала для работы по ряду причин. Но это дискуссия скорее должна состояться на www.marakulin.musicals.ru
А по-поводу "Давайте различать вокальные данные и профессионализм", так я не понимаю, какие могут быть к нему претензии в этом плане? Никто не говорит о том, что "актёр Маракулин - лучший актёр всех времен и народов" , речь идёт о конкретном мюзикле и конкретной роли, в которой Александром было продемонстрировано и мастерство актёрское в полной мере (это ли не профессионализм?) и вокальные данные, пусть не филигранно совершенные (на Ваш взгляд), но достаточно "выдающиеся" чтобы быть замечеными как профессионалами так и простыми зрителями.
Сашу "люблю" давно:love , и в "обиду" не дам...

Если, kukolka, вы испытываете давнюю любовь к таланту г-на Маракулина, это еще не значит, что он находится вне критики.

Понимаете - так уж получилось, что в сфере моих интересов помимо мюзиклов некоторое место занимает академический вокал. У меня также есть определенное представление о том, как должен выглядеть мюзикловое пение (все-таки моему увлечению мюзиклами уже больше десяти лет, а классический вокал был в моей жизни всегда). Заметьте, я не навязываю его окружающим, я только пишу о том, что слышат_мои_уши. Мое субъективное мнение.

Так вот, на_мой_взгляд, господин Маракулин сидит на двух стульях сразу при этом не сидя толком ни на одном. Это относительно манеры пения.

Когда вы говорите, что у него нет материала, над которым работать, мне становится смешно. Вы, как обремененный музыкальным образованием человек, наверняка знаете, что любой нормальный певец, ответственно относящийся к своему голосу, учится всю жизнь, а не только 4 года в училище и 5 лет в институте. И для того, чтобы работать над собой, совершенно не обязательно иметь подписанный контракт на участие в каком-либо мюзикле. И, простите, но я не верю, что г-н Маракулин демонстрирует свой талант "в полной мере". Полная мера - это выразительный _техничный_вокал (потому что эмоции в пении выражаются не только сдвинутыми бровями и дрожью в голосе). Вы думаете, если у него большой голос и красивый тембр - это все? Господин Маракулин способен петь гораздо лучше.

Потом, простите, но обсуждать господина Маракулина можно и должно там, где мне или любому другому пользователю это удобно. Если я, как администратор, буду постоянно твердить об офтопике, ни одна дискуссия не уйдет дальше трех-четырех сообщений.

> Строгость - это как раз наиболее простые для исполнения баритоном отрывки, а вот «танец» ближе к тенору и там-то АМ не всегда удается «держать марку», хотя даже на самых неудачных спектаклях он прекрасно справляется со своей партией.

А вот это как раз проблема техники. Знаете, чем отличается профессиональный певец от непрофессионального? Ровным наполненным звучанием голоса на протяжении всего диапазона.

Я не говорю, что Маракулин поет плохо. Он поет не так, как мог бы. Скажу дурацкую фразу - это не только мое мнение. Лично для меня его заслуги выглядят несколько раздутыми. Это мое мнение, конечно, может не мешать вам любить его всеми фибрами своей души и защищать. Но, милые дамы, меня ваши аргументы не убеждают.

уважаемая ключница, позвольте некорректный вопрос - сколько раз и где именно вы слышали Маракулина и как давно в последний раз?
Со своей стороны, хочу отметить, что у меня вызвало недоумение упоминание "академического вокала". Простите, какое отношение академический вокал может иметь к исполнению партий в мюзикле? Мне мое музыкальное образование подсказывает, что это вещи разные, за частую противоположные. Академический вокал нам пытался демонстрировать Балалаев и мы все помним, что из этого вышло. Кстати, все тоже музыкальное образование настойчиво бубнит, что никакая тхника не поможет басу спеть отрывки для сопрано.
Опять-таки по своей недогадливости не могу усмотреть те два стула, на которых АМ сидит. ИМХО у него как раз проблемы с тем, что он слишком придирчиво подходит к выбору места, на которое присядет, и как раз в данный момент завис, что называется между небом и землей.

Соглашусь, что далеко не на каждом спектакле АМ демонстрирует всю полноту своего дарования. Во многом это бывает связано с тем, что в отличие от многих он всегда помнит, что это не сольное выступление, а спектакль, нечто единое, и что если сейчас он споёт "на полную", то это самое действо просто развалиться от несоответствия уровней исполнителей. С другой стороны, те моменты, в которых он "загорается" и "забывается" запоминаются надолго и не только Агалтелыми Маракульками в роде меня. То, что не каждый после этого испытывает потребность слышать этот голос ещё и ещё - тоже вполне нормально и объяснимо, всё-таки все мы разные.
И ещё одна маленькая деталь. уж не знаю, кто тут сказал, что АМ не работает над собой. Простите, неправда это.

Хотелось бы поинтересоваться у г-жи Charizm-ы, может ли она назвать имя актёра, именно мюзиклового жанра ( я именно российских актёров имею в виду), котрый бы отвечал всем требованиям и по "совершенству" вокала и по актёрскому "профессионализму"?
Я сам имею непосредственное отношение к этому виду творчества, и могу с большой долей вероятности утверждать, что школы готовящей профессионалов этого жанра у нас просто нет. Все "актёры музыкальных театров" не имеют необходимой подготовки для жанра мюзикла, и классический вокал, которому там учат, в мюзикле просто ни к чему, тут совсем другая техника. А театр Гурвича, бывшим актёром которого является Маракулин, как раз был экспериментальной площадкой для реализации проектов подобного рода, и при отсутствии других альтернатив, актёры этого театра уникальны по-своему. По этому говорить о сочетании "техничного" вокала и виртуозной актёрской школы можно только при наличии обучающей базы, а таковой, увы, пока не имеется.
Возвращаясь к вышеозначенному актёру могу сказать (это тоже моя, сугубо личная точка зрения и заметьте, я тоже не навязываю её окружающим), что наряду со своими коллегами он далеко не зауряден, и даже если для Вас "его заслуги выглядят несколько раздутыми", это весьма заметная фигура в этом, только "зарождающемся" у нас жанре. Да, безусловно, его вокал не совершенен, там есть над чем работать, но ведь нет предела совершенству! Думаю, что у него большое будущее, это актёр с большим потенциалом.
Далек от того чтобы возводить Маракулина в ранг "небожителей", но ценю его талант, искренне рад успеху и буду рад увидеть творческий прогресс.

Спасибо, что "подключились" люди готовые поддержать меня, и "защитить" Маракулина!
Я вовсе не считаю, что персона Маракулина "находится вне критики", да критикуйте на здоровье, на то и свобода слова: сколько людей - столько мнений!
Просто странное направление приняло обсуждение "Слава - не всегда хорошо", изначально пытались оценить Петкуна в NDdP, а теперь вот и до Маракулина дело дошло... Может создать новое обсуждение : "Оценим Маракулина в нашем NDdP", и тогда посмотрим, будут ли "заслуги" Александра выглядеть такими уж "раздутыми"?:rolleyes: Уверена, что подавляющее большинство оценит его как "лучшего", возможно за неимением других альтернатив.
Хочу сказать спасибо уважаемой ключнице хотя бы за то, что она признаёт что "Маракулин, безусловно, одаренный человек", и оставляет надежду что не всё у него потеряно:"Господин Маракулин способен петь гораздо лучше". Спасибо Вам, а то уж подумалось, что совсем никуда не годится парень...
:) :) :)

[QUOTEМожет создать новое обсуждение : "Оценим Маракулина в нашем NDdP", и тогда посмотрим, будут ли "заслуги" Александра выглядеть такими уж "раздутыми"?:rolleyes: [/b][/quote]

Мне интересно, а по каким критериям Вы будете оценивать Маракулина? И где эталон этих критериев? И наконец, "а судьи кто"?
Давайте не будем заводить еще один бессмысленный опрос.
Если Вы под изумительным вокалом и игрой подразумеваете громкость и напористость при абсолютном отсутствии души (я надеюсь, что понимание образа у Маракулина существует), Вас ведь не переубедишь, правда?:)

Я, в отличие от Харизмы, никогда не занималась пением, у меня также нет какого-либо законченного музыкального образования (хотя бы муз.школы), поэтому я всегда избегаю употреблять музыкальные термины, чтобы не выглядеть профаном-снобом. Но я уже много-много лет увлекаюсь и страстно люблю оперу, и некоторые накопленные знания в этой области помогают мне оценивать разных вокалистов.
Я могу лишь повторить слова Харизмы. Маракулин, действительно, пытается усидеть на двух стульях. А это еще никому не удавалось, даже Магомаеву. Я считаю, что Маракулину действительно пора серьезно заняться вокалом. Петь громко - не значит петь профессионально.

Согласна - заводить ещё один форум, на котором истеричные и не очень мамзели будут вопить о том как они любят Сашу не стоит.
Но все-таки объясните мне снобу-профану, о каких стульях идет речь?
Конечно, орать "Маракулин - Бог" - немного чересчур (хотя иногда очень хочется), но в равной степени трудно найти человека, по крайней мере в в России, указав на которого можно было бы сказать - вот он поёт и играет лучше, чем Маракулин.
2bernerdog "петь громко не значит петь профессионально" - а "некоторые накопленные знания в области ОПЕРЫ" не означают правильности оценки актера МЮЗИКЛА. Я ещё раз подчеркиваю - не стоит оценивать вокал АМ с точки зрения классического исполнения - нет там этого и не будет. Просто потому, что человек развивается в другом направлении. И то, что это направление не отвечает вашим представлениям о прекрасном не значит, что это плохо, неправльно, бездушно или непрофессионально. Знаете ли даже у танцоров исполнители спортивных и бальных танцев - нечто абсолютно разное.

Кстати, оценить Маракулина пытались не один раз и не на одном сайте. В большинстве случаев оценки основывались на банальном нравиться-не нравиться, но подавляющее большинство выусказалось в ключе "очень нравиться"

Я хорошо пою, громко! (С) не помню
 

Вообще, что значит - "оценить"? Разговор сведется к банальной вкусовщине. Тут никто не дипломированный специалист, а даже если б и завелся такой, последним аргументом в споре было бы в принципе неоспоримое "А мне нравится!"
Ну и смысл?



А вот щас я спою.
Вы говорите сейчас о конкретной манере, жанре и стиле исполнения. А критика в адрес Маракулина высказывалась с позиции техники.
Какой бы ни был танцор выразительный и задушевный, если у него не тянется носок, если он сутулится, не держит голову, смазанно выполняет элементы - это плохо. Это технические ошибки, что уж никак не говорит о качестве танцора, несмотря на всю его примечательность.

А теперь спою я! если танцор в спортивных танцах вскинет ногу на угол меньший, чем принятый для этого элемента, он провалит номер, а если танцор бальных танцев безукоризненно дернет ногой в стиле спорта, то его просто попросят с паркета - не место таким антраша в полонезе!
Так и здесь - не стоит ждать оперных мелизм в Нотр Даме! Не место им там. А техника.... слушайте, поделитесь секретом, как вы л"юбооооооовь"-то мимо ушей пропускаете?

Хорошо, поем дуэт.
Углов в спортивных танцах нет. Определенных углов. Спортивный есть только рок-н-ролл.
Это так, к слову.
Тем не менее, мы все же о разном. Те примеры, которе Вы привели - примеры как раз разного стиля. Но какого бы стиля ни был элемент - если он технически плохо выполнен, то он и не годится никуда.

Никто не ждет мелизмов. Тем более оперных. Но голосом все же стоит владеть. И владеть правильно.

К вопросу о "любоооови". См. заголовок моего предыдущего поста.

продолжаем петь... диалогическим дуэтом.
Мне почему-то казалось, что была ещё и спортивная латина, и фэнк и... ладно, оставим танцы Петкуну (помянем героя топика хоть в такой форме)

В очередной раз прокрутла (хотя и только в памяти) кое-какие отрывки, вспомнила манеру исполнения и в очередной раз не нашал к чему придраться именно с точки зрения той самой пресловутой техники - тембр - в норме, диапозон - в норме, банальное попадание в ноты - на месте, эмоциональная окраска - на месте, длительность, чистота, резонанс не всегда одинково прекрасно, но всегда на уровне и уж во всяком случае на голову выше, чем у других известных мне исполнителей.
А ктого, Ghera, вы бы назвали образцом, к которому следовало бы стремиться г-ну Маракулину?

У меня нет специального музыкального образования и я совершенно не разбираюсь в техниках вокального исполнения, но, случайно попав на НДдП, второй раз я пошла туда именно "на Маракулина", выяснив, что больше нигде увидеть и услышать его нельзя (к громадному сожалению). Он почти единственный в нашей версии, дыхание которого не мешает восприятию (я имею ввиду - он не переводит дыхание или не набирает воздуха так, что это слышно). Кроме сразу обращающего на себя внимание голоса, он заставил меня эмоционально воспринять своего героя. А разве такая реакция рядового зрителя - не есть конечная цель любого сценического действа?
Бейте, искушенные :))).

Гм, господа спорящие, позвольте вас всех спросить. Вот вы так рьяно обсудили вокал Маракулина, а как насчет игры, а? Я считаю, что с вокалом, в принципе, у Маракулина больших проблем нет, а вот с игрой, с эмоциональностью подачи образа, в данном случае, Фролло, у него большие проблемы.

Я имела в виду те танцы, по которым есть чемпионаты и _есть_судьи_. А иначе несостыковочка с вашим же постом.


По технике вам спецы скажут. Наврать боюсь.
А непопадание в ноты - это уже с профнепригодностью граничит.
Диапазон в норме - это как? Если он изменился, так это что ж с голосом творится? Пропадает, а потом появляется? Может, у г-на Маракулина хр. ларингит?
Тембр... Здесь уже неоднократно говорили, что тембровая окраска для мюзикловой партии важнее. Тембр приятный. Но ведь и с этим надо работать.
Эмоциональной окраски, за исключением крика, слышно очень мало.
Длительность-чистота... То есть дотягивает, не срывается, и не хрипит в процессе? Ото ж. Иначе б вообще петь не взяли. Тоже, в общем, или болезнь или профнепригодность.
Короче, все характеристики говорят о присутствии минимально техничного уровня вокала. Дальше надо двигаться, дальше. Или хоть игрой компенсировать, хоть это и сложно в силу формата спектакля.
От себя же могу сказать, что плоский, и как верно заметила Ключница, расширенный звук - и правда беда

И снова о нёМ...
 

Я что-то не очень понимаю, о чём спор вообще ?
У всех разные вкусы, вот и всё..."Если вы получаете удовольствие от его пения, это еще не значит, что его получают все поголовно"- разве этой фразы не достаточно, чтобы понять, что уважаемая ключница не входит в число Сашиных поклонниц? Я, в данном случае, имею в виду не "фанатство", а вполне заслуженное и объективное признание дарования актёра. Ну не нравится он некоторым, что же тут поделаешь! Никто не заставляет его "любить", это было бы глупо.
Да и нового обсуждения создавать никто не собирается, я это сказала просто в тему того, что если бы таковое состоялось, то большинство высказалось бы "ЗА" оценивая, хотя бы по принципу "нравится - не нравится", что есть, по сути, важнейший критерий для обычного зрителя, не обременённого подчас музыкальным образованием. Да и действительно, по каким критериям оценивать? Где тот эталон, который явился бы мерилом и был объективным на этой "чаше весов"? А судьи кто?

P.S. Повторюсь, что никто не отрицает возможности проф.роста и имеющийся потенциал, но хотелось бы признания незаурядности личности и очевидно заслуженного признания, а совершенству нет предела, как уже здесь упоминалось...

Да, я, увы, не смогу вам назвать российских исполнителей, к которым можно применить слово совершенный:) Я думаю, на западе таких исполнителей тоже нет.
Есть люди, которые невероятно органичны в мюзикле - Юрий Мазихин, например.

Я не говорю о том, что то, что делает Александр Маракулин, это плохо, не профессионально и не имеет отношения к мюзиклу. Я также прекрасно осведомлена об отсутствии мюзикловой школы в России и о заслугах Григория Гурвича и его театра. Поехать в Лондон или на Бродвей, а уж тем более учиться на музыкальном факультете какого-нибудь американского университета, наши актеры вряд ли могут себе позволить. И все же, мне всегда казалось, что артисты могут саморазвиваться - есть огромное количество записей, есть видео, есть, в конце-концов, наш сайт с огромным количеством музыкального материала, который мы охотно предоставим.

Можно долго говорить о том, что там начинают себя готовить к актерской карьере с детства, или что у наших артистов нет времени заниматься самообразованием и так далее. Но понимаете - это вопрос самолюбия - быть лучшим в своей песочнице или стремиться к более высокому уровню.

Я шла на спектакль, начитавшись огромного количества длинных, прочувствованных отзывов о работе Александра в NDDP, в том числе, и за авторством г-жа Дипломатки. У меня были определенные ожидания - они не совсем оправдались, что не умаляет достоинств Александра как актера, человека и вашего коллеги. Но, вы же знаете, чем больше человеку дано, тем ответсвеннее он должен распряжаться этим даром. И тем обиднее, если это не совсем так.

У меня вопрос к Дипломатке - а каковы, по вашему, признаки мюзиклового вокала? Назовите исполнителей, чей вокал вам по душе. И как можно говорить, что у Маракулина не классический вокал - если и так слышно, что у него академическая школа? Или вы не чувствуете разницы между его пением и манерой остальных участником концессии под названием NDDP? Кстати, любое пение - мюзикловое или нет - в _основе_ своей происходит совершенно одинаково.

И последнее. Понимаете, в отличие от подавляющего большинства, я могу оперировать не только категориями нравится-не нравится. Возможно, вы сочтете это за снобизм. Но если мне есть, что сказать, я говорю. Заметьте, если бы г-н Маракулин был бы скучной, невыразительной персоной, я бы, как это у нас принято, ограничилась словом "отстой".

А ты заметила, Наташа, что упоминание эпитета академический вызывает раздражение у поклонников г-на Маракулина? Как они старательно его оберегают от тернистого оперного пути?:)))

Вопрос риторический - отвечать не обязательно.

Знаете, есть еще два аргумента, которые обычно употребляют в споре, заведомый итог которого - "каждый остается при своем мнении" - "вот вы такая взрослая тетя, а не знаете, что продюсер пишется через одно с" и "cам дурак". Не будем опускаться до такого уровня, хорошо?

БРЭК!
 

А мы и не будем отвечать на риторические вопросы.:)
Дискуссия и так пришла к своему логическому финалу, глупо предпологать, что можно кого-то убедить в чём-то таким образом, все взрослые люди со своими, сформированными вкусами и вправе сами делать выводы относительно вокала, актёрского мастерства и исполнительской техники того или иного актёра.
Мы так же не будем употреблять последние аргументы, и каждый останется при своём мнении.

А ты заметила, Наташа, что упоминание эпитета академический вызывает раздражение у поклонников г-на Маракулина? Как они старательно его оберегают от тернистого оперного пути?:))) [/b][/quote]
______________________________ _________________
Заметила, Свет. Это, видимо, идет от слов самого г-на АМ, сказавшего в одном из интервью, что"опера скучна и неинтересна и что он никогда не хотел бы там петь". Мне всегда хотелось спросить у него, а пробовал он сделать хотя бы одну арию из какой-нибудь самой что ни на есть "шлягерной" оперы (бррр...Травиаты, к примеру) так, чтобы словом и голосом выразить то, что есть в музыке? Чтобы без грима и костюма, только голосом, показать всю глубину образа?

Маракулин
 

уже давно было мною замечено, что с упоминанием в любом публичном месте имени Маракулина, приводит к спорам и всяческого рода нестабильностям и почти конфликтам. Но этот спор читать интересно, в первую очередь, потому, что звучит мнение специалистов, чего на синенькой досочке не увидишь.

Я уже не считаю себя вправе обсуждать Маракулина, поскольку последний раз видела его весьма давно - в феврале. Затем пришел Балалаев, и, уж простите меня, что снова завожу свою пластинку, Маракулинский Фролло просто-напросто стерся из памяти. У меня нет никакого музыкального образования, кроме одного года занятий с учителем: училась "играть на пианине", но все это благополучно окончилось, и в музыке я полный профон, терминами оперировать не умею, но слухом не обделена, да и думаю, что актерскую игру распознать сумею, да и владение голосом, игра им, ... не думаю, что надо специально учиться для того чтобы сказать - хорошо или плохо сыграл данный актер мюзикла свою роль. Так вот, даже премьерный Балалаев поразил меня своей _игрой_. Ну да, было много погрешностей в вокале, это слышу прокручивая жуткую запись от 19-03, но со временем ( к настоящему моменту) эти погрешности ушли, и осталось прекрасное сочетание голоса (кстати, не побоюсь эпитетов, вроде "академический", поскольку этот вокал именно таков, не случайно он номинировался на титул лучший актер оперетты) и удивительного драматизма.

Пусть Коччанте и ув.Харизме не кажется, что в Нотре играть обязательно, на мой взгляд, игра, если только она не компенсирует отсутствие вокала - не помешает отнюдь. Так вот, Фролло Балалаева являет собой то самое приятное совпадение, когда я вижу на сцене не актера, а тот образ, который он создает, читай - Фролло. Да и голос его, благо дело, есть где его еще пможно было услышать, меняется, в зависимости от роли. Голос как неотъемлемая составляющая актерского мастерства, не просто красивый, а еще и умело применяемый. Проигрывается все, с первого до последнего момента. Про совершенно уникальную подачу "любооооооооооооови" умолчу. Это не просто громко, дамы. это сыграно, причем сыграно сильно.

Вообще, я прекрасно отдаю себе отчет, что если сейчас провести опрос, кто лучше, маракулин или Балалаев, большинство скажет - Маракулин. Если честно, мнение большинства меня мало волнует. Но мне безумно интересно было бы услышать мнение Харизмы и bernerdog.

Кстати, в 12 стульях Игорь будет играть, так что, думаю, там мы все и встретимся. Так что с огромным нетерпением жду, дамы, что вы скажете.

С уважением,

Katerina, я, к сожалению, Балалаева не видела и не слышала в Нотре. Вот схожу на 12 Стульев, тогда напишу:)

Ой, вот это я пропустила. А надо ответить.
Не впечатлило. Мне было интересно, как Александр споет этот скачок. Засандалил ноту на форте и все. И никакого развития. Потому что некуда - сразу заорал и все. Я понимаю, крик отчаяния и все такое... Но нота длинная именно для того и длинная, чтобы быть "живой".

Катя, вы не совсем верно истолковываете мои слова. Я не считаю, что в Нотре играть не надо. Я всегда говорила и говорю, что изначально музыка Нотра - не театральная, и Коччанте, видимо, не затачивал его под мюзикловую манеру. Если актер в состоянии одушевить эту музыку выразительным исполнением - это замечательно.

Игоря Балалаева я тоже не слышала. Ничего не могу сказать. Посмотрим:)

Да, может показаться, что для меня техничное пение - самое главное в мюзикле. Это, разумеется, не так. Иначе бы я не испытала настоящего потрясения от игры и пения Яременко.

Но по-настоящему выразительный вокал не возможен без этой самой пресловутой техники. А уж если чего-то не умеешь, надо стараться сделать так, чтобы никто кроме тебя не замечал твоих недостатков.

Хотелось бы мне пропустить эту "любо....овь". К сожалению, невозможно. Очень уж громко. Некрасиво с точки зрения подачи звука.

Самое лучшее "J'ai t'aime" у меня! :)

Уважаемые, charisma и bernerdog!
Все началось с Петкуна, сейчас даже речи о нем не заходит, но раз речь уже и про Балалаева пошла, позвольте спросить.

Хотелось бы услышать Ваши мнения относительно голосов Т. Дольниковой и В. Дыбского. Как Вы оцените их голоса?

Кто бы сомневался , месье?;) :D
А то , что разговор от Петкуна ушел - совсем не плохо , напротив , очень интересно узнать мнение людей , в музыке , в вокале разбирающихся :) А потом сопоставить его с собственным мнением и согласиться или нет :) И , все-таки , это настолько субъективно , все равно для меня останется определяющим - нравится/не нравится ;) :)))

Нелли
 

Если исходить из предыдущих постов о том, что в Нотре, как и везде, главное - хорошее пение, то ни у Дольниковой, ни у Дыбского этого нет. Знаю, знаю:) сейчас будут говорит, что Теона - джазовая певица, а Нотр не для ее вокальных данных.
Такое мнение уже высказывалось. Не знаю, я не слышу никакой джазовости в ее голосе. Он звучит неровно, концы фраз пропадают, с шепота она переходит сразу на крик. Во всяком случае, так было. Я с прошлого года ее не слышала.
Я бы и Дольникову и Дыбского отнесла к разряду "микрофонных певцов". При соответствующем репертуаре вполне можно слушать.

"хорошее пение, то ни у Дольниковой, ни у Дыбского этого нет"


Ух ты, как категорично!!

To bernerdog
 

Ну неужели все так плохо ?:rolleyes: Хоть кто-нибудь в русском Нотре вызвал твой интерес ?:rolleyes: :)

Re: To bernerdog
 

увы. Но Светикова за год немного подтянулась в плане вокала.
Если же говорить конкретно о вечере 16-ого, то меня вдохновили Яременко и Ли. Хотя Ли мне кажется несколько утонченным и интеллигентным для роли Клопена:)