Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Рassioni dell'Opera (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=17)
-   -   "Золушка" Россини (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2211)

charisma 16-11-2006 14:55

Re: "Золушка" Россини
 
вот что бывает, когда исполнительница воспринимает буквально указания композитора:))))

bernerdog 16-11-2006 14:56

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор charisma
А запить - Формулой:))) (вином, не гонками:)))


С учетом третьего четверга ноября - лучше божоле нуво, по сезону будет:)

bernerdog 16-11-2006 14:59

Re: "Золушка" Россини
 
А я ведь так и не определилась с сестрами, кто из них кто. Они обе одинаково тявкающие были, по-моему.
А дон Маньифико старался быть похожим на Бруно Пратико, но кроме похожих ужимок ничего похожего, пратиковскую способность петь скороговорки никто пока не переплюнул.

Spadya 16-11-2006 15:07

Re: "Золушка" Россини
 
Снобы вы, снобы )
Объясните, почему это было плохо.
Я получил изрядную долю удовольствия, да. Макс - напрягало, что очень часто его не было слышно. Зато, когда слышно... Не Флор, конечно (куда там), но из всех русских, которых я слышал, пожалуй, этот единственный, кто ПОЁТ.
У Анны, на мой взгляд, очень приятный тембр. Трясучки голоса, убейте меня, не расслышал. Хотя та самая ария, которая упоминалась здесь - тягомотина, соглашусь.
Ну да, повизжала чуть-чуть дама из Мариинки.
Самая удачная фраза, на мой взгляд, о вчерашнем (жаль, не моя): Россини писал комедию, артисты пытались петь комедию, а Курентзис играл драму (по-моему, он вообще трагифарс играл).
И все-таки - по мне живое исполнение (едва ли не любое) лучше всех ДВД. Быть может (мечтательно), когда у меня будет дом. кинотеатр с достойной аудиосистемой...

Petruccio 16-11-2006 15:07

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор charisma
По-моему, верх занудства, а не ария:)))))

Ну нет же, что вы такое говорите. Очень красивая и мелодичная песенка. Просто её спеть надо грамотно, нежно пропевая все нотки и... флегматично :)

charisma 16-11-2006 15:14

Re: "Золушка" Россини
 
последние 7 минут "Золушки"

Золушки

Соня Ганасси
http://youtube.com/watch?v=2JrjWf5q-N8

Агнес Бальста
http://youtube.com/watch?v=M0we4Q0ih_8

Дженнифер Лармор
http://youtube.com/watch?v=ByPRpeI64Ic

Чечилия Бартоли (10 метров аудио - рука не поднялась сильно пожать:love))
http://tralala.aesthetic.ru/Bartoli_cen.mp3

bernerdog 16-11-2006 15:34

Re: "Золушка" Россини
 
Спадя, http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=6473&cid=
:) А мы снобы, да:))

charisma 16-11-2006 15:51

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Снобы вы, снобы )
Объясните, почему это было плохо.
Я получил изрядную долю удовольствия, да. Макс - напрягало, что очень часто его не было слышно. Зато, когда слышно... Не Флор, конечно (куда там), но из всех русских, которых я слышал, пожалуй, этот единственный, кто ПОЁТ.
У Анны, на мой взгляд, очень приятный тембр. Трясучки голоса, убейте меня, не расслышал. Хотя та самая ария, которая упоминалась здесь - тягомотина, соглашусь.
Ну да, повизжала чуть-чуть дама из Мариинки.
Самая удачная фраза, на мой взгляд, о вчерашнем (жаль, не моя): Россини писал комедию, артисты пытались петь комедию, а Курентзис играл драму (по-моему, он вообще трагифарс играл).
И все-таки - по мне живое исполнение (едва ли не любое) лучше всех ДВД. Быть может (мечтательно), когда у меня будет дом. кинотеатр с достойной аудиосистемой...

Леш, я начну с конца:))) Я не согласна, что едва ли любое живое исполнение лучше всех DVD.

То есть оно, конечно, лучше, если ты идешь на оперу ради живого исполнения, а не ради исполнения:) В первом случае, вероятно, самое большое впечатление произволит именно тот факт, что музыка рождается на твоих глазах, и эту музыку рождают люди, от которых тебя отделяет не экран телевизора, а пара десятков метров пространства концертного зала. Ты идешь ради акустических ощущений, которых в повседневной твоей жизни нет - ты ведь слушаешь консервированную музыку. Если к тому же, исполнение сдобрено хорошей актерской игрой, то ты к тому же наслаждаешься театром.

Я тоже, Леш, хожу ради живого исполнения. Но помимо этого у меня еще много других ожиданий, и если они не реализуются, я считаю, что вечер не удался. Вот вчера у меня было состояние примерно такое же, как после мюзикла "Вива Парфюм" - как будто я оказалась в эпицентре цунами и случайно выжила.

