Вот это да!!! Такой поток мысли. Можно со многим не согласиться и наоборот. А самое главное и сложное на потом, на закуску отложили, да?:) Интересно, что о Нем будет написанно Вами?

мадам Жири
 

Девочка Еленочка,
Даже если опираться только на фильм и впечатления от него (не читав книгу), тебе понравились похвалы о твоем остром язычке, а ты и рада стараться? Приколоться можно при желании с чего и с кого угодно, но не перебарщиваешь ли ты?
А ты каким голосом пищала бы, если на твоих глазах чудик завалил здорового дядьку? А не побоялась бы стать следующей жертвой? Мадам Жири была единственным человеком (ни в коем случае не Кристина, а только мадам) кто фактически принял Призрака таким, какой он был и уважала его. Именно уважала, а не боялась. Жалела, сочувствовала, видно же как за него душа болела, а чем помочь?
Глупости. Чье творение? Если ты об озлобленности Призрака на мир, то она тут наоборот - единственное исключение в его жизни, не пнувший его желовек. А если ты о том, что она наверняка подкармливала его, когда он был маленьким мальчиком - то причем здесь "вырвалось на свободу"? Он что подопытный кролик или обезьянка в зоопарке? Когда мальчик задушил цыгана из цирка - он тоже "вырвался на свободу". Ты хочешь приравнять эти два случая?
Если бы, если бы... Был бы трупик мальчика и угрызения совести на всю жизнь. Девочка-то была добрая. А Кристина - куда еще ее сироту надо было привести? Мадам Жири-то сама фактически жила в театре, должность обязывала.


Да муж у нее умер. Читай Леру.

А мсье Рейер (особенно в его кинематографической версии)? А хозяин балагана? Уверена - уж Вам-то достаточно показанных кадров с ним, чтобы там, где другой отделался бы одним не слишком цензурным словом, написать та-акое эссе на парочку килобайт, что не одна я ка-ак МЯУкну! :D
Меня второстепенные персонажи тоже всегда привлекали. Вот жаль, например, что из фильма пропала мадам Фирмен с ее одним-единственным словом "greedy", по которому я, прочитав либретто, составила столько возможных вариантов характера - конечно, не на эссе, но на абзац из более чем двух строк :) Надеялась (хоть и не слишком :() увидеть, какой вариант (или совершенно непредвиденный?) будет сыграно.

Оффтопик... но не совсем!
 

Я сайтом анекдот.ру уже давно не брезгую, особенно разделом реальных историй :) Забавно отыскивать там хохмочки на тему данного сайта и форума, про фильм "Призрак" тоже было кое-что, но так, по мелочи.
И вот сегодня один рассказик ох сколько здешних да и не только здешних дискуссий и конфликтов мне напомнил!

Я тоже :D
Источник: http://anekdot.ru/an/an0503/t050303.html#10

Уважаемая Netka, (*вежливый поклон*), пытаюсь понять Вашу (надеюсь, благородную) ярость - но увы! Знаете ли Вы, что самые грустные люди на свете - это клоуны? Иногда нужно смеяться, чтобы не заплакать... Мое же эссе о мадам Жири не содержит и доли иронии. Это ассоциации и сравнения, аллюзии и метафоры... Это та невидимая связь одного образа с мириадом других, которые тонкими, но ощутимыми тенями стоят за ним, которые дают ему жизнь и реальность...

Кстати, давно пора ответить на главный, собственно вопрос этого топика. Меня зовут Елена (на омских форумах меня знают как "Фамильное Привидение", где иногда постю ..или пощу...свои рассказы, но тут ник не поместился полностью, так что осталась под реальным именем). Живу в Омске.... Мне 23 года (ну, вот-вот будет 24 :)), работаю в журнале, на радио и преподаю в университете. По специальности - культуролог. Специальность была даже для наших преподов достаточно смутная и непонятная, поэтому мы творили, что хотели. Так что подо все под это я три года подряд писала курсовые работы на тему "Художественная интерпретация литературного текста в культуре ХХ века на примере романа Г. Леру "Призрак Оперы". Диплом написала по фильмам ужасов первой половины ХХ века, плюс еще была статья об образе Дон Жуана в мировой культуре (и решался вопрос, почему Эрик писал именно "ТОРЖЕСТВУЮЩЕГО Дон Жуана"). Так что советы читать роман Леру немного запоздали. Вам его процитировать на каком языке - русском, английском или французском? Так что мой "призрачный багаж" включает в себя даже балет на льду и рок-альбом группы "Dreams of Sanity". О каждой из этих вариаций эссе писать-не переписать... Сейчас к "Призраку Оперы" отношусь как к старому и самому близкому другу, которого никогда не предам, но иногда позволяю себе и подтрунить над некоторыми его дурными привычками :)

Re: Оффтопик... но не совсем!
 

А-а-а-а-а-а! Точно :D :D :D

А по поводу анекдотов про "Призрака".. Давеча в "Комсомолке" наткнулась на

"Киностудия "Казахфильм" собирается экранизировать роман "Призрак Оперы". Фильм будет называться "Оперный бабай""

Я сначала упала, а потом подумала - а правда, вот как будет называться такой фильм?

Re: Re: Оффтопик... но не совсем!
 

Похоже, Комсомолка этот анек как раз с анекдот.ру содрала :)
... А может быть, кто-то здесь знает казахский?...

На анекдот.ру еще было про девах, которые на фильме, увидев заставку кинокомпании, ляпнули: "Ой, совсем как Матрица начиналась!", в результате чего одна более эрудированная зрительница вынуждена была проржать полфильма :)

Re: Re: Re: Оффтопик... но не совсем!
 

А-а-а-а-а!!! :D (*упала на клавиатуру, на которой пыталась трясущимися от смеха руками набрать адрес какого-нибудь казахского кинотеатра*) :D Как страшно жить!

Девочки, не ссорьтесь!
Netka, ну что вы, в самом деле! Относитесь ко всему с доброй толикой юмора. С улыбкой. Пусть и грустной. На этом форуме нет случайных людей. Мне почему-то так кажется. :) У каждого из нас свои представления о героях Леру, о мюзикле, фильмах, актерах. Но мы объединены главным - ИДЕЕЙ. Нам должно быть интересно и комфортно друг с другом, а не наоборот. Только в споре рождается истина. Напишите свой вариант. Эдакую альтернативу "расшифровкам" Елены. А мы прочтем. И тоже примем к сведению, как ценную и очень интересную информацию. Все точки зрения имеют право на существование. Но ничто не заменит спокойного и доброжелательного общения, правда?

Чувствую...
 

... что вот эта ссылочка тоже будет как раз в тему "Призракоманы, вы кто?" :)
Правда, там главный герой - другой призрак, но зато как его зовут! И как зовут героиню - тоже небезынтересно! :)
http://www.utro.ru/articles/2004/02/11/277937.shtml

Journalist , большое спасибо за поддержку! :flowers: И за слова "Давайте жить дружно!" :flowers: Терпеть не могу ссор...
Мне кажется, что уже сам факт возможности существования разных точек зрения (и, как грустный факт этого - споров, увы!) еще раз говорит не только о гениальности мюзикла, таланте Леру, одаренности режиссеров многочисленных экранизаций, но и о том, что эта История еще жива и живет внутри нас. Что мы чувствуем ее и переживаем ее. Ведь только к бездарности можно относиться равнодушно. Ведь истории... они как феи в "Питере Пене".. если о них забыть, то они умрут. Эта же История, как мне кажется, будет жить вечно. "Only Love and Music....are forever!" ("Gaston Leroux's The Phantom of the Opera" 1989 реж. Д.Литтл)

Увы...
 

Увы, если бы это было так! У Вас, дорогая Елена, получается, что равнодушное отношение к кому-то или чему-то - доказательство его бездарности :(
... И насчет споров, увы, не всё так однозначно. По пресловутым еврейским, кавказским и каким ещё там национальным вопросам до сих пор идут споры, порой стоящие людям жизни только из-за их национальности...
Ну у нас тут другой случай, слава богу.

...если честно, то в характеристике Эрика меня всегда настораживал один факт. Кажется, я его вот-вот смогу понять. Если подсчитать все даты, которые указаны в романе (время действия + дата начала постройки Оперы), то получается, что Эрику в романе как минимум 45 лет, а то и больше! Так что его чувства к 16-летней Кристине в романе гораздо глубже и трагичнее, чем мы можем увидеть у более молодого Батлера. Я не говорю, что Джерри плохо сыграл, упаси Бог! Мне просто кажется, что там таится еще что-то, что-то что ни разу не было ни в одном фильме, что-то что, может быть я смогу увидеть только у Кроуфорда, который тоже был гораздо старше Брайтман. Что-то Другое...Кажется, я вижу это Другое в одном из моих коллег по работе... И это еще раз доказывает, что это - не просто история...

Правильно подмечено. "У нас судьбы разные... ты - любовь моя последняя, боль моя..." И у Кристины тоже... Помните: Angel... or father... friend... or Phantom?... и не зря Рауль кричал ей на кладбище: "Это не твой отец!"

Re: Увы...
 

Оп-па, чего-то я сегодня вляпываюь в споры :( Нет, я не имела в виду, что если (например я) к чему-то отношусь равнодушно, то это бездарность. Например, я абсолютно равнодушно отношусь к Лучано Паваротти... к мюзиклу "Аспекты любви". Но я не говорю, что это гадость или глупость. Я имела в виду, что (в искусстве) никакие споры не будет вызывать только бездарность (или абсолютный китч). (это как в логике "Овцы - белые, но не все, что белое - овцы" Бездарность будет вызывать равнодушие однозначно. Но то, к чему лишь кто-то из нас испытывает равнодушие - не обязательно бездарность. Уф-ф-ф, аж сама запуталась...) (Та-а-к, пора ставить ИМХО :)) То есть отношение такое "Ну есть и есть. А что, уже нет? Ну нет и нет." Иногда, правда бывает, что талантливое произведение оказалась не в свое время (как в том же фильме ведут себя зрители на премьере "Дон Жуана" - но они хотя бы негодуют, а не уходят из зала. Значит им все-таки интересно...). По-моему, настоящее равнодушие - вещь достаточно редкая.
ИМХО, ИМХО!!! (я в домике :))

Эйрил, вы просто бальзам на мое сердце пролили. Вы любите этот романс! Как же я его люблю, если бы вы только знали! Меня поразила фраза, которую я считаю самой сильной в тексте песни: "Как боится седина моя твоего локона". В нескольких словах так точно и глубоко передать горечь последней любви...

Елена, соглашусь с вами полностью. Эрик у Леру куда более трагичный персонаж, чем Призраки во всех последующих экранизациях. Там такая судьба... Переломанная, искалеченная, страшная. И чтобы вынести все испытания, нужен другой масштаб личности. Несмотря на все слезы и истерики, книжный Эрик - колосс.

Да! Кроме того, мне показалось (и очень сильно показалось), что Призрак своим гримом пытался быть внешне похожим на фотографию отца Кристины. (ИМХО! ИМХО! ;) )

Опаньки... Версия явно не лишена оригинальности. Хотя если ее начать развивать, то можно углубиться в такие дебри, что никакие "ИМХО" не спасут. :)

(*поперхнулась кефиром*) Боже Мой! Я начинаю бояться подобных совпадений! Дело в том, что этот романс идет со мной чуть ли не всю мою сознательную жизнь. Я даже не помню, когда его услышала в первый раз...потом я слышала его очень часто...потом поняла О ЧЕМ он...И у меня защемило в душе... И до сих пор я очень часто и даже совершенно случайно сталкиваюсь с ним (например ищу что-нибудь в инете и он оказывается одной из ссылок) - поневоле задумаешься о мистике. И вот опять... :mask:

Да нет, в дебри-то мне кажется идти не стоит (я жутко не люблю притянутые за уши версии) (кстати, я где-то выкладывала черновик сценария, так вот там было прямо указано на сходство)... Просто логическая цепочка для Призрака: я - Ангел Музыки. Как выглядит ангел? Никто не знает. У меня есть определенная свобода действий. Кристина видела ангела на витраже часовни. Но никакой грим не поможет мне стать похожим на него. Ангела обещал послать отец. Я могу придать своему лицу сходство с его. Кристина поверит мне. Она вспомнит свое детство и доверится (хотя бы подсознательно). А в момент нашей первой "реальной" встречи доверие очень важно.

Это, наверное, примерно так (может, конечно, сравнение грубовато), когда девушка пытается быть похожей на кинозвезду, которой восхищается ее любимый. Именно для того, чтобы понравиться ему.

Елена :mask: ;)
Я этот романс впервые услышала много лет назад. Как сейчас помню, по ТВ шел фильм "Разные судьбы". Часа в 2 ночи. Родители уже спали, а я по юношеской привычке полуночничала. Но картина меня так увлекла, что я не смогла оторваться от экрана. А когда дошло дело до сцены, где Рощин поет романс, я поняла, что фильм в моей памяти останется именно из-за этой песни. Удивительно нежные и какие-то обреченные стихи. Чудный романс. Сколько я слышала его, сколько сама пела, но еще ни разу не удалось сдержать наворачивающиеся на глаза слезы.
Подобное было и с "Ноктюрном" на стихи Рождественского. "Как тебе живется, нежная моя? Вешняя моя?" Кобзон потрясающе исполняет эту песню.
Вот такой офф-топ.:love

Разные судьбы
 

Journalist, Елена, - романс этот я и в самом деле люблю и тоже постепенно понимала, о чем он, но сами эти последние любови у меня особых симпатий обычно не вызывают, жалко немолодых верных жен...
"Ноктюрн" Бабаджаняна тоже одна из наших с мамой любимых песен.

Девочки, а вы мою ссылочку про "другого призрака" всё-таки почитайте, плз! :)
http://www.utro.ru/articles/2004/02/11/277937.shtml

Re: Разные судьбы
 

Ну, хоть этому Эрику повезло... Хотя..."...Кристина Доэ, несомненно, приходила и надела кольцо на палец Эрика, перед тем как похоронить его, как и обещала.." (Г. Леру). Мама! :mad:

Эйрил, я зашла по ссылке.
Не верю я этой даме. Ни единому ее слову не верю. Но не сомневаюсь, что женщине нужно показаться психиатру. И потом еще долго лечиться от цинизма. Знаю по себе, что потеря близкого и любимого человека вызывает такое потрясение, что глумление над прахом покойного невозможно в принципе. А тут - свадебное путешествие. Плеваться хочется. Это не любовь. Это... предательство, основанное на желании прославиться. Сумасшедших на белом свете много. Увы.

Насчет сумасшествия согласна, но Вы так уж уверены насчет того, что ее свадебное путешествие есть глумление над прахом покойного? :) Во-первых, так и любое перезахоронение можно отнести к глумлению, а во вторых, в статье не сказано, что его не похоронили или что эксгумировали и она повезет его с собой. Он может сопровождать ее виртуально :)
В свое время история Инессы де Кастро, эксгумированной и коронованной после смерти, вызвала у меня тоже некторую брезгливость, но все же - было ли глумление и там?..

Эйрил, дело не в том, будет эксгумация или нет. Сам факт меня покоробил. Дама вышла замуж за покойника. Дурно все это пахнет. У меня вообще к подобным вещам очень сложное отношение. Считаю, что существуют определенные этические нормы, которые надо уважать во все времена. А тут... Раструбила на всесь мир о себе, любимой. Ах, любовь! Ах, она не смогла забыть! Что мешало этой даме просто оплакивать своего возлюбленного, без всех этих безумных планов? Подлинная скорбь не терпит свидетелей.

Брак с покойником
 

Сложно осуждать или аплодировать этой Кристель. Может у нее что-то переклинило в голове (или в сердце), все таки слишком серьезное потрясение в самый светлый и радужный период жизни. Хотя тетка уже не маленькая девочка...

Что касается сугубо влюбленных дам (указанных в статье) не понятно, зачем им это? Что это меняет? Неужели штамп (или свидетельство о венчании, или что там у них еще) смягчает боль утраты? Что-то тут не то. Такой брак он для кого? Для общества? Для себя? Или для "жизни после смерти"? Тогда у меня вопрос в другом, как вообще к такой практике может относиться церковь. Соединение супругов во время венчания подразумевает присутствие их душ, а, пардон, одна из них уже перед Престолом...? Прошу прощения за возможный цинизм.
Если в отношении к Эрику Леру, то Эрик-то только выглядел как труп, но был живым человеком. Кристина по-моему все таки любила его по своему - хотя бы за музыку. Точнее не его как человека, а его музыку. Так вернее. И жить с выглядевшим как труп или с урночкой праха - не одно и то же. В конце концов у Кристины оставался вариант "стерпится-слюбится" и аргументом могла быть музыка и Голос.
Жалко, мало времени и способности выразить то, что думается.

А может быть, она считала ее грехом, если будет невенчана. Может, он ей во сне явился и сказал "ты должна стать моей женой по законам нашей веры", и она решила, что это просит его душа ;) Тут я с Netka соглашусь - кто знает, что у нее там в голове творится... и как относится церковь... представляемая, кстати, тоже живыми людьми...
Насчет этических норм на все времена у меня тоже есть мнение, что они есть, и что измена живому супругу или супруге(уж во всяком случае - выбранной по своей воле и не садисту(-ке) какому(-й)-нибудь) нарушает их гораздо сильнее, чем брак с покойником (уж во всяком случае - если он при жизни хотел жениться на тебе, не будучи женатым на другой ;))

Честно говоря, я просто не знаю, как реагировать на эту статью. Я совсем запуталась в реалиях этой жизни и не могу понять, где чувства искренние - а где простая показуха. Могу сказать только одно: Бог ей судья. Каждому да воздастся по делам его. Аминь.

и не дай Бог никому из нас самим оказаться в такой ситуации...

Елена, вы абсолютно правы. ППКС!

Эйрил, что касается супружеских измен - это вопрос моральной и физической чистоплотности человека. Каждый выбирает сам для себя. Кто-то не брезгует пить из грязной лужи.

Чего-то нас не туда занесло. А так мирно все начиналось. :)
Елена, когда ждать ваше эссе о Призраке? ;) Я в предвкушении.

Спасибо! А что такое ППКС?

Чего-то нас не туда занесло. А так мирно все начиналось. :)

Неужели Призрак попутал? Он устал от обсуждения? Но мы же по-доброму...

Елена, когда ждать ваше эссе о Призраке? ;) Я в предвкушении.

Да я и сама очень хочу написать... Но если с мадам Жири и всеми остальными я садилась и сразу писала на одном дыхании набело, то тут не хочу брать наскоком. Страшновато как-то, и, если что, не хочеться замарать образ Призрака неуклюжим текстом. Так что подумаю еще - и в понедельник запостю (инет рабочий, на выходных доступа нет :( )

Елена, ППКС - подпишусь под каждым словом. :)
Буду ждать призрачного анализа. :) И заранее спасибо. Всегда любопытно взглянуть на любимых героев глазами другого человека.

Очень симпатично! И... роковая ошибка? ОН-то хотел, чтобы его любили совсем не как папу. Позволю себе процитировать себя :) - в 25 лет я заметила одной 18-летней знакомой: "Ну откуда нашим папам знать, какая у нас губная помада? Накрашенными губами мы целуем не их..."

Хорошо, я постараюсь сделать это хорошо ;) Ну а сейчас я пойду домой (у нас уже десять вечера, охрана выгонять пришла). Всем удачи! Я вас люблю!:love

Нет! Конечно не как папу! Всего лишь чуть больше доверия... Но я пока не знаю, я подумаю над этим - просто это была спонтанная мысль. (Я же говорю, что его так просто не охарактеризовать!)

Ещё один другой призрак? (оффтоп, но не полный :)
 

"Катафалк обрел способность передвигаться самостоятельно"
(http://turist.ru/index.html?2005/03/04/61412)
В общем, а люстры падают и падают.... :) :)

Вот-вот! Но не оказалось ли это сознательно подстроенное сходство с отцом роковой ошибкой? Не стала ли из-за этого Кристина видеть в Ангеле Музыки именно отца - в прямом и переносном смысле (я не разделяю точку зрения Journalist насчет ее к НЕМУ плотского влечения? ;)), на что ОН не рассчитывал?

Мне Рауль только в книге показался наивным мечтательным юношей, готовым краснеть и смущаться подобно красной девице. В фильме же он - эдакий светский лев, знающий толк в женщинах и имеющий у них успех (взгляните на Карлотту), держащий себя весьма раскованно и непринужденно в великосветских кругах. Вот и Кристине он мог напеть кучу вещей, о которых певал и другим дамам, только для запудривание их головок, а не из-за любви.

Надеюсь достойно продолжить партию Эрика. На выпускном балу - "мой" добрый ангел(она же моя лучшая подруга) и я будем петь заглавную арию. Причем в маске, под качественную запись симфонического рок-оркестра. Так что поздравьте меня и пожелайте удачи.
И самое ужасное в этой ситуации то, что поем мы в театре\ мы оба любили друг друга но не можем быть вместе\ что от жизни душою я стал страшен и некрасив(мне так сказали) - мир был так же немилосерден ко мне, как и к Призраку, вот только голосом я не силен - тут мой( я надеюсь в будущем) гений выразился в стихах, которые очень часто приносит мой Ангел одним только воспоминанием о себе. И если она будет со мною, то мне остальное уже не важно....

Остаюсь вашим преданным и покорным слугой
Der Rabe

Что ж, примите мои поздравления и пожелания удачи! :mask:

Вот только вынужден опять проявить свое фирменное буквоедство:

во-первых - героя мюзикла зовут Призрак, а не Эрик;

во-вторых, заглавный зонг - не ария, а дуэт;

и в-третьих - словосочетание "симфонический рок-оркестр" является оксюмороном.

Впрочем, всё это не снижает трогательности вашей истории. Так что еще раз - удачи вам и крепкого семейного счастья в будущем! :mask: