Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Ну уж нет, другая культура всегда не до конца познаваема - так же, как другого человека нельзя до конца узнать, но все-таки познаваема, если голова нормальная и какая-никакая собственная культура имеется! Тут она, имхо, была, и желание понять тоже было - и понять отнюдь не на уровне матрешексамовараводки. Ну, есть, конечно, бяки типа простоволосой Аксиньи, но где ж их нет-то? И потом, такие бяки - еще не самое страшное...
Я вот под все эти разговоры вспоминаю комментарий одного нашего препода насчет того, что "умом Россию...":
Хороша, хороша парочка Ливанов с Соломиным... Так вот это как раз пример того, что понять другую культуру можно!
А без мифов никакая культура не может быть. Наш любимый миф - миф о своей особости:)

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Гм, позвольте тоже добавить немного от себя. Во-первых, о южнорусском акценте. Я сама родилась на Дону, поэтому могу с увереностью согласиться с Donna, аргументы повторять не буду ;)
Во-вторых, соверщенно не согласна с тем, что "русский актер лучше сыграет иностранца, чем иностранец – русского". Не удивлюсь, если англичанин, например, скажет, что "английский актер лучше сыграет иностранца, чем иностранец – англичанина". Можно сто раз сказать, что мы лучше знаем их культуру, чем они нашу, но тем не менее, и половины не знать. В общем, ни к чему хорошему этот спор не приведет. Согласна с чьим-то (простите!) высказываниям насчет того, что это зависит от актера, а не от менталитета.

Кстати,а Клеманс Поэзи случайно не играла в "Гарри Поттере"?

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Флер Делакур :)
А почему это мы не в аське?..:wicked:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Сколько мы видим примеров вокруг, когда наши же с вами соотечественники не находят между собой общего языка. И не просто соотечественники, а родственники друзья, соседи. Близкие друг другу люди. В то же время бывают крепки межнациональные семьи. трудовые коллективы и т.д. Атмосфера в коллективе зависит от людей, этот коллектив образующих. От их желания, от простого дружелюбия и вежливости, наконец.
При этом нас не смущают сочетания на афишах типа: Франция-Италия, США-Германия (я сейчас не о футбопе, я, к примеру, о том же кино). Получается все друг друга понять могут а нас нет? Значит плохо объясняли.
Мне кажется, что это абсолютно необоснованое мнение. Русский актёр сыграет понятнее для нас - это может быть (и то не факт).
Вот именно. А в подтексте об особости всегда стоит лучшесть. Конечно это миф. Все люди разные и, в то же время, все люди одинаковые.

Не-е, не-е. На свалку не надо.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Я говорила не о познаваемости/непознаваемости культур, а о том, как актеру удается изобразить чужую для себя культуру, по возможности не вникая особенно в это дело. Стою на том, что европейская культура более открытая для нас, чем наша – для европейцев, и поэтому русскому актеру изобразить европейца легче, чем европейцу – русского. Как пример привела нашего Шерлока Холмса – пример того, что русский может сыграть европейца лучше, причем это самими иностранцами подтверждено; еще могу вспомнить о русских актерах, после революции эмигрировавших в Америку и органично растворившихся в Голливуде. При том, что ни один иностранец, даже если у него и возникнет желание, не станет таким органичным в русском кинематографе.

Россия особенная в том смысле, что она находится между Востоком и Западом, не принадлежа ни к одному из этих миров: на западе нас считают азиатами и варварами, а на востоке – европейцами. Но в России есть и того, и другого. Поэтому русскому легче изобразить европейскую культуру - немножко ее в нас есть.


Запросто может сказать. Штука в том, что русского англичанин ни за что не сыграет лучше, чем сам русский, тогда как русский запросто сыграет англичанина лучше, чем сам англичанин. И если придворную, столичную жизнь нашу иностранцы еще могут сыграть хорошо (наприм., «Молодая императрица» с Джулией Ормонд), то казака талантливому англичанину Эверетту сыграть не можно. Я думаю, точно так же Эверетт (как и любой русский актер) ни за что не сыграл бы вожака африканского племени – есть очень замкнутые культуры, которые в изображении человека совершенно иной, удаленной культуры всегда будут выглядеть фальшиво. Думаю, казачество – как раз такая замкнутая культура.
Плюс – повторюсь – возможно, атмосфера не была бы такой заметно фальшивой, если бы актерский состав был полностью интернациональным.


Да, они все одной, можно сказать, культуры. Что касается «понимания культуры» – см. выше.


Ну, пусть приведет к плохому. :) Если спор приводит хотя бы к какому-нибудь результату – это уже есть хорошо. :biggrin:


А вот, кстати, Петя Безухов.

По-моему, просто душка! Немножко потолстеть, и порядок. :love Вот насчет этой «Войны и мира» я настроена более позитивно: во-первых, все актеры иностранцы (простите, если нет, я не знаю); а во-вторых, столичная жизнь – это почти Европа. Сомнение берет только насчет Платоши Каратаева.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Конечно! Это ж сколько ваксы на него надо перевести, чтобы он не фальшиво смотрелся!
Но если играть не вожака племени, а конкретного человека с конкретными проблемами, то вполне. Не в кино, может быть, по понятным причинам, а в театре или радиоспектакле (если такой жанр хоть как-то жив). Насколько он сможет понять проблемы своего персонажа, зависит от его профессионализма: наблюдательности, воображения и т.п.
Ну, вот откуда такая убеждённость я понять не могу...:confused:
Да. Орёл.
Судя по всему, не все. Наших довольно много. Чуть выше Эрик огласил весь список.
Да, пожалуй. Книга, мне кажется, более известна "там", чем "Тихий Дон".

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Evгения , просто с вами не согласна. Хотя бы на примере хорошего актера Меньшикова, очень его люблю, но не нравится он мне в Живаго и Золотом теленке. При этом он остается русским :)
Я до сих пор считаю, что все зависит от таланта конкретного актера. И заинтересованности в этой роли. Тогда и про культуру все разузнают и про образ.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Помнится, давным-давно я читала статью о том, что каждая нация считает, и весьма обоснованно причем считает, что именно она-то и является "мостом между Востоком и Западом". Даже Китай, если мне не изменяет память :) В общем, субъективно это все, и не стоит, имхо, такие идеи слишком серьезно воспринимать.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

У меня прям такое чувство, как будто я национально-расовую ненависть разжигаю. :wicked: Есть ли шкала серьезности? Если есть, то до слишком серьезного деления я еще не дошла, клянусь, и постараюсь туда не зашкаливать. :)

Очевидно, в моих словах есть какой-то скрытый подтекст, мне самой недоступный. Географически Россия расположена на материке под названием Евразия (что означает Европа + Азия), от Европейской его части до Дальнего Востока. Хотя бы уже на основании одного этого мои слова, что-де «Россия находится между Востоком и Западом», суть объективны. Надеюсь, нет нужды отрицать и то, что в России намешано множество самых различных культур (от столично-европейских до фольклорных и даже самых примитивных) и религий (христианство, ислам, буддизм) – существующих на определенных участках нашего государства давно, возникших исторически. И если нет нужды это отрицать, тогда, возможно, я имела право заявить, что «в нас есть и того, и другого»? В смысле, и западного, и восточного. Это все-таки несколько отличается от «моста между Востоком и Западом» - говоря так, я подразумевала бы, что России отведена роль некоего духовного светоча, а я не могу этого подразумевать, потому что глубоко сомневаюсь в том, что страна моя шибко духовна и дюже культурна. :candle:

Китай при всех своих достоинствах все равно останется азиатской страной – по крайней мере, на карте. :)


Ну что с вами делать. Достать до вас не могу, подраться не получится. :biggrin: Да я ж не преподаватель вуза, чтоб мою т.зр. наизусть учили и чтоб она потом на экзаменах от зубов отскакывала.


Вообще здесь была речь, и я говорю - о кино. И о том, чтобы сыграть не только конкретного человека с конкретными проблемами, но при этом и вожака племени. Штука в том, что Григорий Мелехов – казак. Я хочу видеть казака, а не конкретного человека с конкретными проблемами. Как не получится вожака африканского племени из европейского актера, даже если перевести на него тонну ваксы, так не получился и казак из Эверетта - только потому, что на него надели казацкие штаны.


Трудно объяснить. Наверное, так сложились звезды. А может быть, это мой маленький каприз. :zaika:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Еvгения, простите, Ваши аргументы звучат приблизительно как "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". В разжигании национально-расовой ненависти Вас вроде как никто не обвиняет. Но подобную точку зрения - снова прошу меня извинить - очень уж хочется довести до абсурда. Того казачества, которое знал Шолохов, теперь нет - они там стремятся чего-то там такое возродить, но мне они кажутся ряжеными, причем опасными. Поэтому, по Вашей логике, никакой современный артист вообще не сможет этого сыграть - не говоря уже о том, что мне трудно себе представить, как можно
Да Вы вспомните многочисленные сериалы на ТВ о нашем недавнем прошлом - "Московские окна", "Московская сага", "Дети Арбата" и т.д.! Мы же видели художественные и документальные фильмы тех времен - разве не видно, что там все не так, как в этих сериалах: глаза другие, мимика, голоса, интонации, пластика - все! И что - не надо снимать было, раз люди другие стали?
Как же вообще тогда актерское искусство как искусство перевоплощения, неповторимость художественного образа и его отличие от реального прототипа, а?

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Нет, алмазная донна, это уж точно не по моей логике. Я, собственно, уже восхищаюсь этой способностью «доводить к.-л. точку зрения до абсурда» и, в священном трепете, безмолвно отступаю. Мы можем пойти даже дальше и довести все дело до полного абсурда, сказав, что никакой современный артист вообще играть не может или даже – никакой артист играть не может. Благодаря моей логике и этой уникальной, ни с чем не сравнимой способности доводить все до абсурда нам остался до этого один только шаг.



Есть один анекдот. Великий актер и его юный коллега готовятся к роли бездомных (? не помню). Юный выходит на улицу, изучает бездомную жизнь и т.п. А великий его спрашивает: «Сыграть не пробовали?» Примерно так я себе и представляю, как можно изобразить чужую культуру, не вникая в нее особенно.

Не понимаю, что такого нелогичного, или поверхностного, или абсурдного в моем убеждении, что для большей органичности, для более достоверного создания образа актеру лучше быть более близким к культуре, которую ему необходимо будет изображать, чем далеким от нее. Согласно этому моему убеждению, казака, при равной силе актерского таланта, заведомо правдоподобнее сыграет русский, чем англичанин, а вожака африканского племени – африканец в сравнении с русским. Но если это абсурд, пусть будет по-вашему. В общем-то, если довести мою точку зрения не до абсурда, а до конца, то, наверное, можно будет утверждать, что в роли Ромео органичнее будет смотреться 20-летний человек, нежели 70-летний. Он по возрасту больше подходит просто. Хотя, конечно, вы вольны и здесь довести это заявление до абсурда и сказать, что, согласно моей логике, никакой актер Ромео играть не способен в принципе, потому что прототипа Ромео вот уж как шестьсот лет нет в живых и вообще Монтекки с Капулетти больше не воюют.


Спасибо. Какой вы груз с души сняли, если б вы знали. :biggrin: Вообще (серьезно говоря) это была шутка, невиннейшая, но теперь, когда я знаю, как легко все можно довести до абсурда, особенно мою так наз. логику, шутить я, конечно, перестану (страшно). :reyes:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Даже: "Этого не может быть, потому что я так считаю". Нет не так разве? И мы, вообще, о чём? Опять спорим-то?
Что касается актёрской игры, то в "Тихом Доне" проблема не в ней. Проблема в режиссуре (?), в монтаже, в общей какой-то невнятности. Идея непонятна. А казаки, не казаки...У кого-то есть знакомые из этой среды? Что мы можем сказать о них? Какие они должны быть и какие они есть? Какие их яркие особенности? Как можно понять правильно ли сыграно то, о чём никто не знает.
И получается опять:
То есть нужно, чтобы совпадало с моим вИдением. Везде одно и то же. "Я хочу!". Но тогда проще снять свой фильм, написать книгу и т.д. и продемонстрировать СВОЙ взгляд на вещи.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Актерское искусство как искусство перевоплощения, по-моему, вполне себе живет и процветает. Неповторимость художественного образа тоже. Его отличие от реального прототипа – это в смысле героя, изображенного Эвереттом, от книжного Мелехова? Или вы о том, что английский казак Эверетта не должен быть похож на тех казаков, о которых писал Шолохов, потому что английский актер имеет право на собственное видение казаков?



Вот это доведение так доведение (до абсурда). Сказать нечего. Но логика моя резиновая, ее еще хватит! Пойдемте дальше: долой кинематограф!!! :biggrin: :biggrin:



Какая-то странная постановка вопроса. Я поделилась тем, что неприемлю образа Мелехова от Эверетта, и постралась объяснить, почему я так считаю. Кино пусть снимают профессионалы, а я, как зритель, буду смотреть его и принимать/не принимать, любить/не любить, находить игру правдоподобной/неправдоподобной и т.п. Я не могу понять, почему мои слова вызывают такую странную реакцию. Ну, не согласны вы - напишите, что вы считаете казака Эверетта натуральным и объясните почему. Но, простите, сводить мной высказанное к нелепым каким-то лозунгам "Этого не может быть, потому что я так считаю" - и все - догадайся, Евгения, к чему сводятся наши аргументы, это... это... ну, несерьезно это как-то.

На мой взгляд, проблема именно в фальши главных струн - главных героев, отчего и все здание летит к чертям. А зачем нам знакомые казаки? Неужели в романе Шолохова информации об этом недостаточно, так чтобы сделать вывод о правдоподобии фильма?

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Вот именно.
А как нада реагировать? Человек приходит и говорит: "Это так-то и так-то, потому что должно быть так. Я знаю как." Естественно, что такая позиция удивляет. Я не знаю, что Вы хотели сказать, но воспринимается именно так.
вы же имеете право на своё вИдение. А он почему не имеет?
???:reyes: :reyes: :reyes: Кузнец нам не нужен? Какой информации. В романе описана ситуация. В любом романе. И у автора тоже своё видение. Если в "Моцарте и Сальери" есть определённая информация, то значит надо воспинимать всё буквально? Как исторический факт? Даже, если ничего близкого на самом деле не происходило?

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

На передаче у Познера рассказывали, что Эверетт и привычки перенять пытался и жил вместе со всеми в деревне и его даже за своего считали. А вы так категорично, как-будто сами там были его клеймите. Я поняла ваше болезненное восприятие этого произведения (у самой было такое при просмотре Мастера), но мне странно читать некоторые высказывания. Я признаюсь фильм не считаю хорошим (по другим причинам нежели вы), но я считаю Эверетта отличным актером и в этом фильме он не так плох, а по вашим репликам он выходит поверхностный актер и не профессионал вовсе. Не очень корректно поотношению к нему.
Это ВАШЕ видение, ВАШЕ мнение, а у многих людей оно может быть иным. И об этом забывать не надо.
Ну это уж совсем не правильно. Кто не русский, тот поверхностный и не способный понять и оценить нашу культуру?:)
Про Федора Бондарчука согласна, монтаж точно в его стиле. Не знаю лучше или хуже вышло бы у его отца, но явно это было бы другое кино.
Все вышенаписанное мое ИМХО и высказанное без всякой агрессии:biggrin:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Это возраст. В молодости кажется, что мир вращается вокруг тебя и ты всё знаешь и можешь. К сожалению, к тридцати годам всё куда-то исчезает. И ты понимаешь, что ничего не знаешь. Иногда, правда, ещё кое-что можешь.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Такое впечатление, что здесь собрались умудренные жизнью седовласые старцы:ded: Допустим, я моложе половины из Вас и что же? Можно считать из-за этого меня глупее?

Эй, отчнитесь!!! Я что, сказала, что он поверхностный или еще что-то в этом духе?! Помоему, я каждый раз повторяю, чтоб никого не задеть - я и сама так считаю - что ЭВЕРЕТТ замечательный. Я не говорю про остальные фильмы, в которых он сыграл!!! Здесь речь идет о конкретной роли - ГРИГОРИЙ, о конкретном ФИЛЬМЕ "ТИХИЙ ДОН"!
Форест тоже не "королевишна" в данном фильме.

Знаете, когда заходит речь о съемках фильмов об истории России, как-то все получается "по иностранному":)
Как-то не получается забыть, все время кто-то напоминает!:biggrin:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

nadya, ну кто, как не седовласые старцы будут вам напоминать об этом.
Про Эверетта вы же сами говорите хороший актер, при том, что потом говорите, что в образ он не вошел и не старался. Поучается, что актер то хороший, но тут схалтурил:biggrin: Может просто сказать, что он внешне на казака не похож, вот и его старания на второй план от этого отходят?:)
Может потому что это НАШЕ родное, зато мы спокойнее относимся, когда русские играют иностранцев, а они бы в свою очередь строчили бы гневные посты, уж мол эти русские не понимают нашу глубокую культуру;)

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Надь, да не глупее. Почему глупее? С глупыми не разговаривали бы. Просто с возрастом, когда опыт больше, а взгляды шире, воспринимаешь всё по-другому. Если от природы ты, конечно, человек умный. Есть много взрослых, немолодых людей, которых жизнь ничему не научила.
:ded:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Да все дело в том, что я никак не могу отойти от того, что увидела. Все же ожидаешь одно, а получаешь другое... Великий режиссер, замечательные актеры, но все как-то не понастоящему получилось - спектакль получился.:)
Не в том дело... Старался конечно! Но в силу некоторых причин, теперь мы уж точно их не узнаем, образ получился почему-то не убедительный. Да и на казака он не похож уж точно:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Кстати, есть ли где - нибудь гневные отклики об игре наших актеров зарубежную жизнь? Вот было бы интересно почитать!:biggrin:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Ну, да. Всё так и есть. Даже не спектакль, а музей восковых фигур, какой-то. Несколько серий и - ничего. Что был фильм, что не было.
А мне типажно он очень понравился.
Если за рубежом кто-то что-то видел, то в их прессе надо искать. Вообще, да, очень интересно.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

А у меня после фильма чувство неудовлетворенности осталось. Даже вспомнить нечего:) А начинаю вспоминать - начинаю заводиться!!! Сами видите:biggrin:

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Ну, вот так и получилось, что в фильме всё хорошо, кроме фильма, которого, по сути, и не было.
Да не стоит, пожалуй. Пусть этот фильм будут самой большой бедой в нашей жизни.

Re: Обсудим то недоразумение на ТВ, название которому "Тихий Дон"
 

Эээ... Не было фильма, говорите? Ой... А про что ж мы тут уже вторую неделю ругаемся?!:biggrin:
Да согласна, согласна - делал один режиссер, доделывал другой, творческая концепция, монтаж - все понятно (сама я о фильме в целом судить не могу, поскольку видела примерно половину). Но раз есть повод для ругани - значит, все-таки что-то получилось?