Ира, я не хочу, чтобы из-за меня у других пользователей о тебе складывалось впечатление как о зануде.

Есть очень простой способ избежать этого - называется "личное сообщение".

:)

Я думаю, что никто из отвечавших не собирался давать исчерпывающее определение разницы между мюзиклом и оперой. Сондхайм, конечно, ответил находчиво. Одно и то же произведение, помещенное в разную систему эстетических координат и зрительских ожиданий, может быть и оперой, и мюзиклом, и чем угодно. Это определение дает возможность подходить к вопросу о том, что называть мюзиклом - очень и очень широко:) И, в общем, это меня устраивает:)))

И текста Адамо становится понятно почему возможен переход исполнителя от оперы к мюзиклу, но не наоборот:)

С изначально мюзикловыми вещами это происходит нередко. Взять хоть Свини Тодда, хоть Кандида, хоть A Little Night Music, хоть Пьязу. Интересно, есть ли обратные примеры, когда "изначально опера" исполнялась бы на манер мюзикла и становилась им? Ты, Света, упомянула Адамо и Маленьких женщин, так я грешным делом подумал, что это те Маленькие женщины, которые в прошлом году на Бродвее неудачно шли. Уточнил, оказалось - не они, автор не тот. Других примеров не могу вспомнить... Хотя чисто теоретически такие примеры должны быть, почему нет?

Re: Re: Re: Мюзикл и другие жанры
 

Знаете, Александр, в данном случае у меня не получится рассуждать в терминах "художественных достижений" и прочего, поскольку "Рент" является моим любимым мюзиклом и будет таким оставаться несмотря на любые негативные оценки, которые ему могут давать профессиональные музыканты и знатоки музыкального театра. Для меня "Рент" ценен прежде всего глубочайшим эмоциональным воздействием, оказываемым на меня музыкой, текстом, самой атмосферой этого мюзикла. Если спустя 100 лет он утратит свою магическую власть над слушателем и зрителем - из-за того, что музыкальный язык его перестанет быть актуальным, или по каким-то другим причинам - значит, его место действительно в летописи Бродвея, а не на его подмостках. Но, к счастью, сейчас никто не может гарантировать, что именно так все и произойдет.

Не за что :) Эти слова часто путают, даже те, кто вполне прилично владеет немецким :)

Danke :)

Да наверняка :) Только ж это присматриваться надо :) А я ни разу не наблюдала китайцев в большом количестве и в течение долгого времени :) То же самое верно и про оперу.
Спасибо за ликбез по поводу разных типов голосов в опере. Я, честно говоря, была уверена, что ограничения на возможность исполнения той или иной партии накладывает только высота голоса и... как же это называется... ну вот, например, тенора бывают лирические и драматические, так? Теперь буду знать, что там все сложнее и запутаннее :)

О да! :)
И еще знаете, какая мысль пришла в голову по этому поводу... Я безумно рада, что не слишком хорошо разбираюсь в правильном пении, или в правильном фигурном катании, например. Этот дремучий непрофессионализм дает мне возможность получать море удовольствия и от небезупречного в техническом отношении исполнения.

Гм. Не очень поняла этот пассаж.
Нет, конечно, не бум, к сожалению. Но что-то все-таки происходит. И то новое, что появится в ближайшем будущем, наверняка будет отличаться от всего существующего сильнее, чем любая новая опера от оперы классической.
По поводу компилятивных - это, конечно же, скорее шаг назад. Но вот мюзиклы по кинофильмам чем тебе не милы? Они же заимствуют лишь сюжет, а оригинальными мюзиклы и так бывают крайне редко...

об аутентизме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Authentic_performance

Re: Re: Re: Re: Мюзикл и другие жанры
 

Гарантировать, конечно, никто не может, но предположения строить вполне можно. 100 лет - это слишком, конечно. Думаю, лет через 7-10 его уже будут вспоминать примерно так же, как сейчас вспоминают"Волосы" - нашумевшую постановку 60-х.
Добавлю, кстати, что "Волосы" для своего времени были вещью вполне оригинальной, радикальной и в чём-то если не революционной, то уж новаторской. Про "Рент" ничего такого я сказать не могу.

Можно скажу, чем они не милы мне? :) Во-первых, своим количеством, а во-вторых - тем, что ставятся, как правило, по раскрученному фильму и зритель идет на них как на сценическеую версию известного им фильма (и оценивает их соответственно), а не как на самостоятельное произведение. Это как книги по фильмам - книга "Молчание ягнят", книга "Терминатор" и т.п. Теперь по фильмам не только книги выпускают, но и мюзиклы.

Хотя хорошие среди них тоже есть. :)

Слава Богу, не додумались еще по комиксам и компьютерным играм мюзиклы делать... Стоп, кажется, по комиксам уже додумались.

Re: Re: Re: Re: Re: Мюзикл и другие жанры
 

А я думаю, что через 10 лет Рент еще будет в силе.

Так это... никто не знает примеров постановки оперы на мюзикловый манер? :) Тогда патентуем идею, берем Евгения Онегина, Пиковую Даму, Бориса Годунова и - на Бродвей! :D

Раз по комиксам и играм снимаю фильмы, то и мюзиклы скоро начнут. Это ж золотое дно!

Дно еще то, падать ниже просто некуда!

Богема там уже была - в постановке База Лурмана:)

Да ладно:)
Лишь бы хорошо делали - не все ли равно, откуда сюжет?

Да уже начали. Вполне симпатичный "детский" мюзикл "You are good man, Charlie Brown" сделан по популярным детским комиксам 60-х.
Кстати, на мой взгляд, когда мюзикл делают по старым фильмам, это иногда очень даже имеет смысл. Поскольку кино вообще имеет свойство быстро устаревать, а музыка (хорошая) практически от времени не зависит. Едва ли сейчас старый фильм "Бульвар сансет" смотрится также "свежо", как и 50 лет назад. Да и "Свистни по ветру", думаю, тоже (хоть я его и не видел).
Потом, некоторые мюзиклы довольно "самостоятельны" в художественном плане бывают. Мюзикл "Nine" весьма сильно отличается от фильма Феллини "8 с половиной", это вполне оригинальное самодостаточное произведение, там даже имя главного героя немного другое.

Согласен насчет старых фильмов. В этом случае охотно верю, что такие фильмы действительно служат источником вдохновения для авторов мюзиклов. Когда же на основе отностельно свежего и популярного кино выпускают мюзикл, то это делается скорее ради пиара - все эти фильмы помнят, все сюжет знают, всем интересно, как это будет выглядеть на сцене. За примерами далеко ходить не надо - Отпетые мошенники, Цвет пурпура, Билли Эллиот, на следующий год на Бродвее Дон Жуана де Марко с Бандерасом в главной роли обещают... Тенденция.

Вот это золотое дно! :))) Есть еще идея, не блещущая особой новизной. :) Взять какую-нибудь классическую оперу или балет, немного адаптировать сценарий, использовав наиболее известные арии и музыкальные номера, написать новые аранжировки и тексты - и готов новейший мюзикл. А девиз такой - "хиты, проверенные столетиями". :D Как думаете, покатит? :)))

Мамма-Мия для любителей оперы будет :D

Ну Баз Лурман поставил именно оперу Пуччини "Богема".



Это очень проблематично - в музыкальной части, потому что даже в адаптированном виде классические арии сложны для исполнения:)

Ну а что? :)) АББовцам можно, а Чайковскому нет? Он же тоже тот еще хитмейкер был. Представь - вывеска на Бродвее: "Swan Lake - The Musical. Music by Pyotr Chaikovskii. Lyrics by Ben Elton. Directed by Susan Stroman." ;))) А если еще "Musical direction by Paul Gemignani " приписать, то даже последние снобы сдадутся и повалят это смотреть как миленькие. :D

Так он ее как полноценную оперу ставил?

А сложных и не надо. Надо простые - типа песенки Герцога или баллады Томского. И исполнять не в академической манере, а как бы "актёрское пение" - если у нас, или в мюзикловой - если у них. Тогда пока-а-а-тит...

Нууууу... это не спортивно:))))))))


да:)

Сильно :D :D :D

Зато денежно. :D :D :D

Интересно, с этой идеей вообще можно к кому-нибудь обратиться? :))


Тогда пример не подходит. :))) Получается, мюзикл при определенных обстоятельствах может стать оперой, а опера мюзиклом - нет. Жаль. Понятно, что оперы технически сложнее мюзиклов. Но неужели нет ни одной более-менее доступной?

Можно - Кунце, если в Германии ставить. Там я даже знаю, кто лучше всех Одетту/Одилию сыграет. ;)))

Ну, наверное, "Свадьба Фигаро" Моцарта, при некоторых сокращениях-упрощениях, его же "Волшебная флейта", я думаю. Безусловно - "Кармен". Режиссёр Бертман, который её ставил у себя в "Геликон -опере", так открыто и говорил: Это не опера, это вообще-то мюзикл. "Севильский цирюльник", пожалуй. "Травиатта" - почему нет?
Но - повторюсь - сокращённый и упрщённый вариант.

Ух ты! Чайковский шел на Бродвее, и даже мюзиклы на его музыку были:
http://www.ibdb.com/person.asp?ID=12486

ага, как я понимаю, мюзикл _о_ Чайковском - Music in My Heart (1947:)

Там есть список номеров:)))
один из них называется Beauty and the Beast:))))))

Травиата - да, сюжет просится:)

Было же какое-то сборное солянко из оперных арий, соединенных по сюжету "Призрака".
Как ты его назвала, Свет? Пастиччо?

Ну да, это термин для опер-компиляций:)) Паштет:))))

Скорей запеканка:)

alex19, какая интересная расстановка заглавных букв :) :) :)

Две мудрые мысли, с которыми хочется, точнее даже, не можется не согласиться :flowers: :flowers: :flowers:

Ну, это смотря с чьей точки зрения одно и то же... :) Поклонники We Will Rock You явно не согласились бы :) Да и вообще, если говорить о самом jukebox - судя по частоте упоминания его в различных книгах и фильмах, весьма важное было для своего времени явление :)

Ну, это не наш метод :) Зачем же скрывать от общественности свое истинное лицо? :)

Re: Re: Re: Re: Re: Мюзикл и другие жанры
 

Спасибо :) Что-то в этом духе я и предполагала :)

Да и не надо, собственно говоря.

И на том спасибо :D :D :D

Я, наверное, не настолько хорошо знакома с современными произведениями для музыкального театра, но когда кто-то говорит о мюзиклах, написанных по фильмам, мне в голову в первую очередь приходят именно упоминавшиеся ниже "Whistle Down The Wind", или "Little Shop of Horrors", или "Sunset Boulevard". Ну и вообще, что ты имеешь против мюзикла "Билли Эллиот"? ;)
Еще, кстати, одна тенденция, о которой никто вроде бы пока не упоминал - мюзиклы по мультфильмам. Кто-то, может, и против, но мне лично она очень даже нравится. Полнометражные мультфильмы изначально обычно очень музыкальны, поэтому идея превращать их в мюзиклы просто лежит на поверхности. Другое дело, что и сами мультфильмы, и музыка в них бывает очень разного качества...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мюзикл и другие жанры
 

Ира, я не против мюзклов по кинофильмам вообще, меня настораживает имено современная тенденция. Естественно, и Сансет, и Вистл, и Пэшн, и ALNM, и Найн и много всего другого - прекрасные произведения. Чего не могу сказать, к сожалению, ни о Мошенниках, ни о Тарзане, ни о Мери Поппинс, ни о т.п. новинках жанра.


Билли Эллиота готов рассматривать как счастливое исключение из правила. :)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Мюзикл и другие жанры
 

Как человек, видевший и слышавший "Мэри Поппинс", не могу не возразить. Во-первых, это очень старый фильм, гораздо старее "Эллиота". Во-вторых там (в фильме) были великолепные песни, которые в мюзикле очень здорово переработаны. В третьих, для мюзикла написаны новые, очень талантливые номера, которые не уступают старым. В четвёртых, спектакль сделан настолько "лихо" (другого слова просто подобрать не могу) - во всех отношениях, что можно
снять шляпу. В пятых, спектакль основан не только на диснеевском фильме, но и в значительной мере- на книге П. Трэверс, а книга гениальная. В шестых (последнее) - спектакль очень "классичен", откровенно традиционен, и это не может не радовать таких консервативных личностей, как я.

Насчет Мэри Поппинс, Влад, я добавлю, что одна страшно интеллигентная тетенька, которая в Лондоне смотрела и Женщину, и Мери Поппинс, просто взахлеб мне рассказывала о Мэри Поппинс, о том, как ей понравилось шоу. С языком у нее проблем нет.



Они просто изначально - концептуально - были мюзиклами. Известный факт, что Александров начал снимать у нас музыкальное кино под впечатлением от работ Диснея (а не голливудского музыкального кино, как можно было бы предположить).