Вообще-то в саундтреке певицу Арина зовут, если кому надо у меня песни есть

Мне вот тоже показалось , что я АРИНА прочитала , но меня быстренько переубедили , что это АРИАНА ;) И как правильно?:rolleyes:

Правильно АРИНА, да и голос с этой малолеткой абсолютно ничего общего не имеет

Re: Бедная Диана...
 

Да уж, хоть и не люблю Диану, а все равно ей сочувствую... Это ж надо целую неделю играть Эсми, и только на выходных отдыхать... Бедная Диана... :(

Может светиковым фанатам и был праздник, но на спект пришли мы, поклонники Дианы, с букетами на полторы штуки... А вместо нашей цыганки по сцене сказала Света Светикова, хорошо, хотя бы мужская составляющая была самая прекрасная, почти всегда было на кого посмотреть, пока Светлана занимала на сцене чужое место.

Сочувствую ;) А все почему? Потому что не следите за изменениями в актерских составах на офсайте ;) :D Ладно , девчонки , не расстраивайтесь , порадуйтесь за Диану , она не устала , голос не сорвала :):ale: :)

Как же в ту субботу был хорош Ярема... *в мечтах видит коленопреклоненного Валерия, который трогательно вопрошает: "Почему не мне?"... И правда, почему?

а я сидела весь спектакль в ожидании казни :) я не злая, просто мне обидно...

Кстати, Katrin_S, в час дня изменений не было, мы узнали о них за час сорок до начала спектакля, а у нас были большие планы, впрочем, они воплотились в жизнь все равно!

Диана... :))))

фу
 

какое хамство, пашущую всю неделю любимицу подменили, чтоб хоть в себя пришла, - и на тебе. Это еще вопрос, чье место там чужое, на этой сцене.

не то слово фу
 

если б ее подменили за день до моего спекта, я бы первая радовалась, но в тот день мне было не до радости, что любимица отдыхает. Знакомо чувство жестокого разочарования? Когда ты закупился цветами, и всем таким, настроился, и вдруг - замена, и деваться уже некуда.

Меня гораздо больше беспокоит то, что на грядущей неделе она будет пахать одна вообще, семь спектаклей, из которых два в один день!!!!!!! вот бы где ее подменили бы, а то только вечером в воскресенье привезут ей замену.

Чужое место? А почему роль Эсми вдруг оказалась чисто Дианиной???

а потому что в тот день должна была петь Диана.

кто виноват
 

разве она в субботу стопроцентно занята вечером?

Разочарование-то понятно. Я помню свои чувства 20 мая. Главное, не трогайте артистов, не надо на них валить тяжкую вину работы в какие-то не те дни. Их никто не спрашивает, и едва ли им надо упираться, когда их призывают на сцену. Бред же. Тем более, что есть и те, кто не расстраивается так при виде конкретных персон, а наоборот. И наверстает Диана с лихвой и в будни, и не в будни.

Наверно, многие недоумевают почему сегодня вечером играла Диана... Я тоже был удивлён и разочарован, а дело было так:
Сегодня вечером Света должна была играть в Нотре, но педагоги почему-то задержались с объявлением номинации и вместо того, чтобы дать Свете сыграть, а потом поговорить с ней о номинации её долго не отпускали на спект, а после объявили, что его вообще не будет. Всё бы это было ничего, но завтра у Светы ДР и очень большое кол-во людей должны были принести подарки Свете. Естественно, что Света знала это и не хотела подводить людей. Мне кажется, что дирекция сделала такую подставу СПЕЦИАЛЬНО, чтобы подействовать на нервы Свете и чтобы её подарки не вызвали зависть других участников. Извините конечно, но кроме как БЕСПРЕДЕЛОМ я это не могу назвать. В итоге Эсми играла Диана Савельева, при первом выходе которой НИКТО не аплодировал, т.к. все ожидали Свету и были в шоке от появления Дианы.

Беспредел на ФЗ по поводу Светы, или просто ПОДСТАВА, вызвавшая стресс у Светы.

А что , разве на доске не было фамилий?:rolleyes: Или теперь их не пишут?:rolleyes: Я получила сообщение(с офсайта) о том , что будет играть Савельева еще в первой половине дня , мне кажется :rolleyes:

давайте не будем видеть вселенский заговор там, где его нет. Неужели вы в серьез верите в то, что Светикова там кому-то действительно настолько интересна, что против неё плетутся настолько сложные интриги? Скорее всего это именно та самая игра, которую столь мастерски ведут её продеюссеры.

Знаете что, уверяю Вас, что порой и Свете не хлопают :) Вот я, например. После пятничной Дианы до сих пор в себя прийти не могу. Настолько мощный и содержательный был спектакль, подобного которому я не видела никогда, где становится четко и ясно видно, ЧТО такое НАСТОЯЩАЯ любовь. Такого я не видела больше ни с кем и никогда. Эсмеральда и Гренгуар сделали гада-священника!

Я поддержу сие высказывание, так как сама слышала в августе, при выходе на сцену Светика, пару-тройку жидких хлопков, которыми все приветствие Светика залом и ограничилось. :)

Для Катерины
Не аплодируете Свете? :)
Знаете, я тоже не бог весть какая ее поклонница... Но разве не Вы когда-то называли ее "идеальной Эсмеральдой" и восхищались ее игрой в паре с неким артистом, который теперь тоже попал в категорию отставных любимцев? А теперь Светикова, по Вашим словам, "занимает чужое место"...
Это не наезд, мне просто интересно: конечно, смешно "хранить верность" прежним кумирам, но неужели так быстро меняются предпочтения?

Юля, я тоже была на Нотре в августе. Ей аплодировали, и аплодировали много. Наверное, просто мы были в разные дни... :)

Наверное... :) Я была 13 августа, на открытии сезона. :)

А я 14, кажется, была... И мне показалось, что Света спела очень даже :) И зрительская реакция была соответствующая. Раз на раз не приходится... Правда, меня в тот день больше всех впечатлила не она :)

Запретом выезда Светы на спект было подставлено много народа... Причём такой запрет был вынесен только в 16.00! Что было бы, если бы Диана после дневного спектакля уехала бы из города? Что, спектакль бы тогда отменили? ОРТ возомнили себя королями и разрешают себе такие выходки! А люди на выход Дианы в дочери цыган не хлопали, т.к. были серпьёзно шокированы и недовольны не Дианой, а непредвиденнной заменой, ведь многие купили Свете подарки на ДР, который, кстати, сегодня...

к вопросу о местах
 

Подстава конечно грандиозная. Эрнсту приспичило провести собрание именно в 6 вечера, никак нельзя было отпустить Светку, зная ситуацию. Савельева вообще имела полное право отказаться. Может, так было бы лучше.
Подход к допуску до тела - нужного для рейтинга "бойфренда" пустить, мать и сестру не пустить в день рождения - тоже очень характерный штрих.
:mad: :mad: :mad:

Касаемо оваций. С того момента, как Света на Фабрике, без аплодисментов и приветствий она не появляется, ей хлопают ВСЕГДА. Раньше - почти всегда.

Милая и уважаемая Гостья!
Неужели вопрос о смене моих предпочтений до сих пор актуален и интересен кому бы то ни было? В любом случае, стремление вызвать меня на публичную исповедь обречено на провал, а если моя замечательная персона Вас интересует, то займитесь журналистским расследованием, покопайтесь в архивах синеньких досок, на сайтике длябабочек, где я неоднократно смену своих приоритетов обосновывала. Если же из всего массива информации удовлетворяющих Вас, четких и ясных выводов сделать не удастся, пожалуйста, пишите письма, возможно, я Вам объясню подробно что, к чему и почему. Хотя непонятно, почему это я должна перед кем-либо объясняться. Это тоже не наезд.

Уважаемая Катерина! Мне было интересно - я спросила. И получила ответ, спасибо. Больше вопросов нет.

Вот почему!
 

А с другой стороны, почему бы и не пообъяснять. В конце концов, почему, чтобы не задеть чьи-либо симпатии я должна молчать о таланте Дианы, ее мастерстве несказанно выросшем, об образе, который она своей игрой создает. Образ настолько чистый, светлый, настолько легкий и свободный, что мне даже как-то не по себе. Диана - искренне и честно рассказывает о любви к свободе, о любви к жизни, о черной ненависти и зависти. Главная свобода ее в том, что она не боится "не вытянуть", "не спеть", потому что она хочет донести до нас, зрителей, главное - любовь сильнее смерти, тюрьмы, надо только хранить ей верность, не подчиняться обстоятельствам, и тогда о тебе напишут книгу, мюзикл, а имя твое останется вечной и прекрасной загадкой.

Дианина Эсмеральда заставила меня не просто любоваться на красивую девушку с восхитительным голосом, она заставила меня задуматься, может быть даже прозреть. Самое главное - она переубедила меня. Она показала мне - где белое, а где черное. Она настолько отдавалась этой сценической жизни, что я видела только Эсмеральду, она не давала возможности задумываться, она только выкладывала свои аргументы, один за одним, и настолько это было неожиданным для меня, все эти ее находки, которых не было даже в августе. Аргументы неоспоримые: -искренность,
-честность перед собой и перед окружающим миром, она не прячет свои эмоции от себя, от зала, от партнеров по игре, не стремиться их скрыть за красивостью исполнения,
-юность и непосредственность: она говорит о своих чувствах с пылкостью и искренностью ребенка, но это уже чувства женщины, и не просто женщины, а цыганки, не просто цыганки, а вольной цыганки.
Она, как ребенок, хихикает над признающимся ей в любви Квазимодо, ей непонятно, как ему, такому страшному может прийти в голову, что она может его полюбить.
Она, как ребенок, радуется услышав, что имя Феб означает "Солнце". Почти прищелкивает пальцамии - Солнце значит то же что Феб! Я знала!
Она, как цыганка, боится сглаза, и молится деве Марии шепотом, боясь, что ее услышит Демон, злой дух. А он услышал... Проклятый священник.
Она обвиняет этого черного человека. Она никапельки его не боится, он ей не страшен, а противен, в ней нет мистического ужаса перед ним, ни страха, только отвращение.
Она зовет Феба, она уверена в своем любимом, она ЗНАЕТ, что он придет, не сомневаясь ни секунды. Она счастлива, что он жив.. Вот и все.
Клетка... О-о-о-о! Это что-то. Вот здесь этот двуличный, подлый, низкий священник разоблачен, заклеймен и развенчан в моих глазах... наверное уже никогда не будет в нем снова той загадки, что так волновала когда-то. Эсмеральда все показала, все рассказала, сорвала с него маску страдальца непонятно за что. За себя любимого он страдает. Трус.
Хотя, конечно, ее он тоже любит. Да.

И вот теперь я скажу, почему мне больше нравятся Диана и Игорь в ущерб былым привязанностям, с которыми меня, кстати, ничто не связывает, а благодарность за то, былое, никуда не ушла. Игорь и Диана - в первую очередь создают образы, выбивающие меня из равновесия, не оставляют равнодушной, а потом уже это дополнятеся красивыми голосами и вокальным мастерством (кстати, пожалуй, за это я начинаю симпатизировать и Новикову - за драматизм в первую очередь). Я не аплодирую Игорю за хорошее исполнение арии Гибель моя или Диане за Жить. Потому что это не вокальные номера, это живая жизнь, живые чувства раскрываются передо мной. Мне рассказывают о себе, это две маленькие исповеди, в Этом исполнении, в Этом сочетании. Я просто замираю. Я не в состоянии хлопать Суду. Там произошло преступление. Чему хлопать? Разве можно? Я хлопала Свете, да в октябре и в ноябре - она стала намного лучше петь, голос стал более наполненным, да, хлопаю. Но .. а что? а почему? что она говорит своей игрой? я не понимаю. Я не вижу силы, свободы, воли, и мне скучно.

Можете меня бить.

2 Катерина
Может, кто-то и будет бить, а я просто скажу спасибо.
Рада, что спровоцировала Вас на этот монолог :)
Я, к сожалению, не видела Дианиной Эсмеральды, но, прочитав Ваш рассказ о Савельевой, сразу захотела сходить на Нотр с ее участием. Эсмеральда никогда не была для меня главной героиней этой истории, а мне было бы интересно взглянуть на Notre Dame иначе.

Эсм
 

Она ею и не является. А надо, чтоб была?

Дело в том, что, даже не являясь главной героиней (в чем у меня, например, есть большие сомнения), она, обладая набором определенных качеств, а именно - красотой, юностью, чистотой, упоенной любовью к жизни, свободой и гордостью - является тем образом, через который раскрываются характеры остальных персонажей. В этом смысле Эсмеральда - главный персонаж, самых важных в этой истории. И без Эсмеральды, вы не находите, история теряет смысл :) Как и без других персонажей. Остается только удивляться на мэтра Гюго, создавшего настолько сбалансированную композицию...

Когда на сцене Эсмеральда Диана, она подчиняет себе, очень неожиданно, очень сильно.Честно скажу, порой она поет ... ммм... немного нетак как того ждешь, голос у нее эксклюзивный, самый натуральный цыганский, хоть и выбивали это из нее на репах. (но слава Богу не довыбили). И если отвлечься от привычного нам всем образа Эсмеральды Светы или Теоны (они хоть и разные, но Диана настолько разная, что С и Т становятся похожи :) ), то спектакль может удивить мощью и силой образа Эсмеральды. Той силой, которую словами книги не опишешь. И той силой, которая в сочетании с нашим Гренгуаром свет Дыбским, гвоздит священника насмерть. Они выносят ему такой приговор, от которого его не спасает ничто, мне кажется, даже смерть не искупает того, что он натворил.

Опять же, это о мюзикле. Книга есть книга, там его "жальче", поскольку он подробнее и глубже прописан, Эсмеральда бледнее, хотя тоже... Спорный вопрос. Возможно, сказалось авторское отношение - набросав Эсмеральду, Гюго углубился в других, более интересных ему персонажей. кот. он, может быть, даже и полюбил. А Эсмеральда, помимо даже авторской воли становится сильным персонажем. И в чем ключевое отличие Светы от Дианы - то что в ее качествах меня убеждают партнеры по сцене. Священник делает ее желанной, Кв.- любимой, и пр. и пр. А Диана сама по себе вызывает сильные чувства своей необычностью. Её не нужно рисовать, не нужно рассказывать, какая она, потому что она уже всеми этими качествами обладает. Она сама начинает рисовать и создавать образы партнеров. Священника она делает отвратительным монстром (по отзывам - и АМ тоже), рядом с ней сильнее становится образ Гренгуара Дыбского, черпающего в ней поддержку (в силе ее образа) для того, чтобы осудить Фролло. У них получается.
За это я ее и люблю. а еще за волшебство, с нею связанное :)

Вот так-то.

Об Эсмеральдах и Фролло :)
 

2 Марина
Мне просто интересно, как это может выглядеть на сцене... Потому что у французов, например, для меня главный герой - Квазимодо. В русской версии - Клод. Хотя сюжет один и тот же.
От подачи образа зависит. Эсмеральду, думаю, тоже можно ТАК сыграть, что Нотр станет ее историей...

Катерина
Не слышала ни одного отзыва об "отвратительном монстре АМ":) Даже не могу себе такое представить, независимо от партнерши. Клод, по моему глубочайшему убеждению, не монстр (хотя и жесток в своей любви-одержимости...), и, по-моему, Маракулин понял и сыграл его удивительно точно. Может, в книге его и "жальче", когда в спектакле его играет кто-то другой. Но не Александр. Ему удалось наполнить схематичный образ театрального злодея такими красками, что без слез ту же "Боже правый..." слушать невозможно...
Игорю - искренние респекты за хороший голос и очень неплохую игру, но для меня Фролло - только АМ. :love
А с тем, что Эсмеральда у Гюго "не прописана", соглашусь. Да и в мюзикле тоже. Прекрасно, если Диане удается создать интересный образ на таком материале. Надеюсь убедиться в этом лично :)

Re: Об Эсмеральдах и Фролло :)
 

а это было супер секретное личное мнение, из неопубликованных :) Кстати. Монстров тоже можно любить. От этого еще более волнующе...

такой же "монстр", как со всеми
 

Отвратительным монстром сделать Маракулина-Клода не под силу даже Савельевой, это о ком-то другом. Его еще жальче наоборот.

Кстати. Монстров тоже можно любить. От этого еще более волнующе...
 

Вы, прямо, барышня, нерядовая совсем:)

Re: Кстати. Монстров тоже можно любить. От этого еще более волнующе...
 

"Вы такой любезный мущщина, эт что-то !" (или женщина).
А гада все равно делает.

Не знаю, уместно ли обсуждение образа книжной героини на страницах данного форума, но как же можно обсуждать образы, созданные
Не знаю, уместно ли обсуждение образа книжной героини на страницах данного форума, но как же можно обсуждать образы, созданные на основе именно Эсмеральды Гюго, не обращаясь мысленно к девушке, созданной воображением читателя? Я более чем уверена, что каждый из участников нашей с вами беседы сначала ознакомился с книгой и пришел в зрительный зал с тем, чтобы увидеть на сцене воплощение «своего» восприятия. Пусть это желание и было неосознанным, но скажите честно, кто из вас не воскликнул при виде Голубева – какой же это Фролло? Кто не поверил в Клопена-Ли, или Феба-Макарского? И все споры вокруг тех самых составов изначально, если мне не изменяет память,љ велись именно вокруг трактовки образа, а уже потом в ход шли аргументы «лажал-не лажал». И я, надо признаться, не исключение. Я тоже пришла на «Нотр Дам де Пари» с уже устоявшимся и проверенным временем восприятием поэта-философа, ученого-богослова, студента-бездельника, капитана-мужчины и, конечно же, аристократки-женщины и цыганки-девочки. Ни для кого не секрет, что ни одна из российских Эсмеральд мне не нравится. Скажу даже больше – с точки зрения подачи образа мне не нравятся и француженки. Где-то рядом итальянки-испанки, но тоже не то.

Для меня Эсмеральда – создание достаточно неприятное – легкомысленная, вздорная, капризная, избалованная, взбалмошная и, разумеется, абсолютно невоспитанная девица. Более того, если употреблять «выражения», то, пожалуй, библейское «хамка» является наиболее подходящим. Я неоднократно слышала и читала мнения, что Эсмеральда – мягкая и нежная, что она поэтичная натура, но никогда я не могла согласиться с данной точкой зрения. Напротив, как мне кажется, Гюго изначально не хотел создавать образ ангела во плоти. Скорее, он сам недолюбливал свою героиню, которая, являясь связующим звеном, всё-таки вторична по отношению к Характерам, к Личностям, к Душам. Но, тем не менее, есть две ниточки-связи, которые предлагает сам Автор – с одной стороны – оса. Согласитесь – насекомое не из приятных. Это прямое сопоставление, сравнение, в некоторых случая приравнивание. Другой неразрывно связанный с Эсмеральдой персонаж, а я полагаю, что это именно полноправный персонаж, причем далеко не второстепенный – дева Мария. Но здесь, на мой взгляд, речь идет именно о противопоставлении язычницы святой. Символична в этом отношении развязка – Эсмеральду повесили, хотя, как колдунью, должны были бы сжечь. Мне кажется, что это не случайно. На одном из диалектов арго глагол «вознестись» означает «быть повешенным». Т.е. Эсмеральда «вознеслась» приняв мученичество, но при этом и жизнь её, и её жертвенность и её смерть являются извращенной версией безгрешной жизни Богоматери – и та и другая жили любовью, и та и другая так или иначе творили добро и не принимали зло, но не было в Эсмеральде христианского смирения, кротости и света. Она – язык адского, варварского пламени. Она фактически животное, живущее инстинктами. Я отказываю ей в праве на любовь. Её чувство – ничтожно и не выстрадано, если мерить категориями заслуженности. Её жертва - миф. Её мнимый стоицизм – пустое упрямство. Она – песчинка, попавшая в отлаженный механизм, и, размолотая в прах, нарушившая его ход. Именно этого не хватает мне на сцене – мне не нужна на паперти Нотр Дама ни опытная развратница – для Эсмеральды свободная любовь была чем-то столь естественным, что этот вопрос её вообще мало занимал - ни выпускница института благородных девиц при монастырской школе. Дайте мне то самое животное – ограниченное в силу принадлежности к определенному социуму, а точнее как раз её непричастности ни к какому социальному слою, прозорливое, в силу инстинкта, привлекательное именно телом, как красивая лошадь, но при этом не похотливое, не украшенное какими-то надуманными добродетелями, а действительно живое существо – не кипенно-белого ангела, а нечто земное, где достоинства сочетаются с недостатками в природной гармонии.

Cудя по описаниям м-ль Катерины, с недавних пор нечто подобное являет собой Диана Савельева. Ну что ж, посмотрим при случае. То, что я видела раньше – к сожалению не впечатлило. Из всех перечисленных критериев Диана удовлетворяла только одному – она действительно чем-то напоминала породистую лошадку. Прошу понять меня правильно – это не оскорбление и никак не критика – просто именно своей необузданной вольностью, готовностью в любой момент взбрыкнуть, кинуться в другой угол сцены, из-за некоторых особенностей мимики, она производила именно такое впечатление.

Конечно, Гюго не любил Эсмеральду. Вспомним, что роман частично автобиографичен. Видимо, его терзала досада, когда он выписывал этот образ. Вот и остается в памяти читателей только вихрь взметнувшихся юбок, рокот бубна, да глаза раскрытые в ужасе перед страшной и такой невозможной смертью. Конечно, разве можно принять и понять, да еще и полюбить вольное, свободное создание, своей красотой, изяществом и независимостью бросающее вывоз такому четко построенному и отлаженному миру, где каждому отведено его место - солдату в строю, ученому за книгой, звонарю на колокольне, где все обязанности прописаны, будущее предначертано и ничего другого не может быть. Она обладает тем, чем не обладает в этой книге никто - свободой. И за это ее губят. Да, та самая Личность, тот самый Характер. Потому что именно их поединок страшен своей предрешенностью финала - погибнут оба. Два вечных антагониста - Свет и Тьма. Пусть это будет язык варварского и адского пламени, но как он силен, красив, как он обжигает. И как хочется скорее его потушить, чтобы не дразнил своей недосягаемостью и недоступностью. В Тюрьму, на Дыбу, на Виселицу, на Монфокон. Убей ведьму. Впрочем, свобода ее тоже относительна, но не в этом суть. Гюго на этом внимание не акцентирует.

Во многом я согласна с Дипломаткой. Сравнение с животным, хоть и не слишком приятно с одной стороны, с другой стороны очень сильно и метко. (Кстати, здесь уместно и Гренгуара вспомнить, кем Эсмеральда и Джали воспринимались практически одинаково, к тому же и сама Эсмеральда называла Джали своей сестричкой. Характерно?) Слишком свободна она была, как природа, неуправляема, но природа могуча, а Эсмеральда, обреченная жить в социуме, частью которого она не являлась была обречена на противостояние, победительницей из которого она выйти не могла. Правду сказать, натуры, что попроще, или из тех, что попроще относились к жизни, воспринимали Эсмеральду вполне адекватно. Гренгуар с Фебом, например. Но вот некоторые, с гипертрофированным разумом при детской психике, проще и спокойнее Эсмеральду воспринимать не могли. Не вписывалась она в схему, в уравнение. Это я немного преувеличиваю, возможно, Но тем не менее я отказываю в любви Фролло. Просто потому, что он не знал ее, не понимал ее, любви, он ненавидел это чувство, и потому не мог его испытывать, а чувство собственности и комплекс неполноценности плюс к сатанинской гордости и такому же упрямству называть любовью... Надо быть слишком снисходительными. Большому кораблю - большой груз. Большая ответственность. Коль скоро ты великий ум, то должен быть способным на великую жертву. А он.... под шумок, втихую удовлетворить свою физиологическую потребность... Гадко. И никакого величия, даже уважения, зарыли под кустом, как собаку... (правда, когда это написала, мне его так жалко стало ..) А как раз для Эсмеральды любовь - естественное чувство, как можно отказать ей в этом?

Все-таки некоторый интерес вызывает у меня вопрос: разве правомерно называть сопротивление Эсмеральды пустым упрямством? Я не совсем понимаю, мне как-то даже не верится, неужели автор имела в виду, что нежелание отдаться мужчине, вызывающему у тебя отвращение, это пустое упрямство? Собственно, за что? А элементарное самоуважение? А пытка, потом заключение - разве это не показатель выстраданности чувства, не достаточно жертвенно? или может быть расценено лишь как компенсация - слишком вольно и хорошо жилось до этого, так получи? Быть повешеннной тоже не назовешь развлечением... Потерять жизнь ради любви - миф? Да, жертва была напрасной, бесполезной, никчемной, но разве от этого она становится менее значимой?

и ещё. Если Эсмеральда образ, прежде всего, языческий, то какое красивое столкновение получается... Христианство, вернее изувеченное христианством создание, и чистое, сильное, незамутненное язычество. Красиво. Бескомпромиссно. Смертельно. И языческая дева ничуть не слабее по силе, нежели христианская... Да и так ли уж отличается христианство от язычества, по большому счету? Дева Мария вобрала в себя многие черты языческих культов богини-матери. Но это уже совсем не в тему, хотя мона обрассуждаться.

Люблю я этот роман, всё-таки.

При всем уважении и общем консенсусе, который обычно царит в отношениях Дипломатки и Катеринки, никак не могу согласиться с «нелюбовью» Фролло. Именно, именно он, только он один любил её. Не банально вожделел, а любил. Никто, даже квазимодо не любил Эсмеральду любовью не мужчины к женщине, а человека к человеку. Архидьякон же не просто страдал от физического томления, похоти, а болезненно нуждался в обладании не только телом, но и душой. Другое дело, что он просто не умел любить. В этом отношении он как раз напоминал того самого ребенка, который случайно стал обладателем острого ножа, или даже пистолета. Одно неловкое движение – просто от незнания, «как работает эта штука» - и перечеркнута чья-то жизнь, искалечена собственная. Он поймал бабочку-мотылька, чудесное творение природы, приколол его булавкой, любовался игрой красок на нежных крылышках и горько раскаялся, когда осознал, что погубил Красоту. Он предлагал уличной девке все, что имел и даже больше. Он отдавал ей душу, которая не принадлежала ему. Он стелил ей под ноги собственное «Я». Он сжигал собственную плоть на том самом адском пламени, которое в равной степени пожирало его сердце и разум. Я не знаю, нельзя оправдать его любовью, но лично я могу понять его. Именно потому, что даже будучи Личностью, он-то как раз оставался Человеком. Не Абсолютом, не чем-то внеземным, а сплетением пороков и добродетелей, сильным, но уязвимым.
Я действительно полагаю, что Эсмеральда погубила себя именно упрямством. А ещё и собственной неразумностью. Легче всего закрыть глаза, душу, сердце, отвернуться от чужой боли, кричать, чтобы заглушить слова собственного мучителя. До сих пор меня не покидает мысль, что все могло быть иначе, согласись она только прислушаться к словам архидьякона. Если бы она сумела побороть собственный ужас и найти в себе силы взглянуть в его глаза, не бросая ему в лицо оскорблений. Да, это тяжело, да она страдала и страдала не заслужено, да он был ослеплен и невменяем, но она могла укротить его. И для этого совершенно не обязательно было ему отдаваться. Фролло услышал бы её, внял бы ей, повиновался бы её слову, соизволь она произнести это слово. Ещё раз повторюсь, я не стараюсь обелить Фролло – нет ему оправдания. И цыганка вела себя естественно, глупо и очень по-женски. В том-то и величие романа и автора, что именно так, а не иначе все должно было случиться. Это было предопределено – «Ананке» в чистом виде (хотя, по-моему, читается «анарка», но я могу и ошибаться). История не знает сослагательного наклонения, а «Собор» - это история в лицах.

я даже не дочитала и сразу вопрос:
так кто же Эсмеральда - бабочка с крылышками или дикое животное?

злая девочка сглупила
 

Я совершенно согласна, что она могла все изменить и без отдачи, от нее в той ситуации требовалось намного меньше.

Что касается любви Клода:) Я как-то хотела в репорте написать про занятную фишку, наверняка случайную в топорной режиссуре Нотр-Дама, или просто трактуемую мной, как _мне_ кажется верным. Когда Фролло выходит на Гибель, химеры исчезают. Любовь Феба, если это вообще так можно назвать, - химера на все двести, любовь Квазимодо тоже, любовь Эсмеральды пуста и иллюзорна, и лишь у Клода это что-то настоящее. Мне просто при созерцании мизансцены пришло это как открытие небольшое в голову однажды, и с тех пор я склонна считать, что именно такова смысловая нагрузка погружения химер в недра колонн при появлении Клода. Лишь то, что происходит у него в душе, имеет отношение к реальной жизни со всеми ее красками и оттенками. У него свои химеры конечно, но это никак не связано с подлинностью его любви.

Что ж, мы втихую дискуссию в почту перенесли, но раз уж еще кто-то включился, то я возражение свое сюда помещу:

Оправдывая мужчину тем, что он почти ребенок, несчастный и брошенный, ребенка вы обвиняете в том, что она не оказалась разумной женщиной. То, что Клод мог бы сдержаться и тогда Ей не пришлось бы ничего изменять ВООБЩЕ, об этом размышлять не хотите :)