Мне не понравилась АБ. Я отчетливо слышу это ее тремоло в голосе, оно мешает мне воспринимать ее пение. Я знаю, что подвижные голоса имеют склонность к тремоляции, но даже у Бартоли голос так не "болтается", как у АБ, хотя считается, что у нее вибрато слишком сильное. Есть замечательные тест на мастерство - это как человек поет piano. На piano голос не должен терять темб и трястись, и это "тихо" должно быть слышно. АБ часто прибегала к piano, но ни разу это не прозвучало красиво. Ее верха я не буду комментировать:) Ну и что, Леш, что тембр у нее приятный? Из одного и того же дерева можно сделать ящик, а можно - скрипку страдивари:))

Про Миронова - он, конечно, там был лучше всех. Но Золушка - это ансамблевая опера. Я не знаю, обратил ли ты внимание или нет, но ария Рамиро была как вставной номер - она сильно отличалась от всего остального. И Миронов ее пел с таким видом, что, мол, смотрите, я сейчас вам покажу класс. В остальных моментах он был также небросок, как и все остальные, тем более, что в отличе от остальных дядек, у него нет комических номеров, которые позволяют компенсировать несовешненное пение актерской игрой. Конечно, Дандини был среди всех мужиков самым ярким - у него была какая-то концепция роли, что ли, это был персонаж, а не просто певец. Но без картинки его пение, я думаю, произвело бы менее яркое впечатление. В опере так быть не должно:)))

Но проблема была даже не в исполнителях. Это был какой-то средний европейский уровень, не хватающий с неба звезд, но все-таки более продвинутый, чем наши:)) Учитывая, что всю дорогу они были предоставлены сами себе, певцы сделали все, что могли. Меня вот что занимало весь концерт - что делал Курентзис за пультом? Руками махал или все-таки осуществлял какое-то художественное руководство, вел за собой оркестр и солистов?

Не знаю, что там что играл Курентзис - по-моему, ни драму, не трагикомедию. Партитура напоминала рваную дерюгу. Самое ужасное, что этот художественный метод - изодрать музыкальное полотно в клочья - он применяет с завидной регулярностью. Моцарт выдержал - может быть в силу драматического потенциала музыки, но вот полный условностей и риторики Россини не устоял.

Так вот подводя итог: я лучше посмотрю DVD, где мне красиво споют и сыграют. И пусть это будет цифра. Но цифра 5, а не 3.

charisma 16-11-2006 15:55

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog
Спадя, http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=6473&cid=
:) А мы снобы, да:))


Сильная статья. Даже сказать нечего.

bernerdog 16-11-2006 16:09

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор charisma
Сильная статья. Даже сказать нечего.

Ну как нечего, а подискутировать о джазовом звучании ансамблей?:p

Petruccio 16-11-2006 16:58

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog
Спадя, http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=6473&cid=
:) А мы снобы, да:))

Ок, а что-нибудь разгромное официальное есть?

bernerdog 16-11-2006 17:00

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор Petruccio
Ок, а что-нибудь разгромное официальное есть?

Смеешься?:) После концерта фуршет был, а некоторые пишущие братья и на концерт пришли в приподнятом настроении:)

Petruccio 16-11-2006 17:01

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор charisma
последние 7 минут "Золушки"

Золушки

Соня Ганасси
http://youtube.com/watch?v=2JrjWf5q-N8

Агнес Бальста
http://youtube.com/watch?v=M0we4Q0ih_8

Дженнифер Лармор
http://youtube.com/watch?v=ByPRpeI64Ic

Чечилия Бартоли (10 метров аудио - рука не поднялась сильно пожать:love))
http://tralala.aesthetic.ru/Bartoli_cen.mp3


Эх, жаль, что не смогу послушать - одна Бартоли составит 10% моего месячного трафика:(, который, правда, стоит мне 60 рублей :)

Petruccio 16-11-2006 17:03

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog
Смеешься?:) После концерта фуршет был, а некоторые пишущие братья и на концерт пришли в приподнятом настроении:)

Нет, ну как же, ну подождите, ну неужели же прямо-таки совсем ничего нету кроме того, что "дух сомнения витал в фойе перед концертом"?

bernerdog 16-11-2006 17:21

Re: "Золушка" Россини
 
Петь, я ничего не нашла:) Есть еще отзывы в ЖЖ, там тоже полный шоколад:)

Spadya 16-11-2006 17:57

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog

Это вот ты даже меня слишком далеко послала :))))

Spadya 16-11-2006 18:03

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog
Петь, я ничего не нашла:) Есть еще отзывы в ЖЖ, там тоже полный шоколад:)

Ну, а чего ты хотела ) Я вот решил порыться в ЖЖ после 12 ноября - Нетребко давала в Питере сольник. Ни одного внятного отзыва, сплошные восторженные вопли. И хотя Анна мне очень нравится, но и для меня было слишком, когда кто-то сказал, что этот концерт "был в сто раз лучше Флеминг" (она приезжала в Питер в июне, я ездил).

bernerdog 16-11-2006 18:05

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор Spadya
Это вот ты даже меня слишком далеко послала :))))

Гыг, нет:) Просто я чукча и делать тыкнуть здесьактивной ссылкой не умею:biggrin:
А на всех форумах пишут положительно-восторженные отзывы;)

Spadya 16-11-2006 18:05

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор charisma
Так вот подводя итог: я лучше посмотрю DVD, где мне красиво споют и сыграют. И пусть это будет цифра. Но цифра 5, а не 3.

Не снобы, не снобы! )))
Ууууууууууу, перфекционисты!!!! :biggrin:

bernerdog 16-11-2006 18:07

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор Spadya
Ну, а чего ты хотела )

А это не я хотела, а Петя искал подтверждения своим вчерашним ощущениям:)

Spadya 16-11-2006 18:07

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog
Гыг, нет:) Просто я чукча и делать тыкнуть здесьактивной ссылкой не умею:biggrin:

Не, я имел ввиду именно содержание статьи, что оно даже для меня довольного чересчур

bernerdog 16-11-2006 18:31

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор Spadya
Не снобы, не снобы! )))
Ууууууууууу, перфекционисты!!!! :biggrin:


Вот знаешь, что я тебе скажу?:) В этом году я добралась таки до россиниевского фестиваля в Пезаро. Там было много всяких разных певцов (Миронов с Корчаком тоже были), и уровень у них был тоже разный. И дирижеры там были разные - уже сложившиеся, и еще совсем зеленые. И оркестров несколько. Не все спектакли и исполнители были на высочайшем уровне, но! у них у всех была определенная планка, ниже которой они не имели права опуститься. Не только потому, что твоя карьера может на этом закончится (еще и не начавшись), а потому, что они все, абсолютно все, даже зеленые выпускники россиниевской академии, имеют понятие о профессиональном долге, отношении к выбранной профессии, и у них есть огромное желание совершенствовать свои знания. Другие там просто не задерживаются.
Так что не все, что я там слышала, попадает под категорию перфекта:) но все слышанное (и виденное) оставило ощущение праздника и желание туда вернуться. А вот возвращаться к такой "Золушке", какая была вчера, у меня нет никакого желания.
А Дзедда - крут! :ale:

Petruccio 16-11-2006 18:43

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog
А на всех форумах пишут положительно-восторженные отзывы;)

Цитата:

Автор bernerdog
Есть еще отзывы в ЖЖ, там тоже полный шоколад:)

Стоп, подождите, но в ЖЖ и на форумах же что-то в нашем духе должно существовать?! Как-то странно мне всё это. Ладно, официального нету, но народ-то:rolleyes: Люди!:tears:

sopohonisbe 16-11-2006 19:27

Re: "Золушка" Россини
 
Из того, что более менее не восторженного есть в жж:
http://gaidamak.livejournal.com/2115.html

вообще все вчерашнее действо произвело очень странное впечатление и было похоже на операцию по изъятию денег из околомузыкальных лохов

Petruccio 16-11-2006 19:57

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор sopohonisbe
Из того, что более менее не восторженного есть в жж:
http://gaidamak.livejournal.com/2115.html


Ой, как жаль: накатал туда отзыв, а ЖЖ не пускает по причине моего динамического IP:( Ладно, бухну сюда - здесь люди добрые:)

Цитата:

Спасибо за отзыв, но кое с чем совсем не согласен. (Та же середина 1-го амфитеатра, но уже 5-й ряд, Петя.)
Вот, например, оркестр - ляпы были, потом играли вовсе не Россини, а что-то из другой оперы другого человека. Так что оркестр мне не понравился, уже с самого начала, уже с увертюры.
Как можно было получить удовольствие от секстета (Questo e un nodo avviluppato) тоже непонятно. Безобразно было исполнено. Начать со взятия темпа, продолжить заметно фальшивым начальным ансамблем, потом англичанка не пропела свою фиоритуру до конца... а форте? Где звук в концовке, где развитие? По-моему, так ерунда.
Вот с подзвучкой действительно интересно: неужели это те две жалкие колонки чёрного цвета по бокам?! Да уж...

charisma 16-11-2006 21:00

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор sopohonisbe
Из того, что более менее не восторженного есть в жж:
http://gaidamak.livejournal.com/2115.html

вообще все вчерашнее действо произвело очень странное впечатление и было похоже на операцию по изъятию денег из околомузыкальных лохов


Вообще-то вреча автор этого сообщения уходил из БЗК вполне довольным:)

charisma 16-11-2006 21:02

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор Spadya
Не снобы, не снобы! )))
Ууууууууууу, перфекционисты!!!! :biggrin:


Иногда мне кажется, что все-таки снобы:)))))

Петя, я перепишу тебе этот диск Бартоли:))

Petruccio 16-11-2006 23:14

Re: "Золушка" Россини
 
Почитав отзывы народа, нашёл практически весь спектр вариантов: одни хвалят, а другие ругают Тео, сестрёнок, Максима и Бониту. С мужиками (сорри, Максим:)) примерно все сошлись. Звук... Подзвучки всё-таки не могло быть, ерунда всё это. В БЗК приличная акустика, никому и в голову бы не пришло подзвучивать таких певцов. Значит фигово подавали звук, тут уж ничего не попишешь...

Цитата:

Автор charisma
Петя, я перепишу тебе этот диск Бартоли:))

Спасибо. Постараюсь пятого забрать...

bernerdog 17-11-2006 11:14

Re: "Золушка" Россини
 
Петь, теперь уже точно известно, что подзвучка в БЗК есть и очень давно, другое дело, что никакая подзвучка не в состоянии убрать или усилить тремоляцию или фальшивые ноты:)

Petruccio 17-11-2006 17:30

Re: "Золушка" Россини
 
Цитата:

Автор bernerdog
Петь, теперь уже точно известно, что подзвучка в БЗК есть и очень давно, другое дело, что никакая подзвучка не в состоянии убрать или усилить тремоляцию или фальшивые ноты:)

А звук из каких колонок идёт? Ты их заметила? Идиотизм...

bernerdog 18-11-2006 12:56

Re: "Золушка" Россини
 
Петь, я не видела, я просто задала вопрос человеку, присутствовашему на концерте, имея в виду его слух струнника. Он сказал, что его слух нИ (прошу простить за опечатку :p ) при чем:) и что подзвучка в БЗК есть уже давно.
Ладно, уже и забыть пора:) Мы вот со Светой в июне собираемся на "Пеллеаса и Мелизанду" в Стасик. Потому что дирижировать будет Марк Минковский. Это вам не грек:))

Petruccio 21-11-2006 00:28

Re: "Золушка" Россини
 
А я вот был сегодня в ММДМ на программе абонемента «Шуберт и Рихард Штраус», где давали «Дона Кихота» и «Альпийскую симфонию» Р. Штрауса и увертюру к «Розамунде» Шуберта. Давал собственно Курентзис с Национальным Филармоническим.
Надо сказать, что с творчеством Штрауса Р. был практически не знаком, да и не собираюсь теперь знакомиться ближе, ибо музыка его меня не тронула. Из великих "шипящих" очень люблю и ценю Шопена и Шуберта, а вот к нелюбимому Шуману теперь добавился ещё и Штраус, Рихард. Увы.
Что же до Курентзиса, то мне он сегодня понравился. Машет красиво, энергично, чётко. Так как сегодняшний Штраус, особливо его Альпийское творение, изобиловал набором музыкальных инструментов и природных явлений, Тео было где и с чем развернуцца:) Наконец-то разразил грозу! Ещё бы: стереолитавры (две установки по бокам сцены), большой барабан, большой орган, большой гонг, впервые мною увиденная установка для завывания ветра (этакая барабанообразная шарманка), целых два металлических листа для бляманья (сценический аналог двуручной пилы) и др. Использование последних очень повеселило, потому как один лист висел на специальной рамке, а другой, как оказалось, просто стоял, прислонённый к стене, и
в самый ответственный момент к ним подскочили двое ударников и дааавай трясти туда-сюда эти штуки двумя руками. Тот, что был на рамке, чуть не выпал из неё и бился об стенку, а другой использовался довольно грубо, аля "мужская стирка белья":) Ударники, вообще, всегда вызывали у меня неподдельный интерес:zaika:
Единственное, может быть, что раздражало в дирижировании Тео, это некоторая избыточность, непрерывность махания. Он всё время машет, роздыха от него никакого нет. И паузы, и непаузы... Как-то иногда хочется поменьше:rolleyes:
Зал хлопал умеренно, без фанатизма. Был почти полон, хотя утром ещё билетов в кассе было дофига. Увертюрный бисовый Шуберт в конце всех успокоил. Наверное, довольны практически все.

P.S. Оркестр симпатичный, особенно медные порадовали :flowers:

charisma 21-11-2006 02:07

Re: "Золушка" Россини
 
Р. Штраус композитор на любителя, конечно:) Но у него есть очень проникновенная музыка, кстати говоря:))


Время GMT +4. Сейчас 12:49.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru