Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Ой, какая хорошая тема! Ребятки, выручите плиз... =)
Мне нужен русский перевод песни Alone in Universe из мюзикла Seussical.
Может кто-нибудь переведет? (песенка довольно простая...) или знает какой-либо перевод... Хотя бы какие-нибудь наброски... я потом зарифмовал бы все до конца... А то у меня что-то никак... да и с Английским у меня худо...=(((
Вот такое вот творческое предложение - просьба... :) Буду очень признателен! =)
П.с. Всех прекрасных - с 8 марта! :ale:

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Простите, но было предложение найти правильное не только по слогам, но и по смысле слово. В приведенном отрывке его нет. К тому же зачем приводит в пример что-то, что вы и сами считаете неудачным?
В песне "Belle" Квазимодо далек от мысли о плотской близости. она придет потом. В данном конкретном "месте" он восхищается Добротой и Красотой, абсолютно ему _не доступными_

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Я тебе переписала ужо. Блииин, надо отправить. :-)

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Нет, не кажется. Дело в том, что либретто - скелет мюзикла, то, без чего мюзикла не будет совсем или он будет сильно испорчен. Я всегда смотрю на то, что может испортить вещь сильнее всего в моих глазах - так я выделяю самое важное. Либретто - это ведь не только какие-то фразы и тексты песен или их сумма, либретто - это структура, композиция: именно эти события, именно в такой последовательности, поданные именно с этой точки зрения. В первую очередь. А как эти события переданы средствами языка - уже вопрос следующий.

Это мнение - частично мои собственные соображения, частично - наблюдение за общественным мнением. При прочих равных скорее имеет успех мюзикл с сильным либретто (ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ). Если зритель, придя в театр, не получает захватывающего сюжета, ему тяжело распробовать все прочие прелести данной вещи. Он томится, пытается понять, к чему это все - и, если для компенсации ему не предложат хорошую музыку, большую звезду, яркое зрелище, спецэффекты, он будет разочарован. Таковы мои наблюдения и, эээ, некоторое знание механики процесса (я филолог-литературовед). Ваш личный опыт может говорить обратное.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

"Сравним", "оценим"... Вы, что ли, будете оценивать? :-)))) Меня, например, ваш стиль критики не устраивает, и параметры хорошего текста у нас с вами, судя по всему, совершенно разные. Как мы можем друг друга оценивать и что-то сравнивать? Каждый работает лучшим по его представлению образом, иначе, наверное, работал бы по-другому, ы? Думаю, и все прочие переводчики имеют свои ориентиры. Что-то дал бы "приз зрительских симпатий" (это хоть какой-то общий знаменатель, хоть какой-то совершенно сторонний судья), но, соглашусь с _X_, скорее все только переругаются.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Идея супер. :-)))) :ale:

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Вот-вот, а мне расхлебывать:))

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Не, чтобы не пришлось расхлебывать, можно все это делать под дисклеймером - я, мол, понимаю, и участвую под свою ответственность. :biggrin:

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Вот так всегда - хотели Сондхайма, а получили Бэль. :((

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Видимо, не заслужили:))

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Заметьте, о ругани говорите вы. Я лишь предложил провести совместную показательную работу над каким-нибудь текстом на ваш выбор. Вы предпочли развивать тему иначе - дело ваше.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

_X_
Кто говорил о рифме?
Цит: насколько часто в либретто обыгрывается параллель hide-Hyde
Кроме рифмы она никак не обыгрывается, за исключением, может быть, единственной фразы "He's found a perfect hiding place". Все остальное - только за уши притягивать.

FAB
Дайте ссылку на текст и на музыку. Можно в личку или на мыло.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Цит.: Давайте сыграем в другую игру - предложите нам идеальный перевод (и оригинал для сравнения) и услышите много нового в его адрес

Давайте, вот идеально переведенная композиция (еще и к вопросу о разном понимании идеального текста - кое в чем совпадаем, как видно)
http://www.nataliakarpova.net/texts/v_f_tran/132.html

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Номер, который вас просит посмотреть FAB, это песенка слона Хортона, переходящая в дуэт с одним из героев:)) :) Трогательная вещичка:)

музыка
слова

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Забавная вещичка. Ловится кое-что, и думаю, перевод получится. Только закономерный вопрос к FAB - где планируется текст использовать?

Немного о Хайде.
Не то чтобы я филолог, специализирующийся на этом периоде... но в английском языке очень много шуток, базирующихся именно на созвучии. Есть основания предполагать, что Хайд из этой же серии.

Теперь что касается мастер-класса по переводу. Андрей, постарайтесь понять, пожалуйста, что это тяжелая работа, которую не всем удается выполнить. Я профессиональный переводчик, и я не возьмусь. Потому что стихотворные переводы мне вообще не даются.
А вы хотите, чтобы люди, которые в лучшем случае переводят так, на досуге - вам выдали переводы текстов Сондхайма. Ага. Текстов Сондхайма, отличающихся вообще большой сложностью по сравнению с другими эээ... лириксами.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Парадоксальная вещь, но именно у переводящих "так, на досуге" тексты получаются лучше, чем в "официальных версиях".
Остаюсь при мнению, что необходимость переводить имя Хайда высосана из пальца. А после фразы "есть основания" желательно эти основания перечислить кокретно по произведению, а не вообще в английском языке.:)

Вот перевод "Один во вселенной".

http://jekyllandhyde.narod.ru/alone.htm

FAB, если понравится - использование только после согласования со мной, пожалуйста. Поправки принимаются. В припевах и диалогах есть по одному-два лишних слога (а не пять к одному по всему тексту :) ), но поскольку в музыку все ложится без проблем - это не катастрофа.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

[quote=Андрей Даров]
Не знаю, как насчёт "текстов", но насколько мне известно, лучшими поэтами-переводчиками в нашей литературе, если говорить о поэзии, были всё-таки профессионалы: Б. Пастернак, С. Маршак, М. Лозинский и др., а не те, кто переводит "на досуге", и никто их пока не переплюнул.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

А у нас всю кафедру зарубежной литературы тошнит зеленым от переводов Маршака:wicked:
Да и песенные тексты не помню чтобы они переводили, и при этом настаиваю, что перевод песенных текстов строится по иным (иногда совершенно иным) принципам по сравненю с просто стихами.

Парадоксальная вещь, но тексты получаются лучше у тех, кто это умеет. А вы, кажется, всем предлагали сесть и начать переводить?

Вам по какому произведению - по текстам мюзикла или по повести Стивенсона? Я говорю о том, что такой прием вообще распространен в английском языке, следовательно, есть основания полагать, что и в данном произведении он тоже используется.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

[quote=Андрей Даров] :

А кто является эталоном?

.

Это верно. Но я в среде наших переводчиков-"песенников" что-то не помню особо выдающихся имён, в лучшем случае это были грамотные профессиональные работы. Некоторые уже стали классикой: "У любви как у пташки крылья..." - не помню, чьё это, но ведь уже не поспоришь, вошло в сознание.
Мне нравятся переводы Натальи Карповой. Нравится то, что делает А. Кортнев, по крайней мере, там ничего не "режет" слух, а это уже немало.
А вообще вот вам мой пример того, что такое удачный перевод песни: перевод И. Бродского песни "Лили Марлен". Я с орининалом на немецком, ,честно говоря, не знаком, да и не надо, но вполне допускаю, что у Бродского - лучше. И поётся отлично.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Ghera,
По мюзиклу разумеется :)
И предлагал я не всем в обязательном порядке - а желающим.

Alexander,
А эталонов нет. Я не могу сказать: "мне нравится такой-то автор". Мне далеко не все нравится у перечисленных вами Карповой, Кортнева... У них и у всех остальных (и у меня самого в том числе) есть действительно эталонные вещи, а есть просто катастрофичные. Хорошим может быть перевод, а не переводчик. А вы демонстрируете именно тот подход, который и гробит наши театры, - ориентир на авторитеты, на громкие имена.

Пример удачного перевода при незнакомстве (да и не надо?!) с оригиналом - я истерично ржал несколько минут. Не обижайтесь, пожалуйста, и извините, если можно. Но это правда смешно.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Кстати, типичный пример логической ошибки.

1.Все птицы летают + самолет летает = самолет - это птица.

2.В английской литературе часто используются созвучия с подтекстом + в "Джекилле и Хайде" есть созвучие = имя Хайд с подтекстом.

:)

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

И насчет Маршака, чтоб не быть голословным.

http://www.portalus.ru/modules/lingu... rom=&ucat=1&

Довольно смягченно и политкорректно (я бы иначе формулировал) - но суть отражена.
Маршак, мягко говоря, "перефразировал" Шекспира.
Подчеркиваю, не Маршак - плохой, а переводы.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

[quote=Андрей Даров]



Ну что-то же вам должно нравиться? Какие-то авторы есть, про которых можете сказать "люблю" - пускай не переводчики, просто поэты?



Вы не могли бы привести пример ВАШЕЙ эталонной вещи, чтобы я просто имел хоть какое-то представление, точку отсчёта, что считать эталоном.




Да ничего я не демонстрирую. Громкие имена - это Ряшенцев и Дербенёв, Н. Олев. Они - профессиональные люди, только и всего. А Наталья Карпова, насколько я знаю, не очень "раскручена" в этом плане. Тем не менее, мне нравится.

.

Не обижаюсь. Я знаю песню "Лили Марлен", но не знаю немецкого. Я знаю, кто такой Иосиф Бродский. Я знаю, как он трепетно относился к переводам поэзии. Вполне достаточно, чтобы "поверить на слово", а не брать словарь немецкого и сравнивать, что было бы глупо в моей ситуации.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Мы это исправим:) Рано или поздно:)))

Проблема в том, что имя переводчика теперь имеет значение для раскрутки. Кортнев - это бренд (хотя работает он над переводами не один - во всяком случае, над Cats и ИВ уж точно).

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Понятно. Только тут вопрос: что лучше для рядового читателя (а я именно из таких) - перфразированная поэзия (но поэзия! в статье достоинства Маршака-поэта признаются), или точный (но не очень поэтичный) перевод оригинала?
Лучше, конечно, то и другое. Подскажите тогда, кто из переводчиков именно таков?
Когда я читаю переводы того же Бродского, я (не зная оригинала) читаю их как СТИХИ - они здорово написаны. Может, там больше от Бродского, чем от автора, но - здорово же! Что ж, от хороших стихов отказываться?
А как-то мне попалась книжка стихов Роберта Фроста. И хотя он - один из самых крупных американских поэтов, читать было скучновато... Имён переводчиков я не помню, но они мне ни о чём не говорили. Может, Фрост - "не мой" поэт. А может, всё дело в переводах?
И в защиту Маршака. Он ведь не только Шекспира переводил. Его переводы английской "детской" поэзии, например, Э. Лира - замечательны, разве нет?

Я так и знала, что всплывет эта статья Гаспарова:)

Заметьте, автор статьи нигде не назвал переводы Маршака плохими. Не потому, что он такой вежливый, а потому, что в принципе не мыслит такими категориями. Точнее, не мыслил...

Что касается Хайда - хм, а вы сами привели хоть один аргумент в пользу "не переводить"?

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

У французов есть очень верная поговорка: Перевод - он как женщина (во фр. "перевод" женского рода): если она красива, то не верна, если верна, то некрасива.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Отлично сказано!

Так часто говорят, но эта фраза не имеет никакого отношения к действительности.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

А кто из наших переводчиков соответсвует одинаково этим двум требованиям?

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Мне кажется, что это очень неплохо для певого варианта - наверное, если все понравится заказчику, он может стать и последним, но все же пара замечаний.

По поводу Хортона - точнее, по поводу "и снова вниз". Наверное, это покатило бы для исполнения этой песни вне спектакля, и все не очень здорово, что окончание русской фразы приходится на начало английской. И на начало музыкальной фразы тоже. Меня вот такое нарушение логики смущает. И о смысле - Хортон - идеалист, божий человек, вечный оптимист, беззащитный, трогательный и т. д. и т. п. Поет о полете, о стремлении вверх, я думаю, меньше всего ему хочется "вниз":) Поэтому эта в общем-то пустая фраза, которая служит в данном случае в качестве такого слогового наполнителя, противоречит образу персонажа:))

Насчет всяких ритмических шероховатостей - это, конечно, тонкий вопрос. Лично мне нравится, когда есть совпадение ритма музыкального с ритмом и ударениями в тексте. Мне что-то подсказывает, что сначала Флаерти написал мотивчик, и уже потом были подставлены слова (конечно, я могу и ошибаться), поэтому они даже и по-английски производят впечатление лекой втиснутости в музыку, но все же не хочется ломать мотивчик ради того, чтобы ударение в слове "вселенная" совпало с музыкальным.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Цит.: имя переводчика теперь имеет значение для раскрутки

А для качества перевода, увы, не имеет.

Цит.: Ну что-то же вам должно нравиться?
Мне нравятся конкретные тексты. Вот я выше привел пример идеального с моей точки зрения текста Карповой "Завтрашний день". Обещали тут рассказать мне о нем много нового. Жду:)

Цит.: Вы не могли бы привести пример ВАШЕЙ эталонной вещи
Моего собственного перевода? См. на сайте :) ДХ моя лучшая работа. Оговорюсь, наверное все-таки не абсолютный эталон (пока!), но там нет ни одного ляпа. Найдете - поблагодарю.

Цит.: что лучше для рядового читателя
Если на обложке написано "Шекспир", я хочу читать Шекспира по-русски, а не стилизацию Маршака под Жуковского.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Цит.: вы сами привели хоть один аргумент в пользу "не переводить"?
Простите, но доказывают всегда наличие, а не отсутствие. С моей точки зрения, оснований для перевода нет.

Цит.: нигде не назвал переводы Маршака плохими
Проблема в том, что это строго говоря не перевод, а переложение, стилизация или что-то в этом роде. На это весьма прозрачно и намекает статья, по-моему.

Цит: но эта фраза не имеет никакого отношения к действительности
Подписываюсь. Это из серии "плохому танцору что-то мешает"

Про "и снова вниз". В оригинале было вокруг луны, я заменил на вверх-вниз. 1.Да, надо было строчку занять. 2.Рфма к "ввысь" 3.Друга он вообще-то не в небе ищет, а на земле все-таки. Кроме того, я мюзикла не знаю и контекстом не владею, поэтому детально о слоне судить не могу. Но замечание принял к сведению.
Во "вселенной" ударение совпадает.

Поется так (если понятно будет)

I'm a --- lone - in - the - uni (verse)
Один (я) в этой вселенной -------

Вы же сами выше приводили фамилии. Я еще могу назвать: Холмская, Лорие, Райт-Ковалева, Дарузес, Калашникова, Бернштейн, Трауберг, Кашкин, Дехтерева, Сорока, Беккер, Носик, Кистяковский, Хинкис, Озерская, Кан...

Правда, это проза. По поэзии я невеликий спец.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Я приводил фамилии, но Маршак вот не пришёлся...А вообще я, конечно, поэтические переводы имел ввиду. Насчёт прозы - тогда необходимо упомянуть и В. Голышева. И К. Чуковского, конечно.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Поясню на всякий случай, что конкретно мне заказа на слона не было. То, что я его сделал, еще не значит, что я его отдам. Как договоримся :)

Маршака я толком оценить не могу, а вот за Лозинского горой стоять буду всегда. Впрочем, то, что Маршак для детей переводил - очень здорово, по-моему. В своем жанре.

Насчет Голышева и Чуковского - не знаю, правда. Я только тех назвала, кого хорошо знаю.

Re: Тексты (оригиналы и переводы)
 

Ну Чуковский - он же чуть не всего Марка Твена перевёл! Не один, правда.