Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Я понял. У нас с вами, Александр, видимо, были разные пути, которыми мы пришли к увлечению муз. театром и соответственно разнятся приоритеты. Не знаю, отчего, но вам важней музыка. Мне важнее про что поют и в каком контексте. Когда просто музыка, пусть даже красивая, но "не про что", мне скучно. Поэтому и Иисуса я оценил не тогда, когда первый раз послушал. И Мемори мне была не так чтобы очень, когда ее просто так исполняли. Вот когда я узнал, откуда это Мемори и что такое Иисус Христос Суперзвезда, что их как жанр отличает от обыкновенной поп и рок-музыки, тогда и случилось со мной то увлечение, которое не проходит до сих пор.

С этой моей колокольни, повторюсь, Аида и Король-Лев представляют собой набор песен, формально выстроенных в спектакль, такая иллюзия театра. Каждую песню можно слушать, не зная ничего про мюзикл. Да, яркая музыка, на чей-то вкус красивая. Вам это по душе? Мне это скучно, это ставит Аиду в один ряд с остальной поп-музыкой, к которой я не питаю особого интереса.

Песни из Билли Эллиота отдельно от спектакля адекватно не оценишь. Но именно за это я их и люблю - они интересные. И именно поэтому Билли Эллиота как мюзикл я ставлю выше Аиды как мюзикла.

А сравнивать мюзикл и первоисточник... зачем? Что это дает? Мне это не интересно, честно говоря. Тем более что это как правило вообще разные виды искусства, слишком разные, чтобы сравнение представляло какую-то ценность.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Вот. Сюжет-сюжетом, но правда же, интересно, когда он адекватно отражен не только в тексте, но и в музыке! Мне кажется, что именно такие произведения становятся классическими и преодолевают преграды времени, меняющихся вкусов и течений. Потому что в них есть определенного рода универсальность:)

Какая бы социальная и острая не была история, какие бы сюжетные коллизии не приготовили либреттисты зрителю - если ее музыка не способна жить самостоятельно (что в общем для современного музыкального театра вполне обычное явление и осознанный идеологический выбор), партитура и либретто будут существовать только на сцене и одушевляться исполнителями, режиссурой, хореографией, оформлением... А что останется от шоу, когда его снимут с проката? Когда оно исчерпает зрительский потенциал? Запись оригинального каста. И вот по этой-то записи будут судить о мюзикле через много-много лет. И тут-то и эта музыка и текст - голенькие, лишенные визуальной стороны, оказавшиеся вне времени, когда они были современными и злободневными, и проявят свою истинную ценность:)

Есть одно преимущество у человека, не понимающего текст или не вполне понимающего его - в этом случае не работает мощный фактор, который компенсирует невыразительность музыкального материала - слово:) А если музыка сама по себе сильна - даже такая непопсовая - как у СС (я была сама свидетелем того - как люди - музыканты влюблялись в его творчество даже не понимая ни слова) она сможет сказать даже больше, чем слова.

В идеале в мюзикле и слово и музыка должны быть на высоте. Но если один из этих компонентов хромает - лично я выберу "музыкальный" вариант. Хотя ничто не мешает мне ознакомиться с текстом и понять его:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

[ Но все это означает только то, что Джон написал музыку, которая не претендует на самодостаточность, а которая гармонично лежит в спектакле.[/quote]

Совершенно верно, всё вместе это, очевидно, так и работает. Вопрос, сознательно ли он это делал, или у него просто "не получилось". Потому что в психологии любого композитора заложено сделать так, чтобы музыка была "на высоте" и лучше всего остального. Невозможно сказать композитору (тем более если это великолепный мелодист Элтон Джон): напиши-ка такую музыку, чтобы она "не тянула одеяло", чтоб не выделялась. Да и сам он никогда такой задачи себе не поставит.
Скажу может быть, банальную вещь: если уж музыка "приходит", получается яркой - это невозможно ни остановить, не обуздать. В принципе, это неконтролируемый процесс. Другое (и гораздо более частое дело) - когда "не приходит". Вот тут ощущение, что не очень приходила. Тем более что я хорошо знаю творчество Элтона Джона и знаю, каких практически "битловских" высот он достигал. Когда-то...

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

QUOTE=WwWwW]

Просто я очень люблю музыку.
Ну я вам могу сказать, каким путём я пришёл к музыкальному театру. 10 лет назад я попал на Бродвей, на "Призрак оперы". Сюжет я знал приблизительно, слов не понимал. Но вышел из зала совершенно ошарашенный. И самое интересное, что и миллионы туристов, посещающих Бродвей, ничуть не лучше меня в плане знания языка. Что не мешает им любить это дело так же сильно. Просто музыка не требует объяснений. Достоточно в общих чертах знать, о чём - а музыка сделает всё остальное.
Кстати, ведь для того, чтобы любить итальянскую оперу, совершенно необязательно знать итальянский? И так всё, в принципе, понятно. Или немецкий - чтобы слушать Моцарта.




Это просто особенности восприятия. Вам повезло, вы знаете язык.





А вот Уэббера и Сондхайма - очень даже можно. Кстати, я впервые услышал "Позовите клоунов" уж не помню где, совершенно влюбился в эту музыку и долгое время понятия не имел, кто автор и что это имеет какое-то отношение к театру.


А сравнивать мюзикл и первоисточник... зачем? Что это дает? Мне это не интересно, честно говоря. Тем более что это как правило вообще разные виды искусства, слишком разные, чтобы сравнение представляло какую-то ценность.[/quote]

Просто если музыка не очень ярка и самодостаточна, а первоисточник (фильм) хорош сам по себе, то и возникает вопрос - а стоило огород-то городить?

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Я тоже. Повторюсь: Верди на итальянском, Моцарт на немецком, Бизе на французском... а достаточно краткое содержание оперы прочесть, и дальше только кайф ловить.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Забавно, но у меня Призрак оперы тоже был первым.


А я не о языке говорил. Я говорил о понимании того, о чем поют и в каком контексте. Даже слушая Риголетто на итальянском, вам разве не важен контекст той или иной арии? Понятно, что музыка свое дело делает. Но все же зная контекст, музыка по-другому играть начинает, более осмысленно, так сказать. И вы сами пишите, что необходимо хотя бы в общих чертах, но все же знать содержание, замысел автора. Так вот и я то же самое хотел сказать - что для меня этот самый контекст исключительно важен и, если задуматься, первичен по большому счету. Имено его я в мюзиклах больше всего ценю. Без контекста мне скучно.

Например. Есть замечательная песня Yesterday, любимая миллионами, любимая даже теми, кто не понимает по-английски. Я понимаю по-английски, но для меня это песня ни о чем, в ней нет контекста, она сама по себе. Мелодия симпатичная, но неинтересно. Поэтому, выбирая, что послушать, я возьму не Yesterday, а Эвиту или Асассинов или еще что-нибудь по настроению.


Это не главное. Это позволяет быстрее разобраться с сюжетом, не больше. Да и, честно говоря, не попадалось мне ни в одном мюзикле текстов, блещущих гениальной поэзией.


У Веббера - да, у Сондхайма - не всегда. Send in the Clowns и вся A Little Night Music - не показательный пример. Такое ощущение, что их вообще не Сондхайм написал... Моя любимая Being Alive без текста и вне контекста, сама по себе - скука редчайшая. Ассассины без знания содержания - кому интересны? В Свини Тодде (мой любимый пример) арию Johanna во втором акте, если не знать содержания, никогда адекватно не оценишь, в ней самой по себе и намека нет на перерезаемые глотки и потоки крови. Контекст - великая вещь!


Опять же - мне стоило один раз прослушать всего Билли Эллиота, даже не посмотреть, и меня словно штыком пронзило, чувствуется уровень мюзикла сразу. После Аиды и после много чего другого такого не было. Поэтому не соглашусь, что мюзикл "не дотягивает". В своем классе он весьма и весьма удачен.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Влад - "Джоанна" - это отличная баллада с интересными гармониями, очень вокальная музыка, которая позволяет певцу себя проявить самым лучшим образом, стопроцентный лирический хит. И поэтому это бродвейский стандарт:)) Она идеологически и музыкально противопоставляется кровавому миру Суини Тодда. Поэтому она вполне может жить сама по себе:) Как и Not While I'm Around:) И, конечно, как и Being Alive, которая распрекраснейшим образом исполняется всеми, кому не лень в концертах и сольных программах. Потом, для тебя повтор может быть сам по себе - это занудь, но - нагнетание в этой песне, ощущение разворачивающейся пружины как раз этим повторением постоянным и достигается:)) Пример свозного произведения СС, откуда сложно что-то выдрать и исполнять вне контекта, это, скорее, Passion, потому что там не песенная структура. Кроме того, существует неопровержимое блестящее доказательство того, что самые лучшие песни СС могут быть не толко выдраны из контектста, но и вставлены в новый - Puting It Together:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

[quote=WwWwW]Забавно, но у меня Призрак оперы тоже был первым.


Безусловно. Контекст не просто важен, а иногда необходим. Но с другой стороны - есть ведь такая замечательная вещь, как Greatest hits, когда это - просто музыка.
Вот мне до того, как я стал увлекаться музыкальным театром, попалась замечательная пластинка: Барбра Стрейзанд, " Back to Broadway". Просто Барбра поёт свои любимые бродвейские хиты. Вне контекста. Я и мюзиклов тогда этих не знал, а там были и Уэббер, и Сондхайм, и Бернстайн, и Гершвин. Но... когда это поёт такая потрясающая певица, как Стрейзанд, когда это великолепно оркестровано, когда это гениальная музыка... то вполне достаточно знать, что это арии из бродвейских мюзиклов. Интересно, конечно, знать, каких, но - можно и так слушать, всё равно удовольствие получаешь. Я и сейчас люблю её слушать, просто как музыку, хотя все эти мюзиклы давно знаю.



Даже не знаю, что на это сказать. В конце концов, есть ведь не только мюзиклы, есть ещё другая музыка, просто песни... Вам их слушать неинтересно? Есть просто музыка, наконец, без текста и контекста.
Мне кажется, вы себя обделяете в таком случае.


Не соглашусь. Send in the clowns - визитная карточка композитора Стивена Сондхайма во всём мире. И это вещь абсолютно в "его стиле", кстати, если о стиле можно говорить у этого довольно разнопланового автора. И у него много песен, про которые можно сказать: неужели Сондхайм? Например, песни из "Дика Трейси".


Ну конечно. Но тем не менее Pretty women и та же Барбра Стрейзанд поёт, и другие. А у меня даже есть запись - диск, на котором американские джазовые музыканты импровизируют на темы Сондхайма, вт.ч. т эту. Тут, понятно, речь вообще только о музыке может идти.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

А я т когда-то давно слушал, как Лайза Минелли поёт Loosing my mind почти в стиле диско, не зная даже имени такого - Сондхайм. Но сделано было здорово, цепляло, просто казалось, что это хорошая эстрадная песня, выделяющаяся на фоне всего остального. Да там и текст, кажется, тоже к контексту не особо привязан, просто песня о любви. Нормальный поп- шлягер.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Возвращаясь всё-таки к Билли Элиоту :d

Мне безумно понравился спектакль, но честно признаюсь, если бы я услышала саундтрек до просмотра спектакля, не думаю, что он произвел бы на меня сильное впечатление: да, неплохо, но хитов в моём понимание - нет. Несомненно, запоминается солидарити, первая песня. Остальное мне бы показалось средненьким. Песня Электрисити, честно признаюсь, не поразила меня даже на спектакле - я ждала чего-то большего. Ведь этот момент был откровением для Билли, он должен был быть сам как молния, а я никак не могла дождаться хоть какой-то музыкальной кульминации.

Тем не менее, на мой взгляд, затевать написание новой музыки стоило. Песни солидарити, шайн, песня про переодевание и внутреннюю свободу в контексте спектакля стали маленькими ограненными брильянтами. На самом деле, спектакль немного напоминает лоскутное одеяло, хотя и выполненное несомненно со вкусом, маленькие кусочки, которые тоже можно растаскать по концертам - но как драматические музыкальные номера.

Да, муыка это слабая сторона мюзикла, но не он первый такой, не он последний.

Зато плюсов у Билли несомненно много. Это и потярсающий юмор, который лично мне близок (пожалуй, только к Магги Тетчер я отношусь спокойно, я пацифист, знаете ли). Действительно, иногда даже было обидно, что зал начинал ржать раньше, чем для нас - ограниченных иностраннцев - договорят шутку.

Во-вторых, история. Простая и искренняя - история мне показалась очень близкой многим моим ровестникам. Ведь детство многих из нас пришлось на те самые 80-е годы, когда в России даже не могли представить, что по телевизору можно шутить на "голубые" темы. И вот квартал английских шахтеров, настоящих мужиков от шахты бастует и растит детей, преимущественно без матерей. А дети ищут нежности, ищут свободы и самореализации. И чтобы жить без надрыва. Пусть даже в мечтах!

На мой взгляд, очень любопытно, что даже старший сын, эдакий состаявщийся мачо, и тот несколько женоподобен, как жена-стряпуха носиться по кухне со сковородкой и отгоняет голодных мужиков от еды. Чего уж говорить о 12-летних мальчиках, предоставленных полностью себе. Один передевается в сестринские наряды, второй - хочет танцевать!

Игорь, мне кажется, с голубой темой ты чуть-чуть погорячился. Отношения Билли и Майкла дружеские, но не романтические в том самом смысле. Просто Билли принимает Майкла, таким, какой он есть, не порицает за его путь самовыражения. Ведь если отцы не могут принять танцующего сына, как они примут мальчика с губной помадой и в клипсах?:))) Даже сейчас, далеко не каждый юноша признается в таком! Мюзикл рассказывает о том сложном пути, что проходят наши "отцы", чтобы понять и принять этот новый меняющийся мир - мир юношей в трико!

Ещё один плюс Билли Эллиот - это 100% шоу! И в первую очередь за счёт хореографии! Я не могу её назвать супер-сложной (чечетка простая, балет тоже, за сключением пары па), но она ярка, и уровень исполнения просто поразителен! И главное - что спектакль не зависит от одного артиста, насколькро я понимаю, все 4 Билли отлично двигаются, живут движением. (Мне довелось видеть только двух из них, но оба потрясающе пластичны).

Сами ходы хореографические мне очень понравились, и танец милиционеров с маленькими девочками в розовых пачках, и воспоминания бабушки, и встреча с самим собой в будущем. Придумано ярко и с юмором. И главное очень правдоподобно и в ключе спекталя!

Уровень игры детей, как и взрослых - выше всяких похвал! Отличный мюзикл!

Но большинство людей всё-таки услышит этот мюзикл на Cd, так что мне слабо вериться, что он станет широко популярен среди населения.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Я что-то не совсем понимаю, причем тут твое детство и шутки на голубые темы?:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

В моём детстве голубых не было... И таким людям, как мои родители, например, было трудно принять даже то, что их 15-летняя дочь проколола ухо в трех местах и носит черный ёжик 3 мм. Они с трудом принимают новый мир, в котором есть Mtv и голубые, но они его пытаются понять. Мне очень нравится это в людях, когда не отказываясь от своих принципов, они всё же пытаются понять, научиться жить рядом с этим не закрывая глаза, и не мешая жить другим. Мне очень понравилась эта линия в мюзикле.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Ясно:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Хм :) Я тут имел в виду не конкретно данный мюзикл, а общую объективную реальность, ибо за последние двадцать лет голубая тема "голубая тема" муссируется в самых разных мюзиклах с ну очень заметной регулярностью :rolleyes:

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Я не знаю, как это сделано в спектакле, но если судить по фильму, то фактически главным героем этой истории является не мальчик, а его отец. Именно с ним происходят основные изменения, "ломка", когда бастующий шахтёр, убеждённый в своей правоте и солидарный со своими друзьями, постепенно начинает понимать своего сына, его чаянья и стремления, и становиться в итоге "штрекбрейхером", выходит на работу, чтобы обеспечить ему будущее и возможность учиться в балетной школе. Вот эта история "предательства" и есть во имя любви к своему сыну, на мой взгляд, самая сильная и основная часть фильма. Как это в спектакле - не знаю.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Боюсь, если бы и в мюзикле на первый план был отец вытащен, а Билли бы ушел на второй план, никакого шоу, подобного тому что есть сейчас, не было бы. :rolleyes:

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Ну, понятно.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Да я прекрасно это знаю, я не о том говорил, что ее нельзя отделить от спектакля. Я говорил, что в отрыве от него песня теряет свой основной шарм. Вне контекста это, как ты говоришь, красивая баллада, позволяющая и т.д. и т.п. Мне не это в данном случае интересно. Что меня привлекает в этой песне прежде всего - дополнительная смысловая нагрузка. Это для меня приоритетно в мюзиклах в принципе, а не красота мелодий самих по себе, в отличие от Александра. Поэтому, возвращаясь к первоначальному тезису, Аида в моем представлении как мюзикл слабее Билли Эллиота. Надеюсь я понятно объяснил, почему для меня это так. :)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Когда это просто музыка, мне это менее интересно. Так уж случилось. Не скажу, что совсем не интересно, но в нашем относительном мире есть для меня вещи более привлекательные.


Просто песни - нет не интересно. Увы.

Вообще я предлагаю на этом рассмотрение моего "личного дела" завершить. Я не пытаюсь вас обратить в свою веру, я пытаюсь объяснить мотивы, на основании которых какие-то мюзиклы мне нравятся больше, а какие-то меньше. Вы вольны придерживаться другой мотивации, разумеется.


Не соглашайтесь на здоровье. Но я считаю Send in the Clowns песней, создающей ложное представление о Сондхайме как композиторе. Это песня - скорее исключение, чем правило. Сам Сондхайм, кстати, никогда не отзывался об этой песне как о каком-то своем достижении. Когда его спрашивали, какие из своих песен он считает наиболее удачными в своем творчестве, он называл Someone in a Tree и т.п. Сондхайм, конечно, разноплановый композитор, но A Little Night Music не репрезентативна для его творчества.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

то есть, если бы Аида сюжетно была тебе ближе, она бы занимала более высокое место в твоем рейтинге:)))


Я обратила внимание на то, что как правило, не всегда популярные в народе музыкальные произведения (и вообще произведения исткусства:)) отражают композиторское (творческое) кредо автора. СС пишет, слава богу, не в стол, а для людей. И, хотя ему может быть хотелось бы, чтобы публика была еще более продвинутой и чуткой, "cеренада" есть и будет тем произведением, по которому о нем судят за пределами Бродвея. И почему она не типична для СС?

Потому что в ней больше музыки?:)) Ну ты сам когда-то говорил, что у СС свой, особенный мелодизм:) Все, что характерно для СС, в Серенаде наличествует: завернутый сюжет, некартонные, живые персонажи, замечательная поэзия и драматургически богатая музыка.
Тогда и Passion, и Свинка, и Into The Woods тоже не типичны:))

Я воспользуюсь сравнениями из мира моды: всю свою жизнь СС, как правило, занимался одеждой от кутюр, которая задает тенденции, но никогда не носится людьми каждый день - если только по особым случаем и самыми смелыми людьми. Но несколько раз в своей жизни он создал нечто подобное маленькому черному платью Шанель - то, что останется навсгда и будет популярно везде. Как любой нормальный композитор, СС хочет вглубине души не пренадлежать мейнстриму и при этом быть частью мировой музыки. Результатом подобного компромисса является Серенада. Повторюсь: возможно, критики и сам СС по-другому расставляют приоритеты, но не время и не публика:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Нет, Влад, ты немного упрощаешь:) Александр говорит о том, что ему нравится более самодостаточная музыка, и в этом наши с ним вкусы, кажется, сходятся:) Но самодостаточная музыка и красивая музыка не тождественны (в противном случае я была бы горячей поклонницей РиДжа или Нотра. Или Фантома (если идти в моем экстримизме до конца):)). Музыка может быть мелодичной и привязчивой, но этом конструктивно и драматургически примитивной.

А самодостаточность театральной музыки в моем представлении состоит как раз в том, чтобы форма и содержание (понятно, что в музыке грань между формой и содержанием тоньше, чем, скажем, у слова:)), должны быть одинаково богатыми.

Вот:)

Мы все смотрим на музыкальный театр немного с разных углов. Я думаю, все эти взгляды не лишины субъективизма. Но в силу разной нашей подготовки - качественной, не количественной, мы по некоторым ключевым вопросам никогда не сойдемся:)). Впрочем, людям цивилизованным это обстоятельство не должно мешать приятно и содержательно общаться:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Нееееет. :)) Значит, не понятно объяснил.

Билли круче - потому что его музыка больше на сюжет завязана, музыкальные номера лучше проработаны и отражают происходящее на сцене. Аида отстойнее - потому что состоит из не связанных друг с другом песен, механически соединенных с подобие спектакля.


Потому что красота мелодий в ней, как правило, затмевает содержание песен. Любую можно исполнять без слов и вне контекста, и будет красиво. Send in the Clowns - типичный пример. И такой нетипичный для Сондхайма. Граждане, не знакомые с сюжетом мюзикла, услышав эту песню, могут посчитать (и искренне считают!), что это ностальгическая баллада, немного грустная, на отвлеченную любовную тему.


Сюжет в ней, честно говоря, не такой уж и завернутый. Не понимаю, что Сондхайм в нем нашел. Проработка образов, тексты - крутые, да. Про музыку я уже сказал.


Ну, мне до публики никакого дела нет... Каждый сам за себя. :))

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Ну, я читаю, что было написано. :) Если правильно помню, то Александр говорил, что мелодизма и хитовости в Аиде больше, следовательно, она круче.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Влад, ну что может быть завернутей клубка человеческих взаимоотношений?:)) Мне кажется, эта тема для СС просто мегаактуальна. Может быть тебе, конечно, эти люди кажутся микробами в чашке Петри, но это жизнь:) Она лишина размаха, она часто многословна, запутана и камерна.


Но ведь ностальгия - это тоска о чем-то, что утрачено, не так ли? Это, безусловно, одна из ключевых эмоций, которые испытывает Дезире:)) Конечно, контекст придает этой музыке еще одну яркую грань. Но все-таки не будь такой нереальной музыки, эта песня не работала на образ Дезире так, как она работает:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Тогда мексиканские телесериалы - вершина кинематографа. :)))


Вот именно, что только одна из. А трагизм где??? А разочарование? А страх одиночества? А нелепость ситуации? А безысходность? Это только в мюзикле все можно прочувствовать. Никакая Стрейзанд, никакой Синатра этого ничего не показывают.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Довести до абсурда можно любую идею, Влад:)

Тут вопрос вкуса - можно любить плакатное искусство - оно очень сильно по воздействию, а можно, скажем, находить в простой акварели что-то очень созвучное себе:). Глобальные идеи, пафос, мораль и т д. и т. п. это все прекрасно, но повседневность не менее сложна и важна:)


Вот именно, потому что они выбирают для презентации зрителю какой-то определенный пласт этой музыки. Потому что музыка сама по себе это всего лишь отпечатанный типографским способом или написанный от руки музыкальный текст. Но только человеческий голос (или руки музыканта) + голова могут ее озвучить и прочитать эту музыку для тебя:) Значит, интерпретация - это еще один очень важный компонент. Насколько она будет многогранной - зависит от таланта исполнителя и от его намерений. Я тебя уверяю - можно не знать сюжета Серенады, но, отталкиваясь от ее музыки и слов, превратить эту SITC в маленький спектакль.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

[quote=WwWwW]


Просто эта песня перешагнула сугубо театральную принадлежность и стала частью мировой современной песенной культуры, мировым "хитом". В данном случае уже совершенно неважно, что публично говорит об этом СС, мы же прекрасно понимаем, что любому композитору это приятно. В конце концов, если в будущем от творчества СС что-нибудь останется для потомков (надеюсь на это), то в первую очередь - эта песня. Хотя "нам не дано предугадать".

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Я говорил лишь о музыкальном материале мюзикла. Он -да, на мой взгляд, лучше. Всего остального не видел.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Ну, одним словом - сюжет Серенады мне не созвучен. Сюжет.



Господа, у меня ощущение, что вы меня уговариваете полюбить эту песню. :) Я ее тоже люблю. :)) Но мы что обсуждали? Я говорил, что эта песня для творчества Сондхайма нехарактерна. Именно этим вот и нехарактерна, что перешагнула, что ее можно интерпретировать и т.д. и т.п. А так - хорошая песня и мюзикл хороший. :)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Это я понял. И понял, почему вы так считаете. И всего лишь объясняю, почему я считаю по-другому. У нас разные приоритеты, как выясняется.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

[quote=charisma]
Согласен. И, кстати, не уверен, что к таким авторам, как Сондхайм, применимо слово "типичный", как и вообще к большим художникам. Ну какой у него мюзикл "типичный"? Они все слишком разные. Так можно говорить, скажем, про Дж. Хермана - все его мюзиклы написаны примерно в "одном ключе", в одной манере. Про Шонберга, наверное, то, что я слышал - близко по духу и по приёмам, и по языку. Думаю, и про Уайлдхорна, хотя я знаю только "Джекила" и "Первоцвет". Приёмы очень схожи, да и тематически эти мюзиклы примерно в одном ключе. А вот Сондхайм - всегда разный, поэтому, я думаю, бессмысленно говорить о "типичности", можо лишь о том, какой его мюзикл наиболее популярен и любим в мире. Ну, безусловно, "Сернада", я думаю. И "Свини Тодд".


Я
Вообще, я полагаю, наиболее удачные произведения рождаются при поиске разумного компромисса. В этом смысле Сондхайм - абсолютно идеальный автор. Его мюзиклы не совсем просты и "припопсовлены", как это нередко случается у ЭЛУ, достаточно изысканы и интеллегентны в лучшем смысле этого слова. Он никогда не заигрывает с публикой, не пытается "опуститься" до её уровня, но и никогда в его музыке не было снобизма. Его мюзиклы вполне демократичны и "воспринимаемы", это не Шостакович - конечно, для тех, кто не привык к "Фабрике звёзд" и другого не хочет. Одним словом, "золотая середина".

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Просто, Влад, из твоих уст это звучит как недостаток и компромисс, а я пытаюсь сказать, что можно писать в более мелодичном и менее речевом стиле (хотя эта песня речевая, по сравнению с любой песней/арией/монологом того же ЭЛУ), и при этом не потерять ничего:)) Для меня это как раз пример особого мастерства, мастерства высшей пробы. Как раз в таких песнях, как эта и многие другие, ставшие стандартами, СС выглядит продолжателем лучших американских песенных традиций, где песня - это не просто куплет-припев, а маленький спектакль. А песня - это краеугольный камень в американском музыкальном театре. У СС много других достоинств и достижений - не менее важных. Но - и тут уж моя особенность - мне скучновато рассматривать чье-то творчество вне исторического и культурного контекста, а только с моих частных, зрительских позиций и предпочтений:)

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

[quote=WwWwW]
Я понимаю. Вас в первую очередь волнует "про что", верно? исходя из этого Вам интересно или неинтересно.
Честно говоря, я бы так не смог. Потому что в искусстве вообще очень часто бывает "ни про что". Но зато "как". Сюжет в опере Моцарта "Волшебная флейта", например, довольно бестолковый и запутанный, если не сказать глупый. Однако поклонников Моцарта (и меня в том числе) вот уже 200 лет это совершенно не смущает - музыка-то отличная, да и вообще не ради сюжета в оперу ходят. Да и на Бродвей тоже. В "Кошках" сюжет весьма условный и по-большому счёту не имеет значения. Но зато танцуют и поют как! В "Звёздном экспрессе" - да ну, какой там сюжет... там артисты поют и на роликах здорово катаются, где ещё такое увидишь? А 42 улица"?
Одним словом, может, я и неправ, но зачастую можно и без сюжета.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Ни-ни, это тебе показалось. :)) Серенаду я люблю. Сюжет мне не интересен, да (без сондхаймовской музыки я бы такое не стал бы смотреть), а мюзикл в целом прекрасный.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Ну, слава богу:)))

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Ха, спросите меня! Company, конечно. Ее отголоски и в Merrily можно услышать, и в Увертюрах, и в более раннем Свистке, и в Funny Thing, и в Баунсе. Достаточно типично, по-моему.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

"Про что" и насколько удачно "про что" корреспондирует с "как".

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

То есть не стали бы смотреть фильм великого шведского режиссёра Ингмара Бергмана "Улыбки летней ночи" из-за того, что там нет Сондхайма?

Насчёт "типичности". Не очень понимаю, что Вы называете "отголосками", в конце -концов у любого композитора есть стилевые особенности, по которым его можно отличить от других. Но все перечисленные вами мюзиклы в какой-то мере объединяет просто то, что они более- менее близки к традиционному американскому музтеатру, или выдержаны в этом ключе. "Форум" - это просто ранний Сондхайм, хотя тут его индивидуальный музыкальный язык уже проявлен в полной мере, но влияние традиций "тогдашнего" Бродвея ещё сильно (позже он от них осободиться). "Свистеть" - в принципе, то же самое в плане музыки, это ещё во многом американская музкомедия 50-х и 60-х. Bounce и merrily- тут уже просто задача именно этот стиль соблюдать. Не говоря уж о Фоллиз - музыка 30-х! Не понимаю, каким боком сюда Увертюры попали... Но назвать это "типичным"... А что тогда для Уэббера типично? "Иисус" и "Женщина в белом" - вообще кажется, что разными людьми написаны. А между ними есть ещё "Эвита" и "Сансет" - очень разные тоже вещи.

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

И в продолжение темы. Тогда уж можно по каким-то схожим признакам объединить "Свини Тодда", "Серенаду", "В леса", "Passion", это отдельная "ветвь", и это тоже - зрелый Сондхайм. Почему они не "типичны"? Там тоже можно найти "отголоски" (хотя я не понимаю, если честно, что это).

Re: Билли Эллиот - мюзикл Элтона Джона
 

Нет так, не стал бы смотреть аналогичную немузыкальную пьесу. Подозреваю, что в фильме тоже помимо чисто сюжета есть еще чем насладиться. Поэтому фильм смотреть стал бы. Жаль, что пока мне его взять негде.


Столько сходства перечислили, а говорите не понимаете. Музыкально эти мюзиклы между собой близки, песни одинаково звучат, по сюжету расставлены схожим образом, не находите? Что в Company, что в Merrily, что в Funny Thing, что в Баунсе. Причины этого я не беру, я констатирую факт. Вот Пэшн не такой совершенно. Свини Тодд вообще не такой. А эта группа мюзиклов прямо просится в одну категорию.

Кстати, слово "типичный" - не мое. Я выражался в терминах - "нехарактерный" и "нерепрезентативный". Свини Тодд - это, конечно, тоже Сондхайм. Типичный. И Пэшн тоже. Просто чисто по количеству написанного у него преобладают мюзиклы типа Merrily We Roll Along и т.д. Поэтому я и позволил себе употребить термин "нехарактерный" применительно к Серенаде. Серенада одна такая. Пэшн - тоже один. Ни по тому, ни по другому я бы не стал советовать, например, несведущему человеку судить о творчестве Сондхайма. А по Кампани - по-моему, можно (если сильно приспичит).


Для Веббера - Призрак оперы, конечно.