Re: DON JUAN
 

Для какого-нибудь другого мужчины, не Дон Жуана, угроза была бы весьма существенной. Не помню точно в чем там суть, но вроде имущество жены доставалось монастырю, с разводом были проблемы (да и сейчас не легче), повторный браком был не возможен, дети на стороне не были бы признаны и не имели права на имущество отца и его титул, что-то вот такое, с церковью опять же проблемы.
Скорее всего так и есть. Взгляд у Бергелы в этот момент совершенно отрешенный, войны вокруг он не видит, только любимую.
Именно бесцветные... Как-то очень все спокойно у них, и до жути романтишно:zaika:
Кажется мне, если Дон Жуан не погиб на дуэли, то вскоре ему бы надоели эти ровно-романтичные отношения и они бы с Марией разошлись

Re: DON JUAN
 

Таблетки?.. микстуры?.. волшебный гипноз?...
эх :(
*старушечьим таким голосом*
А нету в ем сексуальности. ..вот все есть.. а этого нету.. :(
Не. Ну а чисто по человекчески.. как же жить бедной девочке? Прикиньте, муж не просто гуляет. А еще и на всю ..Севиль ..гуляет :)
Тут не то что в монастырь.. в петлю..
Я думаю это он.. периодами: ночью, в темноте.. на поле боя.. умирая (ранен он был, я так поняла)..
Словом, всегда есть время для кофе... Тьфу ты! Для мыслей о ЛЮБИМОЙ.
*активно киваю*
Ага!
*смеюсь!*
За то что роль "запоганил" - не простится!
(..хотя.. это я жестко...)

Re: DON JUAN
 

Ну да. Проблемы возьмут назад/невозьмут (после побега и блуда).
А вот развод... не знаю как там у них с разводом дела обстояли.. Думаю практически невозможен был. Вот и спасались по монастырям...
Дети на стороне.. а может титул им можно купить.. Делали такое.. еще с века 17-го... (или рньше..)
...хм... а разве он СОВСЕМ не поменялся? :D Как молнией по голове! БАЦ! И забыл ..отца и мать.. и пошел странствовать по свету.. и завел любимую и был ей верен..
Не про Дона история? :)

Re: DON JUAN
 

Лучше молоточком по кумполу:biggrin:
Но поиски я не оставляю
Не менее старушечьим голосом
Есть в нем сексуальность, но не мужская, а мальчуковая. Он как вино молодое, опьяняет, а вкуса нет.

Раз уж он гуляет то и сама могла бы, хм, погулять. Глядишь, вкус к жизни бы почувствовала
Умирая периодами:biggrin: Может он того, вампир? И любимой думает с одной целью? Про кровь то вон как страстно поет:)

Re: DON JUAN
 

*такой падающий ниц смайл*
...ээ... ну... а сколько ему лет? Мальчику этому?
Не. Устойчивое ИМХО - вопитание не позволит!
*плАчу от смеха*

Re: DON JUAN
 

[quote=Alise] Семья бы ее вряд ли приняла
Титул-то купить не проблема. Только на какие шиши?
А с разводом тяжело, до сих пор. Как в Испании не знаю, но вот в недалекой от Испании католической Италии точно. Недавно читала про итальянских исполнителй Ромину Пауэр и Альбано - их 20 лет разводили, и вроде еще не закончился процесс:reyes:

Ага, Дона напоминает, который Кихот :)
В перерождение ЭТОГО Дон Жуана я слабо верю. Не убедил меня Бро, ни капельки, в том, что его Дон Жуан под воздействием любви к Марии перерождается. Он просто открывает для себя другую сторону жизни, неизвестную и оттого притягательную. Когда Дон Жуан ее изучит, она ему быстро надоест, ИМХО

Re: DON JUAN
 

Какому из них? Дон Жуану или Бро? Последнему вроде вокруг 30, если память не подводит. Дон Жуану не знаю.
Бро напоминает солиста какого-нибудь бойз-бенда типа Бэкстрит Бойз, или Бойзон..., поэтому я и говрю, что мальчуковая у него сексуальность.


А жаль :) Столько упускает

Re: DON JUAN
 

Julia Arenn, ох, ну если с этой стороны подходить, то конечно: проблем была бы куча. Но вот суть-то как раз, что этому безбожнику, о себе только и думающему, до всего этого было, эммм... ну в общем плевать ему было, кто там и куда уйдет. А уж о каком-то мифическом другом браке и законных детях - это уж он точно не думал, не зря ж говорит: "не хочу я будущего, любовником остаюсь" (или что-то в этом роде, в L'amour quand il vient).

Alise, а вот кто-то говорит, что есть сексуальность. Но я этого мнения не разделяю. Может, тип не мой, может, Бро не дотягивает на самом деле -Бог его знает. Только мне как-то скучно на его, пардон, кривлянье в той же "Андалузской красавице" смотреть.

Вот за этот взгляд, за умение показать боль душевную я Бергеллу и выделила после первого же просмотра. Мне еще очень нравится один момент из "Отомсти за нас", когда Эльвира все как на духу выкладывает, и крупным планом показывают Рафаэля: у него на лице отражается такая невероятная гамма чувств от некоторой "гордости", когда Эльвира о его героизме и медалях говорит, до тревоги и искреннего непонимания, когда она заявляет "та, которую любишь, не ждет тебя". А потом он вскакивает со своего кресла, уходит на край сцены и видно, как он задыхается от ярости, как дрожит всем телом перед тем, как самому вступить в дуэт. То же самое и в "Pourquoi le bruit": сначала его показывают со спины - и видно, как он напряжен, как дрожит от еще не прошедшего шока... Вот за такие мелкие, не с первого раза, быть может, замечаемые моменты я и влюбилась безоглядно в образ. Именно такой, каким его Филипп создал.

Мне кажется, если бы погиб Рафаэль, между Марией и Жуаном и так все было бы кончено. Она бы действительно не простила, в этом я ей верю.

Да все это понятно, и чисто по-человечески я девочке очень даже сочувствую... Меня актриса не всегда радует, скажем так. Если в "Dites-lui" я ей еще верю, то в "N'as-tu pas honte?" уже значительно меньше. А уж в "Отомсти за нас"... пережала малость с обиженным лицом :)

Да, ранен был.
Дык ессно, такой нежный романтичный мальчик, и не будет думать о любимой? Да он будет умирать с именем возлюбленной на устах :saint:
Кстати, одна знакомая мамзель высказала такую мысль: а уж не "похоронка" ли Марии пришла? Помните, она в конце письмо читала? А где гарантия, что там было написано не про ранение, а про смерть? Ну это так, информация для размышления. По крайней мере, таким образом хоть как-то можно оправдать ее поступок...

Говорит, поменялся, а уж кто там скажет, СОВСЕМ или на чуть-чуть? :biggrin:

Бро с Бергеллой одногодки, оба 1978 г.р., считаем: на момент съемок 26-27 (снимали весной 2005) :) И автор говорил, что намеренно хотел сделать своего героя моложе, чем принято в классических трактовках историй о ДЖ.

Полнейшее согласие :) Как не позволит и в петлю. Так и будет до конца дней в монастыре, - а что ей еще остается?!..

Рафаэль-вампир, други мои, это сильно: даже я, со своим извращенным воображением, до такого не додумалась бы :biggrin:

Re: DON JUAN
 

[quote=Julia Arenn] Бедная дИФчонка! ...ну формально у нее все путем?
Замужем. Семья не бедная, вроде.
Правда не знаю на сколько ее любит/уважает Дон Луис.. Ведь пока семейным "капиталом", я так думаю, рулит он.

А так. Девочке бы наследника родить.. и ваще..почти в шоколаде (просто по жизни, а не в душЕ)..
...нить потеряла.. а кому "мы" титул покупать собрались?
..и это в современности.. :(
гы!
А у меня другая на этот счет ИМХА..
В перерождение ЭТОГО Жуана..я еще со скрипом верю.
А вот ИСТИНННННОГО Дон Жуана.. такого от которого. ух!..
..хотя-я-я-я....

Re: DON JUAN
 

ДетЯм незаконным, вне брака рожденным, не?

Re: DON JUAN
 

Вот, товарищи: кто ищет, то всегда найдет (или найдет тех, кто найдет :biggrin: )

Подстрочник Vivir, сперто, говорят, откуда-то отсюда

Re: DON JUAN
 

...да.. а мне песенка показалсь веселой..
А тут, оказывается опять кто-то кого-то бросил..

БАСЫБА!!!!!

Re: DON JUAN
 

ТоЧеЧно!
...мдя.. и чем Маша думала...
Если Жуан бы состояние после смерти папы не промотал бы, что очень ВРЛЯДЛИ (т.е. промотал бы), то Маша бы его уломала.. ИМХО

Кстати.. сегодня подумалось.. опять с чисто материальной точки зрения.
*мучительно краснею и опускаю глаза*
Маша - явно "из простых". И живет тем, что ваяет скульптуры..
Жуан - состоятельный чел.. деньги.. титул (хоть и не твой, но греет)..
Рафаэль.. Рафаэль? По виду - все супер. НО Состоятельный чел. с титулом солдатом быть НЕ МОЖЕТпо сути.
И как тогда? Он на последние деньги так симпатишно одевается? :)

..это я к тому.. что .. дамы предпочитают состоятельных мол. челов. (привет Кристине..)

Re: DON JUAN
 

Не за что :) Мне интуитивно, по ощущениям, показалось (надо бы пересмотреть еще разок, чтобы точно сказать), что там как раз эта цыганочка, что впоследствии ДЖ соблазняет, "кинула" одного из танцующих в массовке юношей. По контексту оно очень на то похоже складывается :)

Re: DON JUAN
 

...не припоминаю.. столь глубокого смысла, хотя смотрю каждый день.
А причем тут юноша из массовки, если поет Чико?

Re: DON JUAN
 

Ну почему же? Дворяне тоже служили, если припечет, мушкетеров хотя бы вспомни: времена примерно те же, только страна по соседству, - а вот пошел же виконт воевать, и таких немало было :) Ну может он не простым солдатом был - откуда нам подробности знать.

Симпатишно?! А мне показалось, скромненько весьма: сначала мундирчик солдатский, потом пальтецо какое-то... тоже не от Гуччи:biggrin:

Эт да... коварный народ :(

Re: DON JUAN
 

Ну Чико там вообще исключительно для "создания атмосферы", как мне видится.
А юноша при том, что нужно было как-то вывести героиню-цыганку - откуда она взялась? В очередной раз подчеркнуть, что женщины с легкостью своим благоверным наставляли известно что, стоило Жуану только пальчиком поманить. Во всяком случае я так эту сцену трактую :)

Re: DON JUAN
 

Вот такие веЩи уточнять надо! (это я создателем). Если не простым солдатом - то вопрос сЫмается.
..а не простым.. . можно еще и по одежде понять. Предположим, что он от танцующих ребят в форме одежкой отличается, не потолму, что он "главный" герой.. а потому что он чином выше :)
Как раз от него!
Весьма стильно! и платочек.. и рубашечка.. и жилетик.
..просто.. выживают как могут :)

Re: DON JUAN
 

В точечку! Я сразу об этом подумала. Ну или не сразу... (потому что сразу я вообще мало о чем могла думать :rolleyes: )

Все-то мы приметили, все-то мы уже разложили... ;)
Но вообще согласна: рафаэлевские жилетик и платочек - страшные (в самом лучшем смысле этого слова :)) вещи!

Re: DON JUAN
 

Так я про это и говорила для нормальных мужчин, это была бы угроза. А Дон Жуану только спокойнее бы стало:) Никто пилить не будет.


Какая же противная эта Эльвира!:eek: Со своим желанием отомстить мужу, делает больно незаслуживающим того людям. Шла бы она лучше в монастырь:anger:


Поддерживаю. Не простила бы, любить возможно бы и любила, но простить не смогла бы.
Не вяжется как-то: ранение она еще могла более-менее спокойно воспринять, война все-таки, а вот "похоронку"...как-то поэмоциональнее должно было быть, ИМХО

А это я вчера Tanz der Vampire посмотрела, а потом еще и фик по нему почитала. Перекос, тык скызыть...

Re: DON JUAN
 

Ну это в ней обиженный ребенок заговорил. И принцип "если не мне, так не доставайся же ты никому". Влюбленная женщина, знаете ли, и не на такое способна... И, извольте, Рафаэль все равно узнал бы обо всем - не сегодня, так завтра. А Эльвира, доброй души человек, все наглядно разъяснила, с примерами и руководством к действию. Умница, а не женщина!

Действительно, не вяжется. Но это так, одна из версий в поисках резона "обелить" поступок Марии. Ибо уж очень не хочется верить, что настолько стервь.

Все с вами ясно, барышня:biggrin:

Re: DON JUAN
 

Повбывав бы за такие инструкции, ей-богу. Рафаэль бы конечно узнал бы, но есть подозрение, что если бы Мария ему все объяснила сама, без доброжелательницы Эльвиры, все бы обошлось малой кровью.

Вот никого мне там обелять не хочется (кроме Рафаэля) все там сами себе злобные гоблины.

Со мной уже давно все ясно, диагноз поставлен и пересмотру не подлежит:biggrin:

Re: DON JUAN
 

..на Рафаэльской картинке, которую ты дала (первой) - можно рассмотреть костюмчик.
Прелестно нарисован, причем с ориентацией на сценичейское действо. т.к. весь тканевый рельеф именно прописован!

Re: DON JUAN
 

Малой, но все же кровью, мм? Мне кажется, если бы он узнал все сразу от Марии, такая ситуация тоже ни к чему хорошему не привела. Когда узнаешь все от чужих людей, от третьих лиц, до последнего сохраняешь надежду, что это неправда или не совсем правда. Даже тут, мне показалось, Рафаэль все еще верил, что там не все так чисто: что девушку соблазнили, против воли что-то сделали... Последняя искра осознания приходит уже в сцене вызова на дуэль, когда Мария говорит Жуану о Рафаэле: "Если он и был моим возлюбленным когда-то..." Рафаэль на этих словах по-настоящему потух, понял, что все - сражаться не за что, незачем и, что самое страшно, - не за кого.

Узнай он страшную правду сразу от Марии, боюсь, как бы руки на себя от горя не наложил.

Карлос. Он хороший :) Он Друг. Настоящий. Верный и преданный. Мне бы такого хорошего человека, - от всего сердца говорю. И дон Луис. Хотя опять же яблоко от яблони недалеко падает - кто знает, какой он там в молодости был, что у него сынище такое выросло...

Re: DON JUAN
 

Это как раз одна из первых "промо"-фоток.
Про "рельеф" ничего не скажу, в такие подробности, наверное, не вдавалась.:)

Re: DON JUAN
 

Вот тут могу судить только по себе. Если бы ко мне пришла такая Эльвира, я бы конечно выслушала, потом спустила бы ее с лестницы. Потом поинтересовалась у близкого человека, как все было с его точки зрения... накостыляла бы себе и ему и отпустила бы на все четыре стороны.
А Рафаэль погорячился и повелся на речи Эльвиры, которой Мария и чувства Рафаэля, равно как и его душевное состояние глубоко побоку. Он Эльвире как орудие мести Дон Жуану нужен, и только. Жаль, что он этого не понял..


Забыла совсем про них. А у дона Луис мог быть и не причем, мы же про мамочку ничего не знаем...вдруг по ее линии что-то закралось. И вообще, сынище несмотря на воспитание, могло само по себе испортится

Re: DON JUAN
 

Понял он все, но слишком поздно. Не зря ведь на дуэли сомневался. Только отступать уже некуда было - он все ж таки не трус.

И то правда - неисповедимы пути...

Re: DON JUAN
 

..во первЫх строка письма.. скажу, что Эльвира мне нравицца им не надо девочку обижать..
Во-вторых, не надо на нее вину за нервы Рафальчика сваливать.
Что там "Эльвира сказала".. ВСЯ СЕВИЛЬ уже знала!!!
ВСЕ!

По всей видимости, нам показали момент, когда Рафаэль тока тока домой зашел ..с войны.. и еще не ведал...

Re: DON JUAN
 

Да все это понятно, и, конечно, сваливать на нее никто ничего не собирается. Все там хороши, все внесли посильную лепту :( Нам в очередной раз дали понять, что нет идеально белого и идеально черного - вся соль жизни в оттенках...

Re: DON JUAN
 

Персонаж Эльвиры очень жизненный, наблюдаю такую даму рядом уже некоторое время и чем дальше, тем больше хочется оказаться от нее как можно дальше, противно очень:eek:

Севилья знала, но подсуетилась-то Эльвира:) Да, не люблю я ее, просто не люблю.
Вешать на нее всех собак не стоит, конечно. Там все хороши, согласна с Vita

Re: DON JUAN
 

Но чисто по-человечески девочку жаль на самом деле. Она же не виновата, что имела несчастье полюбить такого мерзавца, как Жуан. Женщина, если она любит, но не любима, превращается в хищницу (за крайне редкими исключениями), - это закон жизни такой.

Вопрос не в том, люблю или не люблю...
Вот кого я на самом деле не могу понять, так это Мария... Искренности я в ней не вижу, душевности.

Re: DON JUAN
 

Мне ее не жалко, каким бы ни был Жуан мерзавцем Эльвиру я оправдать не могу. Хотя, если бы она вышла бы замуж за другого, может быть Хищница не проявилась бы во всей своей красе
Задери меня комар, но я не вижу в действиях Эльвиры проявлений любви. Ревность, обида, каприз сколько угодно, но настоящей любовью там и не пахнет.

А я как раз Марию понимаю. Хотя нисколько не оправдываю

Re: DON JUAN
 

А вот это да. Постоянное нытье и недовольство раздражает.
А уж как это раздражает мущщщщин...
Так что реакция на нее и Жуана и папы его (который тоже к ней как-то не это) - понятна

Re: DON JUAN
 

А я вот что понять не могу.
Жила была деУшка.. ваяла скульптурки, ждала жениха с войны..
А чего она у статуй спрашивает "кто такой Дон Жуан"???
Ей приключений захотелось?

Re: DON JUAN
 

А эти чувства по определению от любви и происходят, разве нет? Какой смысл ревновать того, кого не любишь? Конечно, каждый понимает любовь по-своему, а уж если говорить об Эльвире, которая была дамой в таких делах неискушенной - любила как могла, можно сказать...

Я так понимаю, она настолько в работу погружалась (ну трудоголичка была, случается...), что ей непременно хотелось узнать всю поднаготную своего очередного творения. Ну и приключений, наверное...

Я вот никак не могу взять в толк: о чем эта дама поет в "Changer"? Про Жуана-то понятно - он полностью и кардинально изменился (номинально), а Мария-то что? Из верной, преданной невесты превратилась в эдакую femme fatale? Чем гордиться? И Рафаэльчика еще жальче после ее "Je pense a lui" - выходит, его она никогда вообще не любила? Вроде как положено в ее возрасте сосватанной быть и суженого с войны ждать, а тут - бац! - любовь пришла... Понять-то ее при большом желании можно, ибо любовь нечаянно нагрянет, но все же...

Re: DON JUAN
 

Ревновать можно кого угодно, любовь здесь совершенно не причем. Чувство собственности, пожалуйста, но не любовь. Плюс принципы навязанные обществом и церковью, и дурной характер, ИМХО.



Мне кажется Рафаэль слегка идеализировал Марию, и в бытность свою женихом обращался с ней как с драгоценной вазой. Рано или поздно надоедает такое, и если бы на пути ее не встретился бы Дон Жуан, Мария скорее всего осталась бы верной и преданной невестой, а затем и женой Рафаэля.
В femme fatale она не превратилась, просто Жуан оказался именно тем человеком, который помог ей понять саму себя...
Может быть Рафаэля она и не любила, а убедила себя в том, что любит, альтернативного выбора не было

Re: DON JUAN
 

Жизни ей захотелось, обычных человеческих радостей, и приключений конечно.
У статуй спрашивает...а не у кого больше, она же из мастерской не вылезала, насколько я помню

Re: DON JUAN
 

...
..об Етом самом и поет..
"Любовь нечаяно нагрянет, когда ее совсем не ждешь" (с) :)

Re: DON JUAN
 

Честно смотрела пока что бегло, в основном заостряя внимание на любимых вещах, но и остальное краем глаза просмотреть успела.
Предупреждаю, все нижесказанное - субъективное ИМХО, больно не бить.

Итак, начнем с плохого
Дон Жуан ... ну не Дон Жуан это, простите, а мальчишка, который сам не знает чего хочет от жизни и не желает нести ответственность за свои поступки. :(
Кто придумал такой ужасный грим? :confused: Главного героя хотелось от души потереть мочалкой, а затем пару раз пройтись по щекам Жиллетом.
Девушек тоже накрасили от души, повезло только Карлосу - Пельша и папеньке Жуана:) Ну и статуе Командора
Эльвира... :anger: Если актерское мастерство заключается в том, чтобы морщить лоб под стиральную доску и дуть губы, то тут она великая актриса. И зануда страшная.
Я бы на месте Дон Жуана рванула от нее чем дальше тем лучше, смотреть на это постное личико выше моих сил.:eek:
Собственно на этом плохое и заканчивается. Пока что:)

Хорошее
Очень понравилась пара Изабель и Дон Карлос. Очень органично смотрятся вместе. И по отдельности тоже:)
Мария, если не поет вместе с Дон Жуаном, тоже неплоха.
Рафаэль...ну вы все поняли, да?:love


Seul - ранее к этой песне я относилась без особого энтузиазма. А вот в комплекте с видео меня проняло по-настоящему. Чудесно:fan:
Последняя сцена Дон Жуана. В Бро наконец-то проснулась горячая испанская кровь прапрапредков и его понесло. Я валялась :) Кто-то оч. добрый дал парню попить воды, и он все вокруг заплевал.:biggrin:

Это в основном то, что наиболее запомнилось. Подробнее отпишусь потом, когда посмотрю от начала до конца.:)

Re: DON JUAN
 

Julia Arenn, тапки прибережем для другого случая :) Выражаю согласие по всем пунктам, в особенности по этому:
:biggrin:
Во-вторых, жму ручку за Карлоса и Изабель, это вторая моя преференция (именно в паре) после Рафаэля. "Севильские любовники" - один из моих любимых дуэтов, люблю в десятки раз больше, чем все постно-любовные стенания Жуана и Марии :)

Рафаэлю-Бергелле повезло не меньше, стоит признать :saint:
Seul - обожаю ее за печальную мелодию, за потрясающий текст, ну и за исполнение, конечно :)

На каком-то форуме был такой смайлик, название которого очень точно выражает мое состояние от этой фразы - *валяюсь* :biggrin: Смерть, конечно, красивой быть не может, но и правда - зачем уж так свирепствовать да во всем неприглядстве выступать...:anger: