Re: ... и вообще.
 

Ну что ж... акулы - это ведь далеко, а бандюги - рядом. Поэтому в них (в их романтичность) поверить труднее, чем в акулу.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

Без комментариев.

Эээээ... "Сонная лощина" - это вообще-то не фильм ужасов :) Я же говорю, Вы просто не чувствуете стиль Бёртона.

А вот кто гениальнее - Тарковский или Уэббер? Давайте уж всё по полочкам...

Я не знаю, что Вам в школе говорили, и не очень жалею об этом. Разговор об искусстве - это, в конечном счёте, и есть разговор о том, что "нравится" и "не нравится" :) А всё остальное - это максимализм :) Я думала, что только в ранней юности такой максимализм бывает, а вот поди ж ты...

На моём любимом экслеровском форуме с периодичностью раз в месяц открываются темы "самый великий фильм", "самый великий режиссёр", "самый великий писатель"... Открываются, как правило, неофитами. Смешные такие темы :D

Критерии, конечно, есть. Но не критерии меры и степени гениальности.

Кто я, чтоб море
Разменивать? Водораздел
Души живой? (с)

Лучше и не скажешь.
Думаю, дискуссию пора заканчивать :)

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

Да нет, чувствую и даже симпатизирую. Если "Лощина" - не фильм ужасов, то к какому же тогда жанру Вы его относите?



Ну не надо уж мои слова в фарс превращать.


Максимализм- это когда "Тим Бёртон - гений", и всё тут, без никаких. Без обоснования, без контраргументов - ну если гений, надо же как-то подтвердить? - просто гений. Потому что нравится его стиль.


Я не был на этом форуме, но думаю, подобные разговоры не так уж бессмысленны, они мозги в порядок приводят, независимо от результата.


Ну не я же тут слово "гений" первым употребил. Назвали гением- так отвечайте за слова, защищайте, обосновывайте, на то и форум.

Кто я, чтоб море
Разменивать? Водораздел
Души живой? (с)

Лучше и не скажешь.
Думаю, дискуссию пора заканчивать :)[/quote]

Как угодно.

... и вообще.
 

Для кого далеко, а вот я отпуск собираюсь провести у моря. Может быть мне повезет и я поймаю парочку. :) :)

... и вообще.
 

Я бы отнесла его к мистическим триллерам. Извините, что вмешиваюсь.

Re: ... и вообще.
 

Хотя вообще-то, "Сонная Лощина" - это, разумеется, иронично-мистический комикс. :mask:

Re: ... и вообще.
 

Да ничего, пожалуйста.
Да, пожалуй, мистический триллер. Хотя тут классификация не так уж важна, по-моему. Но фильм вполне себе ничего. Всегда бы он так снимал...

... и вообще.
 

Видели, Эрик внес поправку.
Очень трудно всегда быть на уровне. Но Бертон, на мой взгляд, давно уже завоевал репутацию "мастера развлекательного кино", очень любим публикой и пользуется огромным доверием голливудских продюссеров. Это о многом говорит, даже несмотря на наличие неудавшихся работ. Он такой, своеобразный визуальный сказочник, не могу сказать, что добрый, но его "сказкам" присуще особое очарование.

Re: ... и вообще.
 

[quote=Liliy]

Цитата:

Видели, Эрик внес поправку.

Это всего лишь его мнение. Подобных опредлений можно давать сколько угодно, они мало что объясняют. В старом знаменитом фильме "Американский оборотень в Лондоне" тоже есть и мистика, и иронии хватает, также, как и в "Американском оборотне в Париже". Я что-то не помню, чтобы их называли "комиксами". Но даже если бы и называли - какое это имеет значение?
"Комикс" - такое мало что объясняющее понятие. Я как-то смотрел в "Сатириконе" "Трёхгрошовую оперу" в постановке В.Машкова. Там это тоже было названо "комикс". Почему? Пьеса Б. Брехта комиксом, сколько я помню, не называлась. Мюзикл К. Вайля тоже. Ну решили они это назвать "комиксом". Назвали бы "музыкальным спектаклем" - разницы особой не было бы.
Это я к тому, что не стоит увлекаться точными стилевыми определениями, они не всегда всё "ставят по местам".

... и вообще.
 

И все же, не надо исключать того, что Эрик гораздо ближе к истине, чем я.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

Мистический триллер с элементами детектива и комедии, а ещё сказка для взрослых :)

upd: Ой, меня уже опередили.

А как ещё отвечать на Ваши заявления о том, что Бёртон - средний режиссёр? Тоже, между прочим, без обоснований. Во всяком случае, я убедительных обоснований в Ваших постах не увидела.

Да, и это тоже. Безусловно.

Но ведь я уже ответила. Роскошный видеоряд, совершенно неповторимый стиль, создание собственного мира с собственными законами, немного "инфернальная" атмосфера и трагикомичность многих ситуаций... И всё это - на высочайшем профессиональном уровне. Бёртон - режиссёр-визуал, и в его фильмы нужно "всмотреться" :)

Оффтопим, да.

В качестве поддержки оффтопа :): Alexander, а Вы хорошо знаете рок-музыку? Может быть, открыть соответствующую тему? А то я совсем не разбираюсь в рок-музыке :D , но хочется разобраться :)

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

Ну, я пытался. Я рассмотрел вкратце все его фильмы, и не увидел среди них ни одного гениального. Хорошие - есть. Слабые - есть. Но чтобы назвать режиссёра "гением", надо, чтобы у него была хоть одна гениальная картина. Ну вот у Тарковского есть "Андрей Рублёв", у Чаплина - "Огни большого города", у Феллини -"8 с половиной" и т.д. Я сейчас общеизвестные банальности говорю, но тем не менее. А у Бёртона какой есть фильм гениальный? Ну не "Бэтмен" же?
Впрочем, если Вам хочется считать его гением, то ради бога. Действительно, разные понятия у нас о гениальности.
Я не знаю, какие тут могут быть "объективные" критерии. Но наверное, они есть. Я знаю, что кто-то Шуфутинского считает гением. Ну как тут спорить? Его ведь не переубедишь.




Это - не везде. В доброй половине его картин этого нет. Но в общем- я с этим не спорю. Но это ещё не повод называть его... Ну есть и другие хорошие режиссёры.
Я просто за то, чтобы понятием "гений" награждать крайне выборочно.


В качестве поддержки оффтопа :): Alexander, а Вы хорошо знаете рок-музыку? Может быть, открыть соответствующую тему? А то я совсем не разбираюсь в рок-музыке :D , но хочется разобраться :)[/quote]

Я более-менее знаю рок-музыку, скажем так, до середины 80-х годов. После этого, я считаю, рок -н-роллв общем-то мёртв, а мы ещё нет, а современную рок музыку я не знаю, да и не стоит она, по-моему, этого. То есть "классический" рок я знаю, но скорее как профессионал, а не как меломан со стажем, который знает, в каком году какая пластинка была написана и кто на ней играл, а кто -нет.
А насчёт темы... ну это слишком большое понятие - "рок". Как открыть такую тему? С таким же успехом можно открыть тему "классическая музыка", а там ведь столько всего. Можно в крайнем случае открыть тему "узконаправленную", например - группа "Лед Зеппелин", мне так кажется. Но не более того.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

темы, связанные с музыкой, Александр, интересны всегда.Обмен информацией и мнениями без личных обид будет полезен и тем кому 15 лет и тем,кому больше.Меня мои дети часто спрашивают и про "Кино" и про Иисуса.Их интересует "как оно было".В школе не всё дают по музыке .Найдите в интернете такого автора Г.В. Шостак.Это педагог который занимается методикой преподавания истории современной музыки.Я сама только начинаю для себя составлять "картину современного состояния" музыки.Раньше не было ни возможности,ни времени.С уважением,гусеница.http://shostak.iatp.by/about.htm это о нем краткие сведения.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

Ну в интернете -то миллион информации о рок-музыке, так что нынешней молодёжи грех жаловаться на что либо. Это в наше время был журнал "Ровеснник" и всё. А сейчас доступ открыт - пользуйся кому интересно.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

да,конечно.Просмотрела ещё раз кстати статьи этого Шостака-что то в нём "совковское" проглядывает,он ведь из Бреста.У моих то детей и плакаты и ноты и слова на разных языках есть,потом клипы они смотрят.То есть у современных "продвинутых" ребятишек нет ограничений,если им интересно будет,они и китайский и японский язык выучат.Просто что бы интересно жить было.А уж английский или немецкий-ЛЕХГКО

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

Хорошо, не гений, а просто очень талантливый режиссёр. Договорились? :)

Ну, вот и откройте :) Правда, я в этой теме буду, скорее всего, в режиме "рид онли" :)

Кстати, а Битлз - это поп или рок? Только не в качестве констатации факта, а с аргументами, с доказательствами. Жить не могу, хочу знать правду! :D :D :D

Ну немецкий - не так уж и легко :(

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

[
[quote=Анна]
Договорились.



Да я думаю, про лед зеппелин в интернете информации полно, и люди гораздо интереснее меня могут рассказать. Вы их слышали?


Ха, вопрос непростой и в то же время очень простой. Смотря что считать "роком". Мне, например, не попадалось ни одного мало-мальски убедительного определения того, что считаеть роком, уж больно это широкое понятиеи много там всякого очень разного. Если рассматривать "рок" не как точно очерченный стиль, а как музыку определённую по духу, складу, "посылу" и пр. - то да, Битлз не просто рок, а они, собственно, всё это и придумали и породили (не одни, конечно, но в основном). Вся сегодняшняя рок и поп-музыка в основном вышла из них, рок-группы -то уж точно. Я бы даже сказал, что Битлз- это рок, а всё остальное- не рок, но это я уже умничаю.
С точки зрения стилистической их музыка замешана на рокн-ролле и бит-музыке, но при этом у них богатейшая мелодия и гармония. Все музыкальные рок-направления 70-х по сути придуманы ими, они заложили основы, будь то "хард рок" (HELTER SKELTER)или "психоделия" (REVOLUTION n9)или стольпопулярные концепт-альбомы (Сержант Пеппер). Собственно, Битлы не просто расширили границы современной им рок-музыки, а показали её безграничность - при наличии творческой фантазии, разумеется. Ну и так далее, на эту тему можно долго рассуждать, это не одна диссертация этим занимается. Все знаменитые рок-группы 70-х просто подхватили их знамя, будь то Пинк Флойд, Куин или даже "Секс Пистолз".
Кстати, и вся эстетика рок-музыки - длиноволосые пареи с гитарами- тоже от них.
Так что уж не знаю, ответил ли я на этот вопрос. Обычно, кстати, когда мне говорят, что Битлз - это не рок, то какие-то очень смешные аргументы приводят типа: "эти сладкоголосые мальчики". Как будто где-то выбито, что рок- это обязательно грубые голоса и затянутые в кожу брутальные мушчины.
Вот всё, что могу.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

Слышала, но это было давно и неправда :D Надо бы переслушать.

Спасибо за развёрнутый ответ про Битлз :) Да, в общем, я с Вами соглашусь. Битлз - это, можно сказать, родоначальники жанра :)
А ещё я слышала такое мнение, что Битлз - это не только рок, но в том числе и рок. То есть их музыка богаче и разнообразнее одного направления в музыке. Тоже интересный взгляд на вещи.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

[А ещё я слышала такое мнение, что Битлз - это не только рок, но в том числе и рок. То есть их музыка богаче и разнообразнее одного направления в музыке. Тоже интересный взгляд на вещи.[/quote]

В общем, конечно. Любое крупное явление - а Битлз это крупное явление - не засунешь в рамки одного жанра.

Re: Спагетти-вестерны и вообще.
 

а я ребятишки переписала вот мелодию с таким названием" strawbry"-мои дети послушали и сказали :"Битлломанка ты наша".А там просто мелодия,без ничего.А я вот сижу и слушаю каждый день.Наверно ностальгия такая у меня.:D PS По поводу изучения немецкого-пример перед глазами был-девочка выросла на моих глазах,дочь преподавателей из Морского вуза,причем не лингвистов,а простых технарей.Когда она училась в нашем вузе был грант на бесплатное обучение в Германии,требования-хорошее знание немецкого.То есть надо не просто было перевести текст,а ответить на кучу вопросов комиссии-по типу а расскажите нам всё что Вы знаете о нашей стране?Так вот эта девчушка ,выучив за месяц язык,получила первое место на этом конкурсе и соответственно- грант на обучение.И таких я знаю с десяток молодых.:cool: