Re: Re: словари
 

К чему подобный тон? :) Судьбе было угодно, чтобы я, например, увидела мюзикл только в киноверсии - уже после Вашего рассказа о тарелках и цимбалах :) За просвещение, конечно, спасибо - специально присматривалась :)

про тарелки и цимбалы
 

Ну про цимбалы - это "смотря как посмотреть"!
Объясняю:
для обезьянки - это, безусловно - ТАРЕЛКИ!
а вот для нас - людей - (если "отобрать" их у статуэтки) - это будут именно ЦИМБАЛЫ!
Поясняю:
...смотря КАКОЕ значение слово цимбалы иметь ввиду

1) Цимбалы — струнный музыкальный инструмент, по струнам которого бьют молоточками с обтянутыми кожей головками. Ящик, в котором натянуты металлические поперечные струны (обыкновенно числом 34), имеет форму усеченного конуса. Смотря по величине инструмента, число струн бывает различно. Ц. — любимый инструмент в Венгрии и Румынии и составляют там неотъемлемую принадлежность каждой музыкальной капеллы.

2) (вот я как раз об ЭТОМ!) Цимбалы или сагаты - маленькие металлические литавры, надевающиеся на большой и средний палец каждой руки, используются в восточных танцах.

О том же и не совсем...
 

[quote]Автор оригинала: Эрик
Отнюдь! В либретто тоже тарелки. Ибо по-английски cymbals - это в первую очередь отнюдь не цимбалы, а именно тарелки!
Интересно мне, а как же тогда цимбалы по-английски? Скорее всего, так же. И опять-таки: как можно винить переводчика, если в словарях такая путаница?

Наверное,это решит наш спор.


Я не знаю, нужен ли в фильме именно зарифмованный перевод. Когда я смотрела фильм в первый раз, я не поняла , что перевод стихотворный. И никто из зала не понял. Некоторые шероховатости в ударениях... Мы все равно говорим чуть иначе. Когда мюзикл ставится на сцене, хроший, корректный стихотворный перевод необходим, но вот при дубляже фильма может быть, все-таки, попробовать обычный?


И еще. Тут уже обсуждался вопрос о том, что важнее в мюзикле: либретто или музыка. Мне пришло в голову еще одно соображение. Ведь если нам вместо английского языка будут нести какую-нибудь ахинею с тем же чувством, толком, расстановкой под ту же музыку, мы(по крайней мере большинство из нас) ничего не заметим и будем продолжать наслаждаться пением. А если при самом искусном либретто певцы начнут отчаянно фальшивить, давать петуха и вообще голосить, как мартовские коты, им придется уворачиваться от различных предметов, пущенных в них из зала с не очень хорошими намерениями. Выходит, без текста еще можно обойтись, а вот без музыки - никак...

Re: О том же и не совсем...
 

Уважаемая Steshka, вообще-то charisma уже ответила Вам на первой странице насчет восприятия музыки и слов :) В обоих смоделированных Вами ситуациях Вам знакома музыка. Но представьте себе, что Вы впервые слышите некий мюзикл и притом на незнакомом языке... У меня так с Notre-Dame de Paris было: музыка впечатлила достаточно, чтобы доискиваться либретто и его подстрочного перевода - чтобы понять. Бывают шоу, где "песня и танец" - главное. Но что до музыкальной драмы (прошу прощения у знатоков терминологии), там слова не десятое дело. И лишним доказательством тому, Steshka, является Ваша собственная реакция на неадекватности перевода со знакомого языка оригинала на родной язык.
Искренне Ваша Э.Ф. :cat:

Ну, вообще-то она довольно доходчиво объяснила причины - и они как раз именно в этом самом "взрыве"!

Потому что ты не понимаешь, что это на самом деле оказалось несколько не так: не максимум людей, а только тех, кто всё понимает "правильно"! :mask:

В ответ на моё недоумение по этому поводу она отвечала, что сайтов без обратной связи не бывает.

Почему же не пройдет?! Терпеть ненавижу вообще что-либо выбирать... У меня имя Кристин будет звучать (и звучит) как в оригинале - и мне это совсем не кажется неприемлемым! :mask:

Алиса, спасибо - просветила! Мне как-то это значение нигде не попадалось... Но, как ты правильно заметила, у обезьянки-то все равно - тарелки. Блин, ну обезьяна с тарелками - это же очень известная и распространенная на Западе игрушка! Ну, как у нас, я не знаю... матрешка! Или какой-нибудь Ванька с балалайкой... См., например, рассказ Стивена Кинга "Обезьяна"!

А разве ее цель - не сделать так, чтобы максимум людей понимал "правильно"?

Вот это правильное решение. Я тоже не понимаю, почему на русском имя не может звучать по-разному.

А разве литавры - это не тарелки? Простите, если я что-то не так сказала, но мне всегда казалось, что это одно и то же...

Ну если "не кажется" и "не понимаю", тады ещё ничего ещё - в конце концов, может оказаться, что такой перевод будет когда-нибудь спет так потрясающе, что мне и в голову не придёт думать об ударениях... Эх, дожить бы :) Насколько помню уроки музыки в школе (а у меня была далеко не худшая учительница, правнучка А.К.Лядова :) :ale: ), в классе висел плакат, на котором "литаврами" называлось именно то, что у обезьянки на руках (по одному предмету на каждой), в то время как "тарелками" - вот эти: http://www.gromko.ru/done/showbook/article3372.html

Впрочем, на том же сайте gromko.ru под "литаврами" подразумевается вообще нечто принципиально иное:
http://www.gromko.ru/done/showbook/article3354.html
А "цимбалы" только струнные - см. первый вариант у Alise:
http://www.gromko.ru/done/showbook/article3387.html

Re: Re: О том же и не совсем...
 

Конечно, понять надо. Кто же спорит? А все-таки, если либретто будет плохим, вы выслушаете и не заметите, а если певцы начнут фальшивить, вы их закидаете помидорами!:)

А вы, скорее всего, и не заметите, что ударения разные. Между"Can it be? Can it be Christine?" и "Christine, Christine, don't think that I don't care..." довольно большой промежуток.


Короче говоря, насколько я понимаю, наезды на перевод в этом случае беспочвенны?

Re: Re: Re: О том же и не совсем...
 

Ну-ну, давайте каждый за себя :) Помидорами кидаться - вообще не мой стиль, а вот перепутанные слова я замечу скорее, чем сфальшивленную ноту :) Иногда бывало: услышишь мимоходом песенку, захочешь узнать слова, чтобы выучить и петь, а узнаешь - и петь не хочется... :)
Если я позволила себе говорить о Вас (не "от" Вас!), то только потому, что Вы таки заметили "плохое либретто" даже в субтитрах...

Не путайте! Там-то одно и то же ударение :) А вот в Notes/Primadonna Фирмен явно произносит "First Carlotta, now ChristIne", а чуть позже - Карлотта кричит: "ChrIstine! It's all a ploy to help ChrIstine!" :) Я-то разделяю Вашу позицию, но Эрик явно переносит эту путаницу тарелок-цимбалов гораздо болезненнее...

Re: Re: Re: Re: О том же и не совсем...
 

Даже на южно-африканском языке?:)


А у меня так не бывает:). Если я разочаровываюсь в словах, а от музыки в восторге, через некоторое время все равно ловлю себя на том, что пою ее. Без слов!

Извиняюсь...
 

Да, Эйрил, я ошиблась. Торопилась:) Но все равно, какая разница?

Re: Re: Re: Re: Re: О том же и не совсем...
 

При какой-нибудь классической мелодии? :) Пожалуй, если пару раз слышала одно звукосочетание, а на третий будет другое, - я его замечу :). Фальшивые ноты меня не так взволнуют. Нну разве что певец вместо того, чтобы вверх, полезет вниз :) А если вверх на полтора тона вместо одного - у меня не настолько чувствительный слух :) Я скорее вербал, чем аудиал - видели нашу дискуссию с дамой треф в Phantom movie II? :)

Re: Извиняюсь...
 

Вам - никакой, а я согласна потерпеть - на каких условиях, уже сказала :)

Читала. Вербалы - это те, кто?...

Это для кого вначале было Слово :)

Ах вот в чем дело!
 

Увы, Эйрил, нам с вами никогда не прийти к согласию:( по крайней мере в этой области.:) Потому что я аудиал(надеюсь, я правильно сказала?..)

Ну что ж, будем ждать призрачного перевода, и вот тогда-то посмотрим, что к чему...;)

Re: Ах вот в чем дело!
 

И слава богу! :) Он самый :)
... А мир всё-таки склоняется к тому, что, скажем, Аиду Верди во всё большем числе стран поют на языке оригинала, а вот того же ллойд-уэбберовского Призрака поют на всё большем числе языков...

Слава богу???
И какой же отсюда следует вывод?:):)

Конечно, слава богу! Общее единогласие было бы все равно что паралич :) Наверное, тот, что "Призрак" больше похож на "Гамлета", которого тоже играют на стольких языках :)

Это да. Вот если бы некоторые еще не воспринимали все так близко к сердцу...

Представляю себе "Гамлета" без перевода. Но, значит, "тяжелые" вещи не переводят, а такой легкий жанр, каким обычно считают мюзикл, переводу подлежит. Ну почему?:)

Как я понял, ее цель не в этом.

Нет, литавры - не тарелки. И не барабаны, кстати, как думают некоторые, - в том числе и Ирина Емельянова! :mask:

А потому что вопрос больной! :mask: Причем дважды больной: с точки зрения переводчика либретто - и с точки зрения ценителя хорошего дубляжа!

А в чем же? Много людей пришло к мюзиклу именно через этот фильм. Не будь его - я бы ничего сейчас не знала. За одно это ему надо сказать спасибо.

Я только что посмотрела перевод либретто Ирины Емельяновой. Но в фильме многое было не так. Что это - самодеятельность?

немного не по теме, но...
 

Да, правда, тогда в ЧЕМ ее цель?

...про барабаны я у нее ничего не заметила...

Нет. Просто поскольку в фильме многое было не так, как в оригинальном либретто, Ирина соответственно адаптировала свой перевод.

Об этом, полагаю, лучше спросить ее. Но раз она закрыла сайт, то по логике вещей выходит, что не в этом.

На "Парижской сказке" в разделе "Записи мюзикла" в рассказе о японском составе была фраза:
Поскольку я упорно не слышу в оной увертюре никаких добавленных барабанов, я так понимаю, что речь идет как раз о литаврах. Которые, правда, и в оригинальной записи тоже имеются - но их там почти не слышно, а в японской версии они очень ярко выведены!

Железная логика!

Подождите... вроде бы "Гамлет" - как раз "тяжёлая" вещь :) и как раз переведена на все языки :) Или Вы под "тяжёлыми" подразумевали оперы - вроде "Аиды"? :)
Тут, судя по всему, вопрос - что "тяжелее" в каждом конкретном мюзикле: музыка или слова :) Вот charisma поминала "Кабаре". Лично мне при просмотре киноверсии отсутствие перевода песен совсем не мешало (правда, язык знакомый и слова было легко разбирать), в то время как дубляж диалогов был, разумеется, необходим. "Чикаго"... Там "песенный" компонент больше. Лучше бы в фильме русские субтитры шли - хотелось сравнивать с оригинальным звучанием :) "Эвита" - мне сильно мешал стихотворный (не эквиритмический) закадровый перевод (но я оригинальный текст знаю почти наизусть); моей же маме он вроде облегчал понимание сюжета и не мешал восхищаться Мадонной и Бандерасом :) Ну а "Призрак"... периодически прослушиваю OLC то с одним, то с другим переводом в руках :)

Да их нельзя сравнивать!:) Гамлет - не мюзикл. И вообще, я поняла, что вопрос перевода - больной для всех, отношение к нему зависит от личного восприятия каждого.

А эквиритмический перевод - это что за зверь такой?:)))))

А какой смысл делать перевод стихотворный, но не сохраняя размер? Такой перевод только мешать будет.

Она хорошо постаралась...

И еще один вопрос, может быть, не в тему, но.... Я часто слышу дискуссии вот по какому поводу. Когда Кристина и Призрак поют "The point of no return", Рауль плачет (Думается мне, что от ревности). Но есть и другая точка зрения: мол, это их пение его так взволновало, что он плачет от переизбытка чувств. Так как же на самом деле?

Я имела в виду вот что. Когда слушаешь песню, невольно настраиваешься на ее ритм. А читая одновременно перевод с другим ритмом, сбиваешься. И в голове получается путаница. Ну, по крайней мере у меня. Меня это порой сильно раздражает.


Ну что вы...:)))))