Форум на Musicals.Ru

Форум на Musicals.Ru (http://musicals.ru/board/index.php)
-   Мюзиклы в России (http://musicals.ru/board/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Так что у нас покатит и как?! (уйдем-ка из чужого топика...) (http://musicals.ru/board/showthread.php?t=2675)

Alexander 04-08-2005 15:56

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Бросьте. Прямо вот так жители Нью-Йорка и Лондона уикенд бегом бегут в театр. :D Массово, на мюзиклы. Как на футбол или в паб по субботам. Или просто вот так Вам захотелось помечтать.
Сами же говорили, что в основном бродвейские зрители - туристы.


Да не на уикенд, дорогой мой, а ЕЖЕДНЕВНО! Понимаете? я ведь бы и в Лондоне, и в Нью-Йорке.
Лондон( с населением в 7 миллионов, только по официальным данным) - САМЫЙ посещаемый туристами город Европы, опережающий, как ни странно, даже Париж (согласно статистике). Но это не значит, что англичане не ходят на спектакли и не съезжаются со всей страны (она не такая уж большая).
Я был там в апреле. Мюзиклы идут каждый день, иногда -по 2 раза в день. Залы полны. Билеты купить можно, но не всегда -те, что хочется. Впрочем, дорогие (по 50 фунтов) есть практически на все шоу. Но залы всё равно полны, я ходил на "Продюссеров" на дневной спектакль. Свободных мест не было, специально смотрел. Не вру.
А Нью-Йорк - один из самых посещаемых городов МИРА. Он сам по себе очень большой. Нью-йоркцы очень даже ходят на мюзиклы. Ну, а туристы- само собой. Кстати, не забывайте, что Нью-Йорк- едва ли не самый посещаемый город и среди самих американцев, они тоже туда съезжаются со всей страны.
Кстати, я думал, что Вы-то это всё знаете.
Насчёт шансона. Возможно, я не прав. Тогда просветите меня, буду благодарен. Назовите несколько достойных исполнителей. Только давайте условимся. Выссоцкий с Галичем к этой категории не относятся, это другой жанр - "авторская песня". Современных исполнителей, продолжающих эти традиции, и тоже звучащих на "Радио шансон" тоже трогать не будем(например, талантливого Тимура Шаова).
Михаил Круг, кстати, одном интервью по поводу того, что же такое шансон, сказал: да всё это слова красивые. Русский шансон - это блатная песня, нечего тут мудрить.
Так что просветите, пожалуйста.

рамтамтаггер 04-08-2005 16:02

Так, возьмем по-максимуму. 25 мюзиклов, по 2000 билетов на каждый. 50000 зрителей в день. Да столько большой стадион вмещает!! А сколько народу каждый день ходит в кино?

Cl@ude 04-08-2005 16:04

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Да не на уикенд, дорогой мой, а ЕЖЕДНЕВНО! Понимаете? я ведь бы и в Лондоне, и в Нью-Йорке.
Лондон( с населением в 7 миллионов, только по официальным данным) - САМЫЙ посещаемый туристами город Европы, опережающий, как ни странно, даже Париж (согласно статистике).
А Нью-Йорк - один из самых посещаемых городов МИРА. Он сам по себе очень большой. Нью-йоркцы очень даже ходят на мюзиклы. Ну, а туристы- само собой. Кстати, не забывайте, что Нью-Йорк- едва ли не самый посещаемый город и среди самих американцев, они тоже туда съезжаются со всей страны.
Кстати, я думал, что Вы-то это всё знаете.
Насчёт шансона. Возможно, я не прав. Тогда просветите меня, буду благодарен. Назовите несколько достойных исполнителей. Только давайте условимся. Выссоцкий с Галичем к этой категории не относятся, это другой жанр - "авторская песня". Современных исполнителей, продолжающих эти традиции, и тоже звучащих на "Радио шансон" тоже трогать не будем(например, талантливого Тимура Шаова).
Михаил Круг, кстати, одном интервью по поводу того, что же такое шансон, сказал: да всё это слова красивые. Русский шансон - это блатная песня, нечего тут мудрить.
Так что просветите, пожалуйста.

Александр, может Вы лично и знаете американца или англичанина, который ежедневно ходит в театр, но позвольте мне в том усомниться.
Вы определитесь про кого Вы говорите - про англичан, турситов или про места в театре.
Если мы сократим количество мест в зале, сообразно потоку туристов (при наличии аналогичных вложений и промоушна) - я зуб даю - этот зал на 50 человек будет ломиться ежедневно и в 2-3 смены.
Высоцкий, к слову, и есть настоящий шансонье. Свое творчество, как Вы знаете, он называл отнюдь не "авторской песней", а городским романсом. Кто такие шансонье - узнайте у французов, а не у Круга.
Михаил Круг (земля ему пухом) - без комментариев.
До того же Аркадия Северного таким ребятам как до луны.
Называйте вещи своими именами.

Alexander 04-08-2005 16:16

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Александр, может Вы лично и знаете американца или англичанина, который ежедневно ходит в театр, но позвольте мне в том усомниться.
Вы определитесь про кого Вы говорите - про англичан, турситов или про места в театре.

Высоцкий, к слову, и есть настоящий шансонье. Свое творчество, как Вы знаете, он называл отнюдь не "авторской песней", а городским романсом. Кто такие шансонье - узнайте у французов, а не у Круга.
.



Клод, вы меня удивляете, честное слово. Или Вам охота спорить ради спора, или у меня плохо с русским языком.
Зачем Вы постоянно передёргиваете?
Я что, сказал, что в бродвейские театры ходят ТОЛЬКО американцы каждый

Cl@ude 04-08-2005 16:30

Цитата:

Автор оригинала: Alexander



Клод, вы меня удивляете, честное слово. Или Вам охота спорить ради спора, или у меня плохо с русским языком.
Зачем Вы постоянно передёргиваете?
Я что, сказал, что в бродвейские театры ходят ТОЛЬКО американцы каждый


Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Театр НИКОГДА, действительно, не массовым видом развлечений, правда Ваша. Только с одной поправочкой - в РОССИИ. В Нью-Йорке и Лондоне мюзикл - один из самых МАССОВЫХ видов развлечения, как футбол или шоу Мадонны.
Сие как понять надо было? Как аргумент в пользу приоритета туризма для развития мюзиклов или как нежелание русских ходить в театры? Я посчитал, что "массовый вид развлечения в Лондоне и Нью-Йорке" означает МАССОВЫЙ ВИД РАЗВЛЕЧЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ данных городов. Что бредово.
Среди коренных "англо-американцев" так же мало любителей театра как и у нас. А скорее всего и того меньше. Вот о чем, собсно, речь.

La Carlotta 04-08-2005 16:32

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер
Хотя, что плохого в Гафсемании? Это одна из лучших песен Уэббера!
Это, ИМХО, одна из сильнейших песен Уэббера!

Цитата:

Но мне кажется, что главное все-таки для нашего зрителя - сюжет, название. Возможно что-то знакомое.

Вот!!!! Верно!!! Для русского зрителя сюжет играет одну из важнейших ролей. Поэтому я думаю, что у нас могут запросто покатить такие мюзиклы как "Призрак Оперы", "Шахматы" или "Сансет Бульвар".

Alexander 04-08-2005 16:40

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Александр, может Вы лично и знаете американца или англичанина, который ежедневно ходит в театр, но позвольте мне в том усомниться.
Вы определитесь про кого Вы говорите - про англичан, турситов или про места в театре.
Высоцкий, к слову, и есть настоящий шансонье. Свое творчество, как Вы знаете, он называл отнюдь не "авторской песней", а городским романсом. Кто такие шансонье - узнайте у французов, а не у Круга.
Называйте вещи своими именами.


Клод, Вы меня удивляете, честное слово. Или Вам охота спорить ради спора, или у меня проблемы с русским языком.
Зачем Вы всё время передёргиваете и искажаете смысл моих слов? ведь я выражаюсь, кажется, достаточно ясно.
Разве я сказал, что в театры ходят ТОЛЬКО американцы? Или только туристы? Ходят и те и эти, а в какой пропорции - на кой ляд нужно заниматься подсчётами? Важно лишь то, что большие бродвейские залы на 1000 примерно мест (а театры там именно такие, и в Лондоне тоже) ежедневно заполняются, и "Призрак оперы" собрал уже сколько-то там миллиардов. Я что, это выдумал?
Когда я в 1996-м году пошёл на КЭТС, я купил билет в 3-ий ряд за полчаса до спектакля. Но когда я сел в зале, там всё равно не было ни одного свободного места. Я что, вычислял, кто там туристы, а кто - коренные жители? не было свободного места. День был будний, вечер.
И на дневном представлении "Отверженных" не было свободных мест. Полный был зал.
Ну о чём тут говорить?
Теперь о Высоцком. Я Вас прошу, бросьте Вы этот тон - "послушайте", "спросите". Я бы совсем не хотел хвастаться, но у меня музыкальное образование. Я не хуже Вас знаю, что такое французский шансон. И каковы музыкальные традиции Италии. И что такое блюзовый лад и квинтовый круг.
Владимир Высоцкий - это авторская песня. Я о нём довольно много знаю. Я видел очень много его телеинтервью. Он сам себя именно так называл - авторская песня. Городским романсом тоже называл. Но термин "авторская песня" едва ли не он и придумал.
А термин "Русский шансон" появился в 90-х годах, и прочно ассоциируется с блатной и лагерной песней. Я говорю именно о "Русском шансоне" как явлении, а не о шансоне вообще, неужели Вы разницу не улавливаете? Вертинского тоже можно считать шансонье. И Дольского. И Окуджаву. И Высоцкого. Но к "РУССКОМУ ШАНСОНУ", к этому направлению, где кроме Круга ещё всякие кати огонёк и вики цыгановы - какое они имеют отношение?Только то, что их по одному радио крутят, да песни их "блатари" порой исполняют.
Я, как видите, обстоятельно Вам отвечаю. Вы же выдающихся исполнителей так и не назвали (кроме Северного, которого я и так знаю). Высоцкого, что ли, хотели назвать?

Vivo 04-08-2005 16:56

Про итальянцев было интересно...
Они на оперы ломятся к сведению так, как Ваши разлюбимые Александр американцы на мюзиклы...

Vivo 04-08-2005 17:01

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
И на дневном представлении "Отверженных" не было свободных мест. Полный был зал.
Ну о чём тут говорить?

У нас в Большом на Лебединое, Спартак никогда нет свободных мест и это при цене билета не хилой. Одновременно при этом на эти представления привозят по 10 автобусов туристов. Есть ли это показатель любви русских к балету?:) Не думаю:)

Cl@ude 04-08-2005 17:06

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Клод, Вы меня удивляете, честное слово.

Тронут :ale:
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Разве я сказал, что в театры ходят ТОЛЬКО американцы? Или только туристы? Ходят и те и эти, а в какой пропорции - на кой ляд нужно заниматься подсчётами? Важно лишь то, что большие бродвейские залы на 1000 примерно мест (а театры там именно такие, и в Лондоне тоже) ежедневно заполняются, и "Призрак оперы" собрал уже сколько-то там миллиардов. Я что, это выдумал?

Я рад за них. Ответ - см. на предыдущей странице.
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Я бы совсем не хотел хвастаться, но у меня музыкальное образование. Я не хуже Вас знаю, что такое французский шансон. И каковы музыкальные традиции Италии. И что такое блюзовый лад и квинтовый круг.

Не сомневаюсь. Абсолютно искренний респект :disc:
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Владимир Высоцкий - это авторская песня.

Авторская.
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А термин "Русский шансон" появился в 90-х годах, и прочно ассоциируется с блатной и лагерной песней.
Вы же выдающихся исполнителей так и не назвали (кроме Северного, которого я и так знаю). Высоцкого, что ли, хотели назвать?


Хотел. Каюсь, сирый. И Вертинского, и Галича. Отчасти Таривердиева. Как и несоизмеримо, но все же Митяева, Асмолова, Розенбаума питерского периода, Трофима, Слуцкого. Дальше продолжать?
А приватизация термина "русский шансон" блатарями произошла именно тем же макаром, каким вы хотите привязать термин "мюзикл" исключительно англосаксонским произведениям жанра.

рамтамтаггер 04-08-2005 17:08

Цитата:

Автор оригинала: La Carlotta
Вот!!!! Верно!!! Для русского зрителя сюжет играет одну из важнейших ролей. Поэтому я думаю, что у нас могут запросто покатить такие мюзиклы как "Призрак Оперы", "Шахматы" или "Сансет Бульвар".

Шахматы - хороший вариант! Ну, Призрак - понятно...
А вот Сансет... Только если переделывать постановку. Вспомните, из-за чего он везде закрывался.
Покатят наверное и мои нелюбимые Отверженные, и Мисс Сайгон может...

А еще, думаю, пользовались бы успехом Вест-Сайдская, Звуки музыки и... Оливер! Возлагаю на него некоторые надежды:cat:

Алексакндр, Призрак собрал "сколько-то там миллиардов" от 100 постановок.:mask:

Vivo 04-08-2005 17:15

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Ну, хотите -умирайте, Ваше дело. Лично у меня есть альтернатива.

Например?:)
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Театр НИКОГДА, действительно, не массовым видом развлечений, правда Ваша. Только с одной поправочкой - в РОССИИ. В Нью-Йорке и Лондоне мюзикл - один из самых МАССОВЫХ видов развлечения, как футбол или шоу Мадонны.

Не футбол, а бейсбол:) Драматический театр в Штатах - это не МАССОВЫЙ вид развлечений. В противном случае я не вижу фактов.
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Слушайте, у меня ощущение, что мы бестолково топчемся на месте. Меня спрашивают: почему это у нас мюзикл (западный) не может быть успешным?

Не то чтобы Вас спрашивали, просто Вы сами пишете на каждой странице постинги, от которых можно сразу в могилу бежать:)
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Я говорю - публики не хватит каждый день играть.

У нас пока и артистов не хватает каждый день играть.

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
А насчёт сердючки согласен. Лет через 5 её слушать не будут. Будут слушать другую сердючку, ещё хуже. Как говорил один мой знакомый режиссёр, "тут нет дна".
Все плохо, а будет еще хуже:) Просто прогрессирующая депрессия:) Все будет как но должно быть. И насаждать то, что не воспринимается бессмысленно. Если у нас есть спрос на 2 недели в месяц, то значит это должно идти 2 недели в месяц:)

рамтамтаггер 04-08-2005 17:54

Requiem aetterna donna est, requiem... (кажется, так))
умирают все...

Да простит меня Елена, которая по совместительству еще и Фамильное Привидение...:D

Alexander 04-08-2005 18:11

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude


Как и несоизмеримо, но все же Митяева, Асмолова, Розенбаума питерского периода, Трофима, Слуцкого.


Понял. Этих господ почти всех знаю, кого-то лучше, кого-то хуже. Это лучше, конечно, чем катя огонёк. Серьёзно.

Cl@ude 04-08-2005 18:13

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Понял. Этих господ почти всех знаю, кого-то лучше, кого-то хуже. Это лучше, конечно, чем катя огонёк. Серьёзно.

Ну спасибо. Хорошего же Вы обо мне мнения! :D
Хотя порой попадаются довольно смешные песнюшки и у подобных господ.

рамтамтаггер 04-08-2005 18:36

Александр, это не в тему, но что за странный www - адрес у Вас указан?:D

Alexander 04-08-2005 18:45

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Например?:)

Не футбол, а бейсбол:) Драматический театр в Штатах - это не МАССОВЫЙ вид развлечений. В противном случае я не вижу фактов.



Что ж Вы всё пытаетесь поймать меня на слове? нехорошо...
В Америке- бейсбол. В Англии - футбол. Думаете, я этого не знаю? речь шла о тех и об этих.
А про ДРАМАТИЧЕСКИЙ ТЕАТР речи вообще не было. И кстати, тут Вы не правы. На Бродвее идут драматические спектакли в режиме ежедневного показа. Лучшие американские драматурги - Теннеси Уильямс, Нил Саймон - ставились и ставятся на Бродвее. Зайдите на broadway.com, убедитесь.
И в Лондоне, на Уэст-энде, идут драматические спектакли. И тоже, как мюзиклы, ежедневно. Когда я там был, там шли шекспировские пьесы - "Отелло", ещё что-то.
Насчёт итальянцев, ломящихся на оперу - вполне возможно. Нельзя, правда, сказать за всех, да и не в каждом большом городе есть оперный театр. А при чём здесь? Я что, осудил итальянцев за то, что их мюзикл не интересует?
Насчёт русского балета - естественно, русские любят балет. У балета в России давние традиции. Лучшие русские композиторы писали балеты. "А также в области балета мы впереди планеты всей" - просто так, что ли, песенка появилась?
И потом, не забывайте, что в Большом балеты идут НЕ ЕЖЕДНЕВНО.
А насчёт моей альтернативы - ну раз уж спрашиваете, какова она вместо того, чтобы умирать, то скажу. Лично за себя. Поехать в Лондон и посмотреть мюзиклы. Или в Прагу, Вену.Или послушать на дисках (у меня большая коллекция). Или посмотреть на видео. Не сочтите за хвастовство, Вы же спросили - я отвечаю.

рамтамтаггер 04-08-2005 18:51

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А насчёт моей альтернативы - ну раз уж спрашиваете, какова она вместо того, чтобы умирать, то скажу. Лично за себя. Поехать в Лондон и посмотреть мюзиклы. Или в Прагу, Вену.Или послушать на дисках (у меня большая коллекция). Или посмотреть на видео. Не сочтите за хвастовство, Вы же спросили - я отвечаю.

А Вам в голову не приходило, что такие деньги есть даааааааалеко не у всех?

Alexander 04-08-2005 18:53

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Ну спасибо. Хорошего же Вы обо мне мнения! :D
Хотя порой попадаются довольно смешные песнюшки и у подобных господ.


Простите, но Вы же сами привели их в качестве альтернативы. Что же прикажете думать?
Как говорил Иосиф Бродский, "человек есть то, что он читает".
Можно добавить - и то, что слушает.
Хотя странно, что Вы Митяева относите к "шансону". Он всё-таки - продолжатель традиций "авторской", бардовской песни. Весьма посредственный, на мой взгляд, несмотря на огромную популярность - ещё одна примета нашего нелёгкого времени.

Alexander 04-08-2005 18:59

Цитата:

Автор оригинала: рамтамтаггер

А Вам в голову не приходило, что такие деньги есть даааааааалеко не у всех?


А Вы что, не очень внимательно прочитали, что я говорю о ЛИЧНОЙ МОЕЙ АЛЬТЕРНАТИВЕ? Я что, призываю всех мчаться в Лондон? Что я тут ВАМ могу посоветовать, если Вы спрашиваете, помирать или нет?
Есть ведь КЭТС. И спектакль "мирового уровня" РИДЖ. А скоро будет МАМА МИЯ. Не надо умирать, что Вы...

Cl@ude 04-08-2005 19:05

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Хотя странно, что Вы Митяева относите к "шансону". Он всё-таки - продолжатель традиций "авторской", бардовской песни. Весьма посредственный, на мой взгляд, несмотря на огромную популярность - ещё одна примета нашего нелёгкого времени.

Как сказал бы младший лейтенант Шматко "ё-моё". Ну что у Вас за манера все систематизировать, раскладывать по полочкам? "Вот Битлз у меня будут лежать в этой коробочке, Рэй Чарльз в этой, Элтон Джон в этой." Такие картонненькие, с ярлычками. Никому кроме Вас, пардон, не нужные.
Что касается Митяева - его большой плюс перед остальными бардами-псевдоинтеллектуалами (я, кстати, далеко не поклонник кспщины, скорей наоборот) - умение доходчиво и искренне передать чувства и эмоции. Лиричность без налета жонглерства метафорами.
А, если Вы думаете, что человек, слушающий, допустим, Губайдуллину и презирающий, допустим, Нотр, лучше, чем его антипод - то остается Вас только пожалеть. Поскольку выпендриваться "утонченностью" вкуса всегда было делом отъявленных снобов и более никого.

Vivo 04-08-2005 19:05

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А про ДРАМАТИЧЕСКИЙ ТЕАТР речи вообще не было. И кстати, тут Вы не правы. На Бродвее идут драматические спектакли в режиме ежедневного показа. Лучшие американские драматурги - Теннеси Уильямс, Нил Саймон - ставились и ставятся на Бродвее. Зайдите на broadway.com, убедитесь.
И в Лондоне, на Уэст-энде, идут драматические спектакли. И тоже, как мюзиклы, ежедневно. Когда я там был, там шли шекспировские пьесы - "Отелло", ещё что-то.

Вы говорите о театральных традициях, поэтому в моем понимании - это не только мюзикл. Я знаю, что они там идут, а так же знаю, что окупаются они примерно так же, как и у нас мюзиклы. Или у Вас есть другие данные?
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Насчёт итальянцев, ломящихся на оперу - вполне возможно. Нельзя, правда, сказать за всех, да и не в каждом большом городе есть оперный театр. А при чём здесь? Я что, осудил итальянцев за то, что их мюзикл не интересует?

Дв вы высказались не в очень хорошем тоне об итальянцах.
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Насчёт русского балета - естественно, русские любят балет. У балета в России давние традиции. Лучшие русские композиторы писали балеты. "А также в области балета мы впереди планеты всей" - просто так, что ли, песенка появилась?

Нет не просто так... Эта лесенка родилась еще в советское время. Когда РЕШИЛИ, что в балете мы должны быть впереди планеты всей по любви к балету.
Я привела пример не успешной постановки, а показателях...
А именно, что при такой цене билета заполняемость дают ТУРИСТЫ. Не москвичи, отнюдь. Точно так же и мюзиклы на Бродвее - туристы.
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А насчёт моей альтернативы - ну раз уж спрашиваете, какова она вместо того, чтобы умирать, то скажу. Лично за себя. Поехать в Лондон и посмотреть мюзиклы. Или в Прагу, Вену.Или послушать на дисках (у меня большая коллекция). Или посмотреть на видео. Не сочтите за хвастовство, Вы же спросили - я отвечаю.

Ну и в чем проблема то?:) Если мне захочется, я тоже могу съездить:) Если мне надоест слушать Губского в БТ, я возьму и послушаю диск Флореса.. В чем проблема?:) В чем проблема не ежедневных показов? В чем проблема того, что у нас Кошки будут не 20 лет идти? Кому это нужно? Вам? Французы вот живут и не считают себя какой-то ущербной нацией, как и итальянцы. А нас медом не корми, дай порассуждать, какие мы Иванушки-дурачки. Я не хочу, чтобы развитие жанра мюзикла в России шло за счет какого-либо другого. А ставить мюзиклы у нас все равно будут. Пусть секонд-хэнд декораций (как кстати и БТ оперы), найдут на чем экономить.. И поверьте мне, есть на чем там экономить не затрагивая зарплату актеров. Не все так плохо, как кажется на первый взгляд.

bernerdog 04-08-2005 20:08

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Насчёт итальянцев, ломящихся на оперу - вполне возможно. Нельзя, правда, сказать за всех, да и не в каждом большом городе есть оперный театр.


Навскидку, Александр,
Милан
Рим
Турин
Венеция
Флоренция
Болонья
Неаполь
Палермо
+
Верона
Пезаро
Торре дель Лаго

Alexander 04-08-2005 20:22

Цитата:

Автор оригинала: bernerdog


Навскидку, Александр,
Милан
Рим
Турин
Венеция
Флоренция
Болонья
Неаполь
Палермо
+
Верона
Пезаро
Торре дель Лаго


Да, Вы правы. Хотя, прожив в Болонье 2 недели и облазив её вдоль и поперёк, я там что-то оперного театра не припомню...

Alexander 04-08-2005 20:29

Цитата:

Автор оригинала: Vivo


Ну и в чем проблема то?:) Если мне захочется, я тоже могу съездить:).


А кто говорит, что проблема? Меня спросили про альтернативу "умиранию". Я проблемы никакой не вижу.
Не знаю, всё у нас плохо или нет. ПОКА всё невесело. "Пациент" скорее мёртв, если говорить в общероссийском масштабе.
Кстати, не высказывался я плохо об итальянцах, с чего Вы взяли? У меня к ним претензий нет, у меня родственник -итальянец (ничего, что опять о своей родословной?)

Alexander 04-08-2005 20:39

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Как сказал бы младший лейтенант Шматко "ё-моё". Ну что у Вас за манера все систематизировать, раскладывать по полочкам?

.


Ну а что у Вас за манера всё в одну кучу мешать? Высоцкого в "Русский шансон" запихивать? Зачем?
Я, кстати, консервативный человек, и даже очень, и не скрываю. И "чистоту жанра" приветствую. Хотя это вовсе не означает, что всё новое и оригинальное мне чуждо.
А жалеть меня незачем. Я, кстати, вовсе не сноб. К Губайдуллиной отношусь с уважительным безразличием. А насчёт "хорошего вкуса"... вот меня всё время тут почему-то вынуждают о себе говорить, да что ж делать? Да, считаю свой вкус хорошим, и не вижу смысла этого стесняться. Коли уж Вы про это заговорили. И если те или иные произведения навроде "Нотра" кажутся мне образцами не очень хорошего вкуса, открыто про это говорю. Мы же на форуме.
А колкости говорить мы все тут умеем хорошо, это я усвоил.

bernerdog 04-08-2005 20:40

Цитата:

Автор оригинала: Alexander


Да, Вы правы. Хотя, прожив в Болонье 2 недели и облазив её вдоль и поперёк, я там что-то оперного театра не припомню...


http://www.comunalebologna.it/chi_siamo1.htm

Alexander 04-08-2005 20:41

Цитата:

Автор оригинала: Cl@ude

Как сказал бы младший лейтенант Шматко "ё-моё". Ну что у Вас за манера все систематизировать, раскладывать по полочкам? ".


Ну а что у Вас за манера всё в одну кучу мешать? Высоцкого в "Русский шансон" запихивать? Зачем?
Я, кстати, консервативный человек, и даже очень, и не скрываю. И "чистоту жанра" приветствую. Хотя это вовсе не означает, что всё новое и оригинальное мне чуждо.
А жалеть меня незачем. Я, кстати, вовсе не сноб. К Губайдуллиной отношусь с уважительным безразличием. А насчёт "хорошего вкуса"... вот меня всё время тут почему-то вынуждают о себе говорить, да что ж делать? Да, считаю свой вкус хорошим, и не вижу смысла этого стесняться. Коли уж Вы про это заговорили. И если те или иные произведения навроде "Нотра" кажутся мне образцами не очень хорошего вкуса, открыто про это говорю. Мы же на форуме.
А колкости говорить мы все тут умеем хорошо, это я усвоил.

Alexander 04-08-2005 20:48

Кстати, добавлю. "Консерватор" не означает "ретроград". Всё действительно новое и оригинальное в жанре мюзикла я только приветствую. Например, такие вещи, как "Иисус Христос суперзвезда" или "Тихоокеанские увертюры" Сондхайма.
Но ни в одном из слышанных мною французских мюзиклов я ничего подлинно новаторского не услышал. Поправьте, если не прав.

Vivo 04-08-2005 20:49

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
А кто говорит, что проблема? Меня спросили про альтернативу "умиранию". Я проблемы никакой не вижу.
Не знаю, всё у нас плохо или нет. ПОКА всё невесело. "Пациент" скорее мёртв, если говорить в общероссийском масштабе.

Россия очень большая страна, и не думаю, что Вы ее знаете очень хорошо, как впрочем и я...
Мой ответ относился скорее не к фразе про умирание, а к Вашим постингам вообще.... Вы плавно сами себя подвели к этому ответу. С чего Вы взяли, что все умирает?:) Та же Метро, если бы не прилюдные скандалы жила бы еще долго и здравствовала, к примеру... Ну то, что Вы не любите франц. мюзиклы, мы это не учитываем. И не говорите мне про 2 недели, потому что не из-за посещаемости они там только 2 недели идут. С чего Вы взяли, что все так плохо в Стейдж холдинг?:) Вы видели их реальный баланс? Вы видели расчет финансовых рисков (а они их должны были делать обязательно, в крупных компаниях без этого не работают) до постановки Кошек и сравнили за несколько месяцев? С чего? Вы сравнили аренду МДМ и аренду театра в Лондоне и расходы и пр? С чего ?:) Ни один проект западной компании не работает без долгосрочного плана развития (бизнес-план со всеми вытекающими), и я не думаю, что если бы первый эпат работы этой компании на российском рынке прошел провально, то компания стала бы планировать Маму Миа, а быстренько собрали бы совет директоров и свернули свою деятельность здесь.
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Кстати, не высказывался я плохо об итальянцах, с чего Вы взяли? У меня к ним претензий нет, у меня родственник -итальянец (ничего, что опять о своей родословной?)

Я не итальянка, но пренебрежительное отношение к ним я почувствовала:)

Alexander 04-08-2005 22:14

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Россия очень большая страна, и не думаю, что Вы ее знаете очень хорошо, как впрочем и я...

Я не итальянка, но пренебрежительное отношение к ним я почувствовала:)


Ну, зря это. Хотя, признаюсь, за то время, что я провёл в Италии, меня не покидало стойкое ощущение, что вся красота, что вокруг, к СЕГОДНЯШНИМ итальянцам не имеет никакого отношения... как будто инопланетные пришельцы это всё строили.
А так- они милые ребята, как и вообще все европейцы. Пицца, паста... рыбалка. Челентано. Ну, и опера иногда, конечно.
А насчёт России - знаю не знаю, но положение дел в российских театрах себе вполне ясно представляю, особенно в музыкальных. Слежу.
А насчёт СХ- так charisma сама же и подтвердила, что денег они не заработали. Что я предполагал с самого начала. И МАМОЙ не заработают. Если, конечно. они вообще такую цель ставят (у меня информация, что-не ставят). А раз не заработают, два... ну и всё. Но мы уже опять идём по кругу.
У Вас -то какие поводы для оптимизма? Поделитесь.

Vivo 04-08-2005 22:14

Вот, кстати, почти в темку статья в тему популярности мюзиклов в Англии.

http://www.zvuki.ru/R/P/13556/

Опросы, выявляющие самые популярные песни, альбомы, группы - уже стали привычными. Но современная музыка этим не исчерпывается. Мюзиклы, особенно на Западе - самостоятельная и очень популярная музыкальная форма. И какой же из мюзиклов наиболее популярне в Британии решили выяснить на "BBC Radio 2". Он провели опрос среди своих слушателей, которые в течение 6 месяцев голосовали за 50 включенных в список мюзиклов. Теперь результаты обнародованы.
Самой популярной оказалась постановка "Отверженные", адаптация одноименного романа Виктора Гюго. Музыку для нее написал в 1980 году Клод-Мишель Шенберг (Claude-Michel Schоnberg). В Лондоне она была поставлена в 1985 году, а через два года уже добралась до Бродвея. За этот мюзикл проголосовало 25% радиослушателей, принявших участие в опросе.

Таким образом предполагаемый фаворит этого забега - "Призрак оперы" - оказался на втором месте. Третье место досталось раритетной постановке "Семь невест для семи братьев". Зато такие знаменитые мюзиклы как "Кошки", "Бриолин", "Звуки музыки" вообще не попали в десятку лидеров. Сама же десятка выглядит следующим образом:

1. "Отверженные", музыка: Клод-Мишель Шонберг
2. "Призрак оперы", музыка: Эндрю Ллойд-Уэббер (Andrew Lloyd-Webber)
3. "Семь невест для семи братьев", музыка: Жене де Пол (Gene de Paul)
4. "Король и я", музыка: Ричард Роджерс (Richard Rodgers)
5. "Sunset Boulevard", музыка: Эндрю Ллойд-Уэббер
6. "Эвита", музыка: Эндрю Ллойд-Уэббер
7. "Шахматы", музыка: Бенни Андерссон (Benny Andersson), Бьeрн Ульвеус (Bjorn Ulvaeus)
8. "The Rocky Horror Show", музыка: Ричард О'Брайен (Richard O'Brien)
9. "Follies", музыка: Стивен Сондхайм (Stephen Sondheim)
10. "Волосы", музыка: Гэлт МакДермот (Galt MacDermot)

Как видим, ни один, из перенесенных в Россию мюзиклов, не попал в список самых любимых в Великобритании. И хотя в каждом опросе присутсвует мощный субъективный фактор, массовость именно этого - удивила даже его организаторов. Руководитель одного из отделов Radio 2 прокомментировал ситуацию так: "Тот факт, что в опросе приняло участие 400 тысяч человек - феноменален. Он показывает, с какой страстью слушатели любят музыкальный театр".

Alexander 04-08-2005 22:22

Цитата:

Автор оригинала: Vivo
"Тот факт, что в опросе приняло участие 400 тысяч человек - феноменален. Он показывает, с какой страстью слушатели любят музыкальный театр".

Ну а я-то о чём?

Vivo 04-08-2005 22:26

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А насчёт России - знаю не знаю, но положение дел в российских театрах себе вполне ясно представляю, особенно в музыкальных. Слежу.

Ну я тоже немного слежу, если Вы могли заметить, однако говорить столь категоричто, что я знаю РЕАЛЬНОЕ положение дел, я не могу.
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А насчёт СХ- так charisma сама же и подтвердила, что денег они не заработали. Что я предполагал с самого начала. И МАМОЙ не заработают. Если, конечно. они вообще такую цель ставят (у меня информация, что-не ставят). А раз не заработают, два... ну и всё. Но мы уже опять идём по кругу.
У Вас -то какие поводы для оптимизма? Поделитесь.

Александр, charisma Вам озвучивает официальную информацию. При всем моем к ней уважении к ней, не думаю, что ВСЕ финансовые документы компании общедоступны. И даже, если они доступны кому-либо, не думаю, что этот кто-то ВСЕ расскажет на форуме;) Более того, то, что компания на первом этапе не зарабатывает денег еще не есть "провал". Я тоже участвовала в составлении долгосрочных бизнес-планов и на первом этапе вхождения в рынок срабатывание в ноль, в зависимости от проекта может уже являться большим успехом;) :) Прошли времена зарабатывания денег сразу:) ;) Это как долгосрочные инвестиции:);)

Vivo 04-08-2005 22:29

Цитата:

Автор оригинала: Alexander
Ну а я-то о чём?
Это зависит от того, как проводили опрос:) Это может говорить еще и о том, что там самые сумашедшие фанаты, голосовавшие по несколько раз:)

Alexander 04-08-2005 23:09

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Это зависит от того, как проводили опрос:) Это может говорить еще и о том, что там самые сумашедшие фанаты, голосовавшие по несколько раз:)


То есть в искреннюю любовь народных английских и европейских масс вы верить до конца всё же не хотите?
Но залы-то полные я сам видел, я же это не выдумал.

Alexander 04-08-2005 23:24

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

Ну я тоже немного слежу, если Вы могли заметить, однако говорить столь категоричто, что я знаю РЕАЛЬНОЕ положение дел, я не могу.



А я могу.

Насчёт финансов и пр. Чего там бумаги и всё такое? арифметика простая. Премьера "Кошек" была в марте. В МАЕ уже были неполные залы (я же ходил). Как вы думаете, если они даже доиграют их до конца года - они хотя бы"выйдут в ноль"?
Я ведь подозреваю, что проект был очень недешёвый. Обычно в шоу-бизнесе, если что-то зарабатывают - трубят во всю ивановскую, не стесняются.(у них) Если "прогорают" - об этом тоже становится известно.
СХ же молчит как партизан. Это, конечно, их личное дело, но скорее всего, хвалиться нечем.
Я вовсе не собираюсь тут считать чужие деньги. Просто не надо смотреть никаких секретных финансовых документов, ситуация достаточно прозрачная. Достаточно пошевелить мозгами, и всё становится ясно.
А если они не теряют надежды - молодцы. Кстати, у меня к компании СХ нет никаких претензий. Солидные люди, знают своё дело крепко, отлично работают. Профессионализм- вещь абсолютная и обсуждению не подлежит.
Но только они ведь тут не одни работают, голландцы-то... С ними ещё наши...русская сторона. Вот тут, думаю, всё непросто, ох, непросто. Умом-то Россию не понять...

Vivo 04-08-2005 23:41

Цитата:

Автор оригинала: Alexander

А я могу.

В таком случае столь завышенное самомнение не делает Вам чести. Сколько провинциальных постановок в процентном соотношении к общей сумме вы видели?
Цитата:

Автор оригинала: Alexander

Насчёт финансов и пр. Чего там бумаги и всё такое? арифметика простая. Премьера "Кошек" была в марте. В МАЕ уже были неполные залы (я же ходил). Как вы думаете, если они даже доиграют их до конца года - они хотя бы"выйдут в ноль"?
Я ведь подозреваю, что проект был очень недешёвый. Обычно в шоу-бизнесе, если что-то зарабатывают - трубят во всю ивановскую, не стесняются.(у них) Если "прогорают" - об этом тоже становится известно.
СХ же молчит как партизан. Это, конечно, их личное дело, но скорее всего, хвалиться нечем.
Я вовсе не собираюсь тут считать чужие деньги. Просто не надо смотреть никаких секретных финансовых документов, ситуация достаточно прозрачная. Достаточно пошевелить мозгами, и всё становится ясно.
А если они не теряют надежды - молодцы. Кстати, у меня к компании СХ нет никаких претензий. Солидные люди, знают своё дело крепко, отлично работают. Профессионализм- вещь абсолютная и обсуждению не подлежит.
Но только они ведь тут не одни работают, голландцы-то... С ними ещё наши...русская сторона. Вот тут, думаю, всё непросто, ох, непросто. Умом-то Россию не понять...

Александр, я Вас умоляю, Вы сейчас пытаетесь рассуждать о вещах, которых не имеете ни малейшего представления:) Простите, но мне сейчас напоминаете 14 летних подростков, которые говорят, что РиДж отменили, потому что артисты устали:) Финансы - это не место, где можно что-то предполагать. Нужно видеть реальное положение вещей. Расходы, доходы и прибыль. Вы не можете рассуждать о прибыли компании, если не знаете ее затрат. А вы их НЕ ЗНАЕТЕ. 50% заполняемость зала вполне может вкладываться в бизнес-план компании. Это может быть нормально для страны с отсутствием традиций англо-американского мюзикла. Кстати, Вы снова противоречите себе. В соседнем топике у Вас как раз были претензии к этой компании. Charisma даже адресок Вам их подбросила, чтобы Вы наконец перестали одно и тоже на форуме писать;) И считать чужие деньги кстати тоже:)
И еще, в России не принято "трубить" о том, что ты много заработал денег... "Ночной дозор" скорее исключение, чем правило;) На антрепризах у нас в стране тоже ОЧЕНЬ хорошие деньги зарабатывают, однако много ли Вы об этом знаете?:)
Так что давайте не драматизировать ситуацию;)

Alexander 05-08-2005 00:42

Цитата:

Автор оригинала: Vivo

В таком случае столь завышенное самомнение не делает Вам чести. Сколько провинциальных постановок в процентном соотношении к общей сумме вы видели?



Ох, как же трудно с Вами общаться...
Откуда Вы знаете, что это завышенное самомнение? Откуда Вы знаете, сколько я видел? Откуда Вы знаете, СКОЛЬКО надо посмотреть, чтобы сказать "я знаю"? Ведь если я скажу, что видел 100 спектаклей, Вы скажете, что недостаточно, надо хотя бы 150. А если скажу, что 50 - скажете, что маловато " в процентном отношении", надо бы 60.
Я так говорю не потому, что видел столько-то спектаклей. А потому что я с провинциальными театрами работаю и общаюсь. Я проблемы знаю "изнутри". Они - примерно одинаковые у наших театров. И у нашей российской провинциальной публики.Где-то ситуация лучше, где-то хуже. А в целом, что касаемо музыкальных спектаклей - мне понятная. Но делиться с Вами своими соображениями как-то не хочется.
"Не делает чести"... Чего только не услышишь в свой адрес.
Очень удобная схема получается. Тут ведь как мозгами не крути - а ты всё равно "ничего не знаешь". Залы на КЭТС не заполняются на 100 % - а откуда вы знаете, может у СХ так было задумано? Спектакль не окупается - а почём вы знаете, может, они так и планировали? Народ не ходит - а может, они знали, что так будет?
Может, и знали. Я сужу по тому, что вижу. Я ничего не знаю про СХ кроме того, что написано в буклете. Но для чего-то же дана человеку способность думать и анализировать? И делать выводы? Или нельзя?
А выводы я делаю не на пустом месте. А на основании опыта предшествующих мюзиклов, которые почти все прогорели. И их закрыли.
Мне по большому счёту плевать, заработает СХ или нет. Но вот полгода назад, когда тут, на форуме, активно обсуждалась грядущая премьера КЭТС, я сказал, что народ ходить не будет так, как должно бы, и сборов не будет. На меня, помниться, сильно пшикали - мол, не порти нам праздник. А что в итоге -то? Что я говорил, то и произошло.

Vivo 05-08-2005 00:59

Александр, Вы говорите об отсутвии фактов, а сми их не приводите. Я бы хотела по схеме: Я смотрел по списку такие постановки за последние 3 года, участвовал в постановках таких-то...
А фраза "делиться не хочется" для меня равна "мне сказать нечего, потому что не знаю", вот и все:) Значит снова пытаетесь рассуждать о том, чего не видели.
Все остальное - это Ваши домыслы.... Как и про Кальмана:)
Да, это мои предположения... я и не отрицаю, про Стейдж.. Как прочем и у Вас могут быть только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, не более того... И Ваши выводы могут быть не правильны, Вот что я пытаюсь Вам доказать. Однако Вы делаете слишком категоричные заключения без достаточных на то оснований, заявляя, что Вам и так все понятно:) Я понимаю, что Вы претендуете на роль эксперта, так рассуждайте как эксперт, а не категорями: "я и так знаю, что убыточно, потому что 50% заполняемость" или "музыка плохая, потому что мне скучно".


Время GMT +4. Сейчас 19:57.

Лицензионный скрипт форума vBulletin 3.5.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001—2009, Musicals.Ru