А я теперь хочу Guys and Dolls, раз этот фильм все равно был в планах. :-) Но только чтобы с хорошими певунами - и с кем-нибудь покуражистей в роли Ская. :-)

В Англии сейчас делают очередной ревайвл и берут на эту роль МакГрегора. Эээ...

Re: Эх, хорошо!
 

Высший фильм) Храню пластинки как самое ценное.
А мой список иноземных покороче
Иисус Христос (С Гленом Картером и Жеромом Прэдоном)
Эвита
Фантом
Кабаре
Чикаго
Кордебалет

а из отечественных
Остров сокровищ (это даже без комментариев)
Остров погибших кораблей (Песня про законный брак это что-то)
Три мушкетера (Детство-детство)
31 июня
Мэри Попинс
На бойком месте
и еще очень много, всего не вспомню

:)

Re: сила музыки:)
 

[quote]Автор оригинала: Марина
[b]
Да лажа откровенная на самом деле:D

Ну так уж и лажа))))) По-моему фильм очаровательный в смысле юмора) тонкого и английского)
Фраза "Не знаю как в трезвом виде, а в пьяном вы очень похожи на нашего венценосного отца" дорогого стоит)
Хотя о музыкальной стороне можно и поспорить... Не самая сильная это сторона фильма)

Re: Re: сила музыки:)
 

Это все про 31 июня муссируется :)? Мне все впечатление испортил главные герой - не перевариваю Ерёменко-мл... Так что об остальном судить и не могу - так и не нашла в себе сил посмотреть "от и до".... Какие-то фрагменты видела, конечно, больше в киноконцертах в славные времена бытия таких передач, как "Утренняя почта" и "Кинопанорама".

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Фильм "Поющие под дождем" назван лучшим мюзиклом всех времен

Американский институт кинематографии выбрал лучшие мюзиклы в истории кино. Как сообщается в официальном пресс-релизе, жюри, состоявшее из 500 актеров, композиторов, музыкантов и критиков, практически единогласно, поставило на первое место мюзикл с участием Джина Келли "Поющие под дождем".
В первой десятке места распределились следующим образом:


2. "Вестсайдская история"
3. "Волшебник из страны Оз"
4. "Звуки музыки"
5. "Кабаре"
6. "Мэрри Поппинс"
7. "Рождение звезды"
8. "Моя прекрасная леди"
9. "Американец в Париже"
10. "Встретимся в Сент-Луисе"
Всего было названо 25 лучших мюзиклов. Из современных музыкальных фильмов в список попали лишь "Чикаго" (12 место) и Мулин Руж" (25 место). Церемония объявление победителей, прошедшая на открытой сцене комплекса Hollywood Bowl в Лос-Анджелесе, сопровождалось исполнением самых известных музыкальных композиций из мюзиклов и показом эпизодов из фильмов.

http://lenta.ru/news/2006/09/05/musical/

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Из современных, на мой взгляд, лучшая экранизация - "Чикаго". Потрясающий фильм, что-то в нем есть притягивающее, заставляющее смотреть его снова и снова. Вот например в "Призраке оперы" этого *чего-то* нет, несмотря на то, что фильм тоже великолепный. :film:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Хочется добавить в общий список "12 стульев" с Мироновым. Совершенно не восторге от самого фильма, но одна "Белеет мой парус" чего стоит! :)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Танцующая:) Извините за поправку :)

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Ну, всё-таки Стена - это не совсем мюзикл))

Сударь - не вам меня поправлять, ОК? Тем более в случае, когда я не ошибаюсь.

Повторяю: "Танцы в темноте".

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Но все же рамтамтаггер ближе к истине, так как слово "Dancer" переводится не как "танец", а как "тот, кто танцует", то есть - танцующая.


В списке Эрика много не совсем мюзиклов. :-)))

А чем она не мюзикл? Рок-оперы давно уже причисляют к мюзиклам. Тем более что фильм "Пинк Флойд: Стена" во многом повторяет находки "Томми" - а его-то "мюзикловость" не вызывает сомнений?

Вы забываете другой, на мой призрачный взгляд, гораздо более важный момент: название фильма должно вызывать в памяти ритмические музыкальные ассоциации - с такими названиями, как Singin' In The Rain или Strangers In The Night. В дословном переводе "Танцующая в темноте" эта важная аллюзия теряется.

А какие именно и чем они "не совсем" мюзиклы?

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Если следовать вашей логике, то Singin' in the rain будет переведено как "Песни под дождем". :biggrin: Аллюзии - это, конечно, хорошо, но и здравый смысл терять тоже не надо.

Еще не мюзиклы - All that Jazz и пресловутая Dancer in the Dark. Впрочем, насчет последней еще можно поспорить.

И кстати, если уж вы взялись переводить название, что ж вы Hair перевели не как "волосы"? :biggrin:

Простите, не догнал: кем, когда, где и зачем оно будет переведено? :mask: :mask:

Разумеется. А кто с этим спорит-то? :mask: :mask:

Чем же он не мюзикл? Вот наш уважаемый замученный администратор не только считает его таковым, но и ставит на первое место. Кстати, в данном случае перевод не вызвал сомнений? :mask: :mask:

Спорить всегда можно. Важно - как спорить. Чем же, по-вашему, этот фильм - не мюзикл?

А вы и тут будете спорить? :mask: :mask:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Будем честны перед собой ;), Dancer In The Dark переводится как "Танцовщица в темноте", Singin' In The Rain - "Напевая под дождём" (в заглавной песне эта фраза ведь обыгрывается), а Jazz вполне может быть переведён как "суета", поскольку есть такое значение у этого слова.

Главное, чтобы "Вся эта суета" и "Весь этот джаз" не воспринимались как разные фильмы. :)

А если еще точнее - то "То ли танцор, то ли танцовщица в темноте", потому как dancer может означать как женский род, так и мужской! :mask:

Верно! А я ведь об этом и говорю: чтобы правильно перевести название, важно донести не только конкретное значение слов, но и исходный смысл!

Более того - именно так в данном конкретном случае и надо переводить, ибо любому имеющему уши должно быть очевидно, что музыка Ральфа Бёрнса, звучащая в этом фильме, - ну никак не джаз!!

Также как "Хайр" и "Волосы"! :mask:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

По-моему, "Стена" - это не только не мюзикл, но даже и не рок-опера. Насколько мне известно, это был "концепт-альбом" группы Пинк Флойд, сделанный примерно в том же ключе, что и их предыдущие работы, только он посложнее и поинтереснее. Это уже в фильме Алана Паркера надо было придумать некое подобие сюжета, чтобы связать музыкальные номера. Но и сюжет там весьма условный, на мюзикл не тянет - в мюзикле сюжет, как правило, внятен, персонажи, характеры и взаимоотношения между ними прочерчены весьма конкретно. А "Стена" - трудно дать чёткое определение этому фильму, да и не надо, наверное. Он ни на что не похож. Этакий большой видеоклип. Хороший.

Чем All That Jazz не мюзикл
 

Одним из определений фильма-мюзикла, как и просто мюзикла, является то, что в нем есть достаточное количество песен, исполняемых различными персонажами, при этом эти песни используются для развития сюжета.
Так вот в All That Jazz таких песен, если я правильно понимаю, всего две-три. Причем они все в конце. С таким же успехом "Монти Пайтон и священный грааль" (не Спамалот!) можно назвать мюзиклом. :-))

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Олег, вообще-то мюзикл состоит не только из песен, но из танцевальныз номеров тоже:) Если тебя смущает, что песни не интегрированы в сюжет, то это ведь типично для Фосси - у него все музыкальные номера выступают как комментарии к происходящему, они не двигают сюжет, это его режиссерская фишка.

Я бы в свой старый список сейчас вставила бы старых Продюсеров:) Хотя музыкальных номеров там не очень много.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Alexander за меня уже всё сказал :) Конечно же, это не мюзикл и не рок-опера. Это такой непрерывный видеоклип, определённый набор песен, которые связаны между собой не столько распадающимся сюжетом, сколько общим настроением. Эксперимент, который появился благодаря желанию Паркера сотрудничать с группой Пинк Флойд. Удачный эксперимент, единственный в своём роде.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Премногоуважаемый Эрик, я говорю об официальном переводе. И мне он кажется вполне уместным.

Во-первых - кто и где оное определил? Странное какое-то определение. А как же тогда дэнс-мюзиклы - типа "Эдварда Руки-ножницы"? А в тех же "Поющих под дождем" - неужели песенно-танцевальные номера там сильно сюжет двигают?!

А во-вторых, если принять оное определение... тогда получается, что и "Кабаре" - не мюзикл?! Тут даже и дискуссию затевать как-то странно... Нет-нет, на мой призрачный взгляд, определение более чем сомнительное.

Этого фильма я, к своему глубочайшему прискорбию, не видел. Так что ничего сказать, увы, не могу.

О-оу... Если уж наш уважаемый замученный администратор и ваш покорный слуга согласны друг с другом - уже один только этот факт являет собой увесистый аргумент в пользу правильности их мнения! :mask:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

:biggrin:

Сообщений утерявшего мое уважение Александра я не вижу - и видеть не хочу. Так что, если можно, попробуйте, пожалуйста, обойтись без его посредничества.

Простите, но вы так и не ответили мне, чем же это не мюзикл и не рок-опера. Потому как смею вас заверить, что "Стена" группы "Пинк Флойд" (также как, скажем, "Томми" и "Квадрофения" группы "Ху") в точности соответствует изначальному определению понятия "рок-опера".

Простите, но я не могу с вами согласиться. Песни в "Стене" очень даже связаны между собой вполне последовательным сюжетом, который нисколько не распадается. Просто сюжет этот передан не непосредственным пересказом событий, а их отраженными образами - что, кстати, характерно именно для жанра рок-оперы в его исконном значении.

Простите, но это не совсем так. Даже скорее наоборот: имело место желание группы "Пинк Флойд" сотрудничать с Аланом Паркером при перенесении на киноэкран их спектакля.

Простите, но и это не совсем так - учитывая тот факт, что по части визуального ряда и сюжетной композиции создатели фильма "Пинк Флойд: Стена" во многом развивали и даже впрямую цитировали удачные находки создателей фильма "Томми".

Это, безусловно, ваше право. Вот и используйте его, составляя свои "хит-парады". А в моем позвольте мне именовать фильмы так, как они значатся в моей видеотеке. А если у вас возникают вопросы по части моих предпочтений относительно переводов названий - задавайте, и я постараюсь дать исчерпывающие ответы. Договорились?

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Я всё же процитирую:

Приведите, пожалуйста, "изначальное определение понятия рок-опера" (с) А то мы, может статься, о разных вещах говорим.

В "Стене" важнее не сюжет, а внутреннее состояние главного героя. И именно передачей этих внутренних состояний связаны между собой песни.

Ну, вот я же помню, что кто-то с кем-то хотел сотрудничать... :biggrin: Спасибо, что поправили.

Не видела, к сожалению.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

[quote=Анна]


Извините, что вмешиваюсь. Мне кажется, точного понятия рок -оперы не существует в принципе. Есть понятия "опера". Все прочие приставки: рок-опера, зонг-опера, джаз-опера, опера-фарс и пр. - лишь дают некую конкретную характеристику данному произведению. Как правило, это делают сами авторы, и это всё можно целиком и полностью оставить на их совести. Например, в Ленкоме есть такой спектакль: "Королевские игры". В афише значится: опера для драматического театра. Вроде бы вполне конкретно. На деле же это полноценный драматический спектакль с диалогами, монологами и пр. И несколько, совсем немного, довольно коротких музыкальных номеров, без которых, честно говоря, вполне можно было бы и обойтись, был бы просто драматический спектакль "Корлевские игры". Почему это названо "оперой", я, честно признаться, до сих пор понять не могу. Ну, так им захотелось.
У жанра "опера" есть свои, вполне сложившиеся принципы и законы. На это дело ушло несколько веков, но современные оперы, рок или не рок, эти законы в принципе соблюдают. В опере есть чётко выраженный сюжет. Внятная история. Есть персонажи (если это не моноопера, бывают и такие). Есть чётко выстроенные между ними отношения. Действие развивается посредством музыки. Есть арии, дуэты, ансамблевые номера, хоры (могут и не быть), и пр. И так далее, об опере написана масса литературы. "Томми" и "Иисус" тоже эти правила чётко соблюдают. "Стена" - совсем не соблюдает.
Термин "рок-опера" впервые ввела группа The Who, выпустив в 1968-м году "Томми". Это, по сути, полноценная опера со многими из пречисленных выше компонентов, расказанная языком рок-музыки. С тех пор пошло-поехало, термин понравился. Уже в 1970-м Уэббер и Райс на обложке "Иисуса" написали "рок-опера". Но больше, кстати, ни тот, ни другой никогда этот термин не использовали. Носило это, скорее, экспериментальный характер, учитывая бурные 70-е. Да и не один рок там в чистом виде, как в "Томми". Есть элементы фанка, джаза (все эти 5/4 и 7/4 откуда пришли?), есть симфонизм, есть эстрада, есть даже чарльстон.
Термин "рок-опера" - весьма условен. В конце концов, принято считать, то произведение слкдует классифицировать так, как это делают авторы. В этом смысле в жанре английского и американского мюзикла такое понятие как "рок-опера" мне, если честно, больше не попадалось. Несомненно, такие вещи делались, какие-то рок-группы в 70-х и 80-х что-то экспериментировали. Но попроси сейчас привести хотя бы десяток "рок-опер" - лично я затруднюсь.
У нас это название было популярно чрезвычайно. Но если посмотреть конкретно, то... "Орфей и Эвридика" - это "зонг-опера". И честно говоря, творение Журбина трудно отнести, по-моему, к тому, что принято называть рок-музыкой. "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты" - рок- опера, хотя я точно помню, что на выпущенной в советское время пластинке этого не было написано. Ну там понятно, идеология. "Стадион" Градского тоже подпадает под это определение, хотя сам автор категорически требует именовать своё творение просто оперой. "Юнона и Авось" тоже традиционно именуется рок-оперой, но никогда ни сам Рыбников, ни театр "Ленком" его так не называли, это, скорее, обиходное выражение. Да оно и понятно, рамки рок-музыки в чистом своём виде слишком узки, какой же смысл давать столь неточное жанровое определение?
Вот питерский композитор А. Колкер написал оперу "Смерть Тарелкина" и назвал её "опера-фарс". И всем понятно, что это- опера-фарс.
А группа "Пинк Флойд" на альбоме "Стены" ничего такого не написала.
Кстати, я заметил, что когда заходит речь о рок-операх, разговор обычно вертится вокруг 4-5 наименований. Кто может назвать больше?

Что ж - спасибо. Должен сообщить вам, что Александр, на авторитет которого вы решили положиться, в очередной раз оный авторитет подорвал, взявшись делать далеко идущие выводы, исходя из неверных предпосылок, ошибочность коих в данном случае обусловлена элементарной неосведомленностью в области истории создания обсуждаемого объекта.

С превеликим удовольствием. Сейчас термином "рок-опера" как правило определяется достаточно широкое понятие, характеризующееся приблизительно как "опера в стиле рок". Иными словами, главным в термине является слово "опера". Однако на момент появления термина главным в нем было слово "рок", и значение его определялось приблизительно как "рок-произведение оперного масштаба". Согласитесь, разница ощутимая. Если вам интересно, я с удовольствием расскажу вам вкратце о возникновении и развитии рок-оперы как жанра, а также о жанровых особенностях первых рок-опер, на основании знакомства с коими я и беру на себя смелость уверенно относить к этому жанру такое рок-произведение, как "Стена" группы "Пинк Флойд".

Вообще вот что интересно. Расхождения в понимании различных терминов и понятий - это всегда камень преткновения. Тем не менее, мне казалось, что с понятием "мюзикл" все обитатели настоящего Форума более-менее определились. Возникшая дискуссия, однако же, показывает, что разногласия по-прежнему существуют. Оно конечно, сколько людей - столько и мнений. Однако не следует забывать, что существуют и вполне конкретные понятия, имеющие свое конкретное происхождение, свою конкретную историю развития и свои конкретные особенности и характеристики, из чего и складываются их вполне конкретные значения. И в этих случаях активные выступления в защиту свободных трактовок оборачиваются ничем иным, как демонстрацией элементарной некомпетентности выступающего.

Однако же это не исключает наличие сюжета.

Ну, справедливости ради следует заметить, что и у Паркера как минимум имелся взаимный интерес и желание сотрудничать. Ведь известно, что во время работы над фильмом Алан Паркер несколько раз покидал проект из-за творческих и человеческих разногласий с Роджером Уотерсом. Однако же потом Паркер возвращался, Уотерс этому не противился, и они вновь начинали работать вместе, - а потом всё повторялось. Вряд ли при столь непростых отношениях основного авторского тандема мог бы быть достигнут положительный результат без наличия некоего взаимного стремления Уотерса и Паркера все-таки сделать этот фильм вместе! :mask:

А вы посмотрите - очень рекомендую!! :mask: Я, как и многие из моего поколения, вырос на фильме "Пинк Флойд: Стена", а вот "Томми" увидел гораздо позже. И был крайне изумлен, воочию увидев, откуда у "Стены" кирпичи растут!! :mask:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Alexander, большое спасибо за такой подробный отчёт :) Надо будет мне послушать The Who, как-то мимо меня прошла эта группа.
Согласна с Вами относительно того, что само понятие рок-оперы имеет (имело) скорее экспериментальный характер.

:biggrin: :biggrin: :biggrin: Смешно, да.

Расскажите. Потому что пока Александр убедил меня в обратном :)))

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Мммм.. .я тут влезу со своим дурновкусием ,но мне, например, очень нравится "Хеллоу, Долли". При всем том, что я понимаю, что ни сам мюзикл далеко не эпохальный, ни фильм совершенно не выдающийся. Он какой-то очень простой, ни на что не претендующий - но при этом какой-то очень уютный. Ну и Стрейзанд весьма мила :)

:wicked:

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Мне кажется термин опера в равной степени описывает структуру и масштаб. По этой причине можно часто встретить определение "поп-опера" применительно к POTO или LesMis.

О том, что границы жанра мюзикла очень размыты говорит тот факт, что критики до сих пор не договорились относительно того, к какому жанру относить произведения типа Sweeney Todd'a - к опере или к мюзиклу. "Кандида" Бернстайн назвал комической опереттой по простой причине - партитура написана на стыке жанров, и чтобы ее успешно "продать", нужно было предупредить публику, что это не совсем то, что она привыкла видеть на Бродвее. Думаю, термин рок-опера не столько идеологическое определение, сколько патетическое:)))

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Мне тоже так кажется. И повторюсь - я что-то не вижу особого упоминания этого термина в западной музыке. Мюзикл - да. "Концепт-альбом" - есть такое понятие. А "рок-опера" - это как-то больше в нашей прессе мелькает, да в провинциальных музыкальных театрах. Если ставят "Юнону" (а её в провинции ставят достаточно), то обязательно на афише стоит: рок-опера.
"Поп-опера" - кстати, более точное название. Имеет же место не только рок- музыка в чистом виде, а эклектика. В "Мисс Сайгон" такого рока не меньше, чем в "Иисусе", однако никто рок-оперой её не называет.
Ещё, мне кажется, тут имеет значение (для нас) давняя традиция. "Рок-опера" - очень заманчиво звучало в стране, где рок-музыка долгое время была практически под запретом. Я помню, как меня в 13 лет будоражило это словосочетание: "РОК-ОПЕРА"! Круто!

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Я рад. Можно было бы и больше рассказать, я знаю, что в советские времена в соцстранах были подобные эксперименты, но я их не слышал, увы.
А THE WHO послушать, конечно, стоит ради интереса. Не стоит ждать от них слишком многого, всё-таки это довольно древняя по сегодняшним меркам группа. Но то, что они были своего рода новаторы - безусловно.


:)))

Я думаю, тут не всё так просто. Тут надо ПОПРОСИТЬ, чтобы рассказали, тогда - может быть... иначе что ж мешало сделать это сразу? Я, мол знаю, могу рассказать... Ну так в чём загвоздка? Всем интересно послушать. А то просидишь век свой в неучах...

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Кстати, только что заглянула на сайт Rug- там не называют Jcs рок-оперой и не пользуются этим словом как синонимом.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Так я думаю, ребята по молодости прикололись, так назвали. А все (особенно у нас) стали всерьёз воспринимать.

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

Вот и я так думаю:)

Ну и в русле существующего в России противостояния между поп- и рок-музыкой - у нас начало существовать еще одно противостояние: между мюзиклом и рок-оперой. Рок опера считается чем-то качественно иным, чем мюзикл. Ну и оценочный подход, безусловно...

Re: Лучший фильм по мюзиклу
 

А я с таким сталкивася прямо-таки буквально: "Да не, я мюзиклы не люблю... я рок-оперу люблю..."- так примерно говорил один богатый дяденька, который потенциально мог выступить спонсором одной постановки. Я говорю: а в чём принципиальная разница-то? Не даёт ответа. Просто слово больше нравится